※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-01-14 22:23:44
看板 HatePolitics
作者 標題 Re: [討論] 政黨票超過1百萬票卻只有3席
時間 Mon Jan 13 22:19:06 2020
台獨理論大師、新潮流大老，實際上是民進黨邊緣人 提出以下看法。
我不知道是不是很正確，但可以參考看看。
直接看原文：https://legislator.thenewslens.com/lesson-2-inner-01.html
立委衝啥毀Lesson 2 - 林濁水說立法院有很多荒謬的制度，但到底怎麼來的？又該怎樣解決？
![[圖]]()
你知道嗎，原本立法委員的任期是兩年，人數也多達760人，現在則是113人；立法委員任期最早雖然是2年，但你知道曾經有許多立委一當就是43年，從未改選過嗎？ ...
![[圖]](http://legislator.thenewslens.com/imgaes/lesson-2-01-preview.jpg)
===以下節錄===
林濁水說立法院有很多荒謬的制度，但到底怎麼來的？又該怎樣解決？
採訪：關鍵評論網 吳承紘
相信大家已經讀完第一堂有關立法委員到底在衝啥毀的課程，也大致了解我們的立法委員
都在做些什麼，同時我們也在第一堂課請到許多專家、青年代表以及現任立委、黨編現身
說法，來談立法院的運作，以及我們應該要怎樣來選擇一個好立委來為我們服務─進一步
講，是選出好立委為國家服務，專心立法，讓我們的國家能夠不斷進步。
都在做些什麼，同時我們也在第一堂課請到許多專家、青年代表以及現任立委、黨編現身
說法，來談立法院的運作，以及我們應該要怎樣來選擇一個好立委來為我們服務─進一步
講，是選出好立委為國家服務，專心立法，讓我們的國家能夠不斷進步。
而第二堂課開始，我們要回到立法委員的戰場：立法院，從立法院的歷史開始講起，之後
看看立法院的現況以及立法院所面對的困境，到底發生了什麼事情，會讓立法院總是得面
對「效率不彰」、「黑箱作業」的罵名。
看看立法院的現況以及立法院所面對的困境，到底發生了什麼事情，會讓立法院總是得面
對「效率不彰」、「黑箱作業」的罵名。
首先我們邀請了曾任民進黨立委，同時也對我國國會制度有深入研究，並曾經歷黨外運動
的林濁水，來為大家來上一堂立法院的課。
# 立法院很難當成教材，因為負面太多
說到立法院，林濁水苦笑著說：「立法院很難當成教材，因為負面太多。」
林濁水認為，立法院不能當成教材的理由是，立法院有很多荒謬的制度，而且是從戒嚴時
代就遺留下來的，「全世界都沒有」，林濁水強調。怎麼說呢？林濁水解釋，「簡單的講
，就是當時蔣家要把立法院當成『行政院立法局』，削弱立法院的能量，所以立法院有很
多制度跟一般國會不一樣的。」
代就遺留下來的，「全世界都沒有」，林濁水強調。怎麼說呢？林濁水解釋，「簡單的講
，就是當時蔣家要把立法院當成『行政院立法局』，削弱立法院的能量，所以立法院有很
多制度跟一般國會不一樣的。」
剛好11月份立法院長王金平接受自由時報的專訪談國會改革，林濁水就由這個報導作為起
頭。「王金平在接受專訪的時候有說到一句話，那句話一下子就閃過去了，這個就是表示
他沒有改革的意思。局外人可能看不懂，因為大家認為這是理所當然，但是那一句話就是
亂源。」
頭。「王金平在接受專訪的時候有說到一句話，那句話一下子就閃過去了，這個就是表示
他沒有改革的意思。局外人可能看不懂，因為大家認為這是理所當然，但是那一句話就是
