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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-03-21 18:31:17
看板 HatePolitics
作者 Zuiho (寄站內信嗆輸人就拒收信?)
標題 Re: [黑特] 2019備轉10%夠用 2021備轉15%太少
時間 Sun Mar 21 14:31:06 2021

※ 引述《Sinreigensou (神靈幻想)》之銘言：
: https://i.imgur.com/btOy0Np.jpg
: https://i.imgur.com/X26Nf0T.jpg
: 自由時報下面推文在罵王美花打臉蔡英文XDDD
: 說好的不缺電，備轉10%夠用呢？
: 結果只是為了選舉說謊嗎？板上綠粉你說說看

https://energymagazine.itri.org.tw/Cont.aspx?CatID=6&ContID=2855


「備轉容量率」和「備用容量率」
都是電力供應的概念，但二者表達
的意義不一樣。

略

備轉容量以天為單位，可以想像成
一天的電力供應與當天用電戶最高
需求的關係。我們每天會看到的「
供電吃緊」新聞，就是以尖峰備轉
容量率做為判斷依據，如備轉容量
率大於10％是指供電充裕；低於6％
就是供電警戒。

略

「備用容量」則是以年為單位，
表達全年電力供需的關係，用來
衡量電力系統發電端每年的供電
可靠度（供電充裕度）。它是指
各發電機組正常發電情況下，可
提供的最大發電容量與每年「最
高小時用電量」的差額，所以，
並沒有考慮歲休、故障等臨時性
因素，這也是為什麼備用容量率
常常出現在電力系統規劃上。