亂源。」
（中略）
# 亂源之四：朝野協商
除了威權時代所留下的制度問題，林濁水也點出「過渡性的權宜」問題，而這其中最典型
的就是備受爭議的「朝野協商」。
林濁水首先解釋朝野協商的背景由來。「朝野協商大家都以為是柯建銘搞出來的東西，但
王金平在專訪裡也講的很清楚，這其實是劉松藩院長時代的東西，只是由王金平加以發揚
光大。」林濁水回憶，當時會有朝野協商，主要是當年國民黨因為複數選區（SNTV制，複
數選區單記非讓渡投票制）的關係，內部分崩離析，所以名義上的多數黨實際上執行有困
難，除了國民黨黨內有「造反」，「新黨當時也去佔主席台，民進黨當然更不在話下，甚
至當時一些無黨籍的人士為了個別的利益也是去佔。」
王金平在專訪裡也講的很清楚，這其實是劉松藩院長時代的東西，只是由王金平加以發揚
光大。」林濁水回憶，當時會有朝野協商，主要是當年國民黨因為複數選區（SNTV制，複
數選區單記非讓渡投票制）的關係，內部分崩離析，所以名義上的多數黨實際上執行有困
難，除了國民黨黨內有「造反」，「新黨當時也去佔主席台，民進黨當然更不在話下，甚
至當時一些無黨籍的人士為了個別的利益也是去佔。」
「立法院本來就是發言的地方，但是冗長的發言卻變成一個杯葛的手段。」林濁水表示，
為了解決冗長發言杯葛法案的問題，所以就發明了朝野協商。「一開始使用朝野協商機制
的時候，法案的確通過的很快，有一定的解決問題。」然而黨團協商卻與議會「公開」的
精神背道而馳。「原本應該要公開講話，現在卻關起門來講悄悄話的地方。原本是權宜性
的措施，現在卻造成了怪胎。」林濁水說。
為了解決冗長發言杯葛法案的問題，所以就發明了朝野協商。「一開始使用朝野協商機制
的時候，法案的確通過的很快，有一定的解決問題。」然而黨團協商卻與議會「公開」的
精神背道而馳。「原本應該要公開講話，現在卻關起門來講悄悄話的地方。原本是權宜性
的措施，現在卻造成了怪胎。」林濁水說。
# 法案通通送協商，立委挑燈審法案
然而審法案的速度快了，品質卻也因此變差。「法案審查是一條條的討論，但協商就針對
一兩條在哪邊搞來搞去，所以法案前後整個精神的連貫就可能出問題。」林濁水強調。也
因為許多法案送黨團協商，所以大部分的法案都擠在會期快結束時才處理，於是就產生了
立法院挑燈夜戰「一邊打瞌睡一邊舉手」的奇特現象。也因為疲勞審案，所以錯誤百出。
「像2013年的會計法就是一個典型。」林濁水說。
一兩條在哪邊搞來搞去，所以法案前後整個精神的連貫就可能出問題。」林濁水強調。也
因為許多法案送黨團協商，所以大部分的法案都擠在會期快結束時才處理，於是就產生了
立法院挑燈夜戰「一邊打瞌睡一邊舉手」的奇特現象。也因為疲勞審案，所以錯誤百出。
「像2013年的會計法就是一個典型。」林濁水說。
2013年，原本會計法修法要解決教授的研究費問題，但是立委一面打瞌睡一面寫的結果，
竟然把「教」這個字給漏掉了。「這種好笑的還有啦，像是有個法條是『汽機車後座要戴
安全帽』。本來機車後座要戴安全帽，這是ok的。打瞌睡的結果就變成「汽機車」了。我
的天啊，這是什麼法令啊？」林濁水激動地說。
竟然把「教」這個字給漏掉了。「這種好笑的還有啦，像是有個法條是『汽機車後座要戴
安全帽』。本來機車後座要戴安全帽，這是ok的。打瞌睡的結果就變成「汽機車」了。我
的天啊，這是什麼法令啊？」林濁水激動地說。
然而如果協商制度不利於法案的立法品質，為什麼還會一直存在？
# 國會減半的惡果，讓朝野協商更加強化
林濁水認為，這就是「國會減半」的後遺症，因為立委變少反而讓協商制度更重要。林濁
水解釋，因為國會減半變成113個委員，設立8個委員會，所以一個委員會裡約十來個委員
。「最荒唐的就是司法法制委員會，他們對應法務部、司法院、監察院、考試院、人事總
署，還有總統府的一部分。法案跟預算全都擠到這裡來，你怎麼有能力審，只好送協商啊
。」林濁水說。
水解釋，因為國會減半變成113個委員，設立8個委員會，所以一個委員會裡約十來個委員
。「最荒唐的就是司法法制委員會，他們對應法務部、司法院、監察院、考試院、人事總
署，還有總統府的一部分。法案跟預算全都擠到這裡來，你怎麼有能力審，只好送協商啊
。」林濁水說。
「所以如果委員人數這個問題不解決，這個協商制度很難改善，」林濁水直接點出問題核
心，「所以你看王金平有沒有提到國會席次的事情？你席次不增加，怎樣去強化委員會呢
？這就是國會減半的後遺症。」
心，「所以你看王金平有沒有提到國會席次的事情？你席次不增加，怎樣去強化委員會呢
？這就是國會減半的後遺症。」
（中略）
# 改革從何下刀？
那麼，要怎樣改進立法院這諸多怪象？林濁水認為，應該應該要趁著修憲的機會，或是這
次國會政黨輪替後，「好好整頓一下」。
林濁水建議，國會改革應該從單一召委制度確定開始，再來是每一年輪的制度改掉，要採
取資深制度。再來，就是如果真的需要進行協商就在委員會內，不要送到院會協商。再接
下來就是憲政體制要確定，總統制還是內閣制兩種的差異很大，也決定了議長的中立性。
取資深制度。再來，就是如果真的需要進行協商就在委員會內，不要送到院會協商。再接
下來就是憲政體制要確定，總統制還是內閣制兩種的差異很大，也決定了議長的中立性。
再來就是委員的席次要增加一倍以上，「我是覺得甚至要更多，250席也ok。」林濁水說。
林濁水解釋，「因為國會的席次有一些規則，有人說比較理想的就是人口的開立方根。如
果這樣的話，台灣差不多是280席，這是第一個。第二個，國家除非超過一億以上人口的國
家，否則盡量10萬人口以下產生一個立法委員。像英國十萬人一名、德國大概十來萬一個
、法國也大概十萬一個、意大利和西班牙也差不多是十萬一個。」
林濁水解釋，「因為國會的席次有一些規則，有人說比較理想的就是人口的開立方根。如
果這樣的話，台灣差不多是280席，這是第一個。第二個，國家除非超過一億以上人口的國
家，否則盡量10萬人口以下產生一個立法委員。像英國十萬人一名、德國大概十來萬一個
、法國也大概十萬一個、意大利和西班牙也差不多是十萬一個。」
林濁水認為，國會議員是社會跟國家的媒介，這個媒介要發揮性能就不能代理太多人，大
概是以十萬人為合理的基準。所以有些國家三、五萬人就產生一個國會議員，理由就是人
口比較少。但國會議員不能因為人口少就少，一般來講最起碼要150人，而這是一千萬人以
內人口的標準。然而台灣兩千萬三百萬人口，「結果我們才100多個立委，所以這是荒謬的
。」
概是以十萬人為合理的基準。所以有些國家三、五萬人就產生一個國會議員，理由就是人
口比較少。但國會議員不能因為人口少就少，一般來講最起碼要150人，而這是一千萬人以
內人口的標準。然而台灣兩千萬三百萬人口，「結果我們才100多個立委，所以這是荒謬的
。」
# 昏頭民粹砍半國會席次
這個林濁水眼中「荒謬」的立委席次減半怎來的？林濁水直指「昏頭的民粹」。「因為這
個國會很爛，就想要把它砍一砍。」然而當時在進行立委減半的規劃時並沒有考慮到後遺
症。於是，像是新竹縣差不多50萬人口但只有一席，然後選區又得要遷就行政區域，造成
嚴重的「票不等值」現象，因此馬祖一萬人就有一席立委，在馬祖找國會議員跟在新竹找