你們擁核的是閱讀能力不好

還是習慣張飛打岳飛

還是雖然一直在戰電力

但其實你們連這些名詞定義都不懂？

哦對了

這是2017的新聞

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.136.61.124 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1WLkWi9x (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1616308268.A.27B.html
※ 同主題文章:
● 03-21 14:31 Zuiho. ■ Re: [黑特] 2019備轉10%夠用 2021備轉15%太少
　 03-21 19:09 iamalam2005. ■ Re: [黑特] 2019備轉10%夠用 2021備轉15%太少
→ BHB619 …
噓 BHB619: https://i.imgur.com/uMRaYKt.jpg1F 03/21 14:32
→ BHB619: https://i.imgur.com/lmQBFan.jpg
推 hank7218: 哇，側翼圖3F 03/21 14:33
噓 Sinreigensou: 備轉× 365天不就是備用打臉在哪4F 03/21 14:34
→ Zuiho: 又被打臉了趕快發一些無關廢圖妨礙別人閱讀啊5F 03/21 14:35
→ Zuiho: 打臉在你無知 連這些基本定義都不知道 難怪會擁核
→ Sinreigensou: 所以台灣到底缺不缺電 你說啊7F 03/21 14:36
→ rockocean: 能源政策玩文字遊戲很好玩厚 那之後 電呢?8F 03/21 14:37
→ greedypeople: 其實那個不是乘以365可以解決的概念9F 03/21 14:37
→ Zuiho: 現在不缺 不過如果你們擁核的妨礙電廠新建更新的行為10F 03/21 14:37
→ Zuiho: 成功的話 就會缺
→ Sinreigensou: 你們妨礙核四吧12F 03/21 14:38
→ Sinreigensou: 做賊喊捉賊
→ Sinreigensou: 不是該蔡英文說夠就是夠 綠粉還不敢背書喔
→ Zuiho: 你說那個一年搞不好投入上千人次 上億經費 然後一年完成率15F 03/21 14:39
→ Zuiho: 提高小於0.5%的啦幾核四？
→ greedypeople: 時力也妨礙核四喔17F 03/21 14:39
→ Zuiho: 繼續凹啊 就說板上擁核的很弱了 沒國際觀就算了 連備用備轉18F 03/21 14:40
→ Zuiho: 都分不清楚 回去小學從基礎閱讀開始好了
→ greedypeople: 好像是Z兄之前有提供過馬囧任內的進度表20F 03/21 14:40
推 Sinreigensou: 時代反三接跟綠能就夠了21F 03/21 14:40
→ Sinreigensou: 我說過好幾次了
→ greedypeople: 其實那個看一看就該知道上不了路不是因為有人妨礙23F 03/21 14:41
→ Zuiho: 我提供的啊 超慘的 還好我現在是反核 如果我還是擁核我根本24F 03/21 14:41
→ Zuiho: 不知道怎麼護航這個啦幾核四
推 a2550099: 反三接跟綠能就夠了～哇賽XDDD還能這樣喔XD26F 03/21 14:41
→ greedypeople: 對啦 我也說過了 就自助餐咩27F 03/21 14:41
→ greedypeople: 哪天你搞不好只要共產黨反DPP就夠了
→ a2550099: 所以要用愛發電囉～29F 03/21 14:42
推 Spinner3: 所以屎力狗黨反完要怎麼發電？30F 03/21 14:42
→ Sinreigensou: 阿就沒辦法 核能台灣又沒人支持 我自己自己喊爽31F 03/21 14:42
→ Sinreigensou: 只能
→ greedypeople: 有啊 老共紅色勢力很支持啊  你要不要考慮一下33F 03/21 14:42
→ Sinreigensou: 不要34F 03/21 14:43
→ Zuiho: 其實中國也在發展洋上風力 在台灣對面海峽另一邊35F 03/21 14:43
→ greedypeople: 有沒有覺得你這種只要XX就夠了的說法很可笑?36F 03/21 14:43
→ greedypeople: 這種東西哪能自助餐成這樣
→ Sinreigensou: 風力我支持啊38F 03/21 14:44
→ Sinreigensou: 我跟板上那個仇綠能的不一樣
→ Sinreigensou: 不如說我仇火力
→ greedypeople: 風力一樣有環團反對啦 別太天真41F 03/21 14:45
噓 whitenoise: 國際觀？同樣是仰賴能源輸入的國家，以色列要沒發現油42F 03/21 14:45
→ whitenoise: 田，早被周邊國家圍毆死；而日本核災都沒放棄核電，
→ whitenoise: 依然列為國家戰略發展目標，某樓口氣真大
→ Sinreigensou: 黨講什麼照單全收就是信徒了吧45F 03/21 14:45
→ greedypeople: 阿每個人環保理念不同  它們搞不好也覺得你假環保46F 03/21 14:46
推 a2550099: 列為國家戰略目標！？日本明明要大力發展的是綠能= =47F 03/21 14:46
→ Zuiho: 所以我說 擁核的真可憐 被整個世界慢慢放棄 還好還能在網路48F 03/21 14:46