一個里長一樣方便，「這不公平吧？」林濁水質疑。
個國會很爛，就想要把它砍一砍。」然而當時在進行立委減半的規劃時並沒有考慮到後遺
症。於是，像是新竹縣差不多50萬人口但只有一席，然後選區又得要遷就行政區域，造成
嚴重的「票不等值」現象，因此馬祖一萬人就有一席立委，在馬祖找國會議員跟在新竹找
一個里長一樣方便，「這不公平吧？」林濁水質疑。
「這個完全違背憲法的平等全原則。」
林濁水嚴厲地指出，這是不懂的外行人瞎起鬨，搞民粹把整個國家的制度完全破壞。「最
早的時候法政學界從來沒想過立委減半的議題，當時主要是推單一選區制，立委減半是陳
水扁總統競選的訴求，老百姓聽了很爽，林義雄聽了說：『對對對，很好』，兩個人就一
路推。」所以即使當時法政學者一面倒反對，但最後還是推成了。
早的時候法政學界從來沒想過立委減半的議題，當時主要是推單一選區制，立委減半是陳
水扁總統競選的訴求，老百姓聽了很爽，林義雄聽了說：『對對對，很好』，兩個人就一
路推。」所以即使當時法政學者一面倒反對，但最後還是推成了。
所以，林濁水認為立委席次的問題一定要改，否則「將來很快又要出問題」。林濁水舉例
，新竹縣市、苗栗、南投大概都是50萬人口的地方，而這裡頭苗栗有兩席、南投有兩席、
新竹縣市各一席，「人口稍微漲一下，那就吵死人啦，就必須要調。」
，新竹縣市、苗栗、南投大概都是50萬人口的地方，而這裡頭苗栗有兩席、南投有兩席、
新竹縣市各一席，「人口稍微漲一下，那就吵死人啦，就必須要調。」
# 不幸中的大幸：單一選區制
就立委選制方面來看，林濁水認為，如果是只推單一選區而沒有立委席次減半的話就會是
很好的發展。他認為席次減半其實只有負面的影響，對國會的發展一點幫助也沒有。但單
一選區的推行有三個效果很明顯：第一，所謂的「三寶」不見了。以往要找到10%的人支持
進而當選不算是太大的問題，但單一選區實施後得要51%的票才能當選，難度相當高。
很好的發展。他認為席次減半其實只有負面的影響，對國會的發展一點幫助也沒有。但單
一選區的推行有三個效果很明顯：第一，所謂的「三寶」不見了。以往要找到10%的人支持
進而當選不算是太大的問題，但單一選區實施後得要51%的票才能當選，難度相當高。
第二是買票的難度變高，因此地方派系式微。第三個效應是追究責任的能力非常強。「
2014的選舉就是這樣，你馬英九做的不好，我贏你6%就好，全部讓你倒光。」林濁水舉例
。
雖然林濁水認為單一選區仍存在著一些副作用，但畢竟瑕不掩瑜。當時為了彌補單一選區
的副作用，所以採取了「兩票制」。這樣一來，即使是小黨也不會因為無法過半數就被刷
掉，仍可以靠不分區席次進國會。然而，立委減半同時也讓保障少數的能量減少了。
的副作用，所以採取了「兩票制」。這樣一來，即使是小黨也不會因為無法過半數就被刷
掉，仍可以靠不分區席次進國會。然而，立委減半同時也讓保障少數的能量減少了。
怎麼說呢？林濁水解釋，單一選區的情況下，如果選區不是太大，小黨說不定可以拿下幾
席。但因為現在一個選區動輒三、四十萬，甚至五十萬人選一個立委，難度跟選縣長一樣
困難的話，「小黨就全部再見了」。林濁水認為，如果縮到十萬左右，小黨說不定有幾個
地方還有機會拿下席次。
席。但因為現在一個選區動輒三、四十萬，甚至五十萬人選一個立委，難度跟選縣長一樣
困難的話，「小黨就全部再見了」。林濁水認為，如果縮到十萬左右，小黨說不定有幾個
地方還有機會拿下席次。
林濁水不客氣地說，立委席次減半不但破壞整個國家制度，也等於民進黨的自殺，也是公
民團體的自殺。