→ Zuiho: 上人多嘴雜呼吸安慰核能很有前途 呵呵
→ Zuiho: 不過我比較惡劣 我喜歡把擁核的頭從沙理拔出來 讓他們看到
→ Zuiho: 現實多慘烈
推 yoshilin: 不管怎樣，最高用電量下還要保留兩個電廠關機的可能52F 03/21 14:46
→ Sinreigensou: 我不是時粉只是支持時代而已，因為我不是照單全收53F 03/21 14:46
→ greedypeople: 神靈的話我是不太幻想你做得到啦54F 03/21 14:47
噓 whitenoise: 能源自給率不足，基載靠輸入、口中的綠能不穩定又沒55F 03/21 14:47
→ Zuiho: 沒國際觀的不會知道日本準備搞五成再生能源啦56F 03/21 14:47
→ whitenoise: 效率，這能源政策還真高57F 03/21 14:47
→ Sinreigensou: 反正你被打臉了啦58F 03/21 14:47
→ Sinreigensou: https://i.imgur.com/thVQv3n.jpg     林全說7.2%
→ Sinreigensou: 就好了
[圖]
→ greedypeople: 對啊 你只是雙標 時代可以反核不被你罵 綠粉不行61F 03/21 14:47
→ Sinreigensou: 民進黨真的很愛極限操作62F 03/21 14:47
→ Zuiho: 沒辦法啊 從蘋果谷歌微軟索尼台積電都是要再生能源不要核電63F 03/21 14:48
→ Zuiho:  你去崩潰吧
→ Sinreigensou: 時代至少堅持 反觀蔡英文今天明天不一樣65F 03/21 14:48
→ Sinreigensou: 一下10%夠用甚至可以到7%一下又15%太少應該20%
→ tim012345: S大~剛剛我查了自由跟中國~針對林全是說備轉~67F 03/21 14:49
→ greedypeople: 其實我沒有很反核 像上次修電業法公投我沒投68F 03/21 14:49
推 longtimens: 說民進黨缺電方面轉彎=擁核？邏輯？69F 03/21 14:49
→ Zuiho: 林全有跟你一樣無知到把備用當備轉嗎？70F 03/21 14:49
→ Sinreigensou: 被打臉的嘴卻更硬 反正公投定勝負啦71F 03/21 14:49
→ greedypeople: 但我不覺得到現在核四還有任何可行性72F 03/21 14:49
→ Zuiho: 神靈你的嘴一直都很硬73F 03/21 14:50
→ longtimens: 重點就是2019說不缺電現在缺？屁，那時候怎麼可能不知74F 03/21 14:50
→ longtimens: 道缺
→ greedypeople: 不信我你也可以參考原能會專家現在的說法76F 03/21 14:50
噓 tactics2100: 改一個字 不缺電 就變 會缺電？77F 03/21 14:51
→ Sinreigensou: 我一定要反民進黨 看到他的能源政策我就不爽78F 03/21 14:51
→ Sinreigensou: 繼續用火力就是錯的
→ longtimens: 2019說不知道未來會缺電說台灣不缺電根本放屁，膝蓋想80F 03/21 14:52
→ longtimens: 也知道台灣會缺
→ Sinreigensou: 當時就為了選舉隨便說說82F 03/21 14:52
→ longtimens: 電只會越用越凶83F 03/21 14:52
→ Zuiho: 其實神靈你還可以反蘋果谷歌微軟台積電甚至於星巴克 他們都84F 03/21 14:53
→ Zuiho: 是目標全再生能源
→ Sinreigensou: 我目標也是全再生能源 只是以核養綠反火86F 03/21 14:53
→ whitenoise: 本來就是為了選舉隨便說說，攸關國家百年大計的能源政87F 03/21 14:53
→ whitenoise: 策居然如此草率
推 Bignana: 神靈不能稱他永和 他是cf蹭不下去了才去蹭土條89F 03/21 14:53
→ Sinreigensou: 你才該問民進黨為何火力規劃80%90F 03/21 14:53
→ greedypeople: 他會說他支持全綠能啊 反正就以為核四治百病91F 03/21 14:54
→ Bignana: 但他也只會找新聞叫一下而已ㄌ不用期待太多92F 03/21 14:54
→ greedypeople: 無視就算有核四 整體還是要依賴火力的事實93F 03/21 14:54
推 a2550099: 火力繼續用就是錯的...拜託...路上數百萬的汽機車到家庭94F 03/21 14:54
→ a2550099: 廚房，到底是誰讓你覺得現在火力可以說停就停啊= =
→ Sinreigensou: 我又不支持繼續燒煤的土條96F 03/21 14:55
→ greedypeople: 要達成神靈的理想 我覺得去研發光子力會更現實97F 03/21 14:55
推 larusa: 神靈很單純就電腦思維  0或1  一上來就要綠電100%  不然98F 03/21 14:55
→ a2550099: 上面白死魚推的日本2050規劃都還有30 40%的火力欸...99F 03/21 14:55
→ larusa: 不要  還以為是在打電動100F 03/21 14:55
→ Sinreigensou: 我發現政黑綠粉喜歡把民進黨講什麼都挺的習慣去放101F 03/21 14:56