# 人民的覺醒是立法院前進的動力
立委席次減半已經推行兩屆共八年的時間，諸如林濁水所提出的問題也漸漸浮現，未來有
沒有機會改進？如同林濁水所強調的，問題一定要改，同時林濁水也認為，「已經漸漸讓
人覺悟這個不對了」。林濁水舉「新台灣國策智庫」於今年9月所發佈的民調第44頁為例，
問卷的題目是「馬祖人口只有1萬人，金門縣人口有10萬人，都可以各選1席立委，新竹縣
人口有53萬人，也只有1席立委，形成票票不等值的情形，請問您同不同意這樣的說法？」
調查出來有54.9%的受訪者認為不合理，「可見民眾開始覺得有問題了」，林濁水說。
沒有機會改進？如同林濁水所強調的，問題一定要改，同時林濁水也認為，「已經漸漸讓
人覺悟這個不對了」。林濁水舉「新台灣國策智庫」於今年9月所發佈的民調第44頁為例，
問卷的題目是「馬祖人口只有1萬人，金門縣人口有10萬人，都可以各選1席立委，新竹縣
人口有53萬人，也只有1席立委，形成票票不等值的情形，請問您同不同意這樣的說法？」
調查出來有54.9%的受訪者認為不合理，「可見民眾開始覺得有問題了」，林濁水說。
時代在進步，政治也必須進步。成立至今已經將近90年的立法院，勢必也得改革，才能更
符合我國的國情以及憲政體制。更重要的是，立法院負有審議法案與預算，推動國家進步
的重責大任，而我們的一張張選票，就是未來台灣進步的動力。如同林濁水所言，人民已
經漸漸看到國會席次減半所帶來的不良效應，而不再是由政黨意識所左右。2016立法院會
走向何方，就決定在我們的手中。
符合我國的國情以及憲政體制。更重要的是，立法院負有審議法案與預算，推動國家進步
的重責大任，而我們的一張張選票，就是未來台灣進步的動力。如同林濁水所言，人民已
經漸漸看到國會席次減半所帶來的不良效應，而不再是由政黨意識所左右。2016立法院會
走向何方，就決定在我們的手中。
核稿編輯：楊士範
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※ 同主題文章:
01-13 21:27 ■ [討論] 政黨票超過1百萬票卻只有3席
01-13 21:43 ■ Re: [討論] 政黨票超過1百萬票卻只有3席
● 01-13 22:19 ■ Re: [討論] 政黨票超過1百萬票卻只有3席
→ Xceberus …
→ : 他說十萬一個的話就，兩百到兩百五啊2F 114.32.165.138 台灣 01/13 22:29
推 : 推，減半真的太短視近利3F 180.217.213.197 台灣 01/13 22:29
推 : 講的非常得好不愧是在野黨時期的民進黨4F 27.247.130.208 台灣 01/13 22:32
推 : 過半之後就不會再講這些話了 哈哈
推 : 過半之後就不會再講這些話了 哈哈
這好像是民進黨過半後講的吧，不過沒差，他就邊緣人啊，又沒人理他哈哈哈
而且林濁水當年就已經在反對國會減半了
他早期還被稱為民進黨 十一寇
推 : 所以說賴神該推制憲公投了6F 49.215.172.52 台灣 01/13 22:32
→ Xceberus …
推 : 會被說11寇 不過是走在時代先驅 沒人可以理9F 27.247.130.208 台灣 01/13 22:38
→ : 解
→ : 解
→ Xceberus …
推 : 其實很中科17F 27.52.228.248 台灣 01/13 22:53
→ : 肯
→ : 肯
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