→ Sinreigensou: 在別人身上，覺得別人一定是誰的粉，非得貼個標籤
→ Sinreigensou: 在別人身上才爽，這種習慣應該改了
→ Bignana: 有神靈不喜歡人家叫他柯粉 （之前好像也說自己支持時力104F 03/21 14:56
→ Bignana: ）
→ Bignana: 小熊你自己人調教一下
→ Sinreigensou: 我就說我不是任何人的粉 對支持的黨不會照單全收107F 03/21 14:57
→ Bignana: 跟無色覺醒99趴像108F 03/21 14:57
→ Sinreigensou: 在八卦罵柯文哲然後再政黑被當柯粉，現在還會被當109F 03/21 14:58
→ Sinreigensou: 土條粉，真的很好笑你們邏輯到底什麼時候正常
→ Sinreigensou: 特別是大娜娜一直挑釁逼人罵髒話
→ greedypeople: 不喜歡別人扣你帽子 你可以試著先別扣別人帽子112F 03/21 14:59
→ Sinreigensou: T董至少知道不要說我柯粉了113F 03/21 14:59
推 a2550099: 蹭誰倒誰的冥燈被噴很正常吧～114F 03/21 14:59
→ Sinreigensou: 所以我現在就不會找T董碴115F 03/21 14:59
推 Bignana: 我不相信有這種無色覺醒的人，特別是自稱前柯粉XD116F 03/21 15:00
→ greedypeople: 像我對核電就比較寬容 只是覺得長遠看不是門好生意117F 03/21 15:00
→ Sinreigensou: 你不信你家的事118F 03/21 15:00
→ Bignana: T董巴不得你找他吧，他數落你的文章很好看。119F 03/21 15:01
→ greedypeople: 要我說他的核心理念也無關能源 就是反DPP120F 03/21 15:01
→ greedypeople: 不然怎會寄生去個也反核的時力
推 Bignana: 不過神靈不太會嘴防疫，算是良心了122F 03/21 15:03
推 Sinreigensou: 不然擁核可以挺誰？土條要燒煤耶123F 03/21 15:04
→ Bignana: 其實你當初要支持深奧電的 賴清德乾淨的煤不是講幹話，124F 03/21 15:04
→ Bignana: 是真的
→ greedypeople: 統促黨啊 他們應該挺核吧126F 03/21 15:04
→ Sinreigensou: 日本30%-40%火力也比民進黨80%好127F 03/21 15:04
→ Bignana: 不過公投否決啦128F 03/21 15:04
推 coober: XDDDDDDDDDD129F 03/21 15:04
→ Sinreigensou: 那個80%火力看了就想罵130F 03/21 15:05
→ Bignana: 神靈我們一起跟蝦皮討蛋塔好不好131F 03/21 15:05
→ greedypeople: 所以如果核四上路了變72%就可以接受了嗎132F 03/21 15:06
→ Bignana: 那就請神靈支持綠能快點發展，先打死左膠再說。133F 03/21 15:07
→ greedypeople: 賣阿捏 綠能是無罪的134F 03/21 15:07
推 loki08957: 綠能不是不行啦 是台灣沒人願意做 給垃圾薪水誰想去135F 03/21 15:08
→ loki08957: 修風機的8成都會得到尿結石 一個月才給4-6萬 還不如去
→ loki08957: 賣肝
→ greedypeople: 綠能的問題只是無法當基載 不是沒有發展性138F 03/21 15:09
→ loki08957: 你看最近的竹南海洋風電 用不到一年就故障頻傳 我只能139F 03/21 15:09
→ loki08957: 笑笑而已
→ loki08957: 台灣沒有相對應的電價去支撐綠能發展 要發展綠能一定要
→ loki08957: 漲電價
→ loki08957: 不然就像這樣 砍人事成本
→ greedypeople: 所以綠能的人事成本佔營業額幾趴?144F 03/21 15:11
→ greedypeople: 要有確切數字才好討論是不是能靠漲電價解決
推 loki08957: 維修配置人力就看的出來了 基本上越好賺的配給人力會越146F 03/21 15:12
→ loki08957: 多
→ loki08957: 之前台電風機斷電 維修成本超過發電能賺的錢 乾脆不修
→ loki08957: 了
→ Zuiho: 故障頻傳？有資料嗎？讓我參考一下150F 03/21 15:13
→ loki08957: https://formosa1windpower.com/operational-documents-a/151F 03/21 15:14
→ loki08957:
→ loki08957: 啟用不到一年就三不五時在故障
營運文件 – Formosa 1 – 海洋風電
Formosa I 海洋風電位於苗栗外海，風場面積10.27平方公里，為台灣首座離岸風場。第一階段容量8MW已於2017年商轉。第二階段容量120MW預計2019年年底完工。 ...

 
推 larusa: 台電的風機當然可以不修，因為那佔台電的發電量很少，但154F 03/21 15:15
→ larusa: 民營投資的電廠不行
→ larusa: 而且再生能源躉售電價讓業者覺得有利可圖，幹嘛不修不維護
→ larusa: 去查查竹南海洋的財報好嗎
推 loki08957: 民營的成本提高可以凹台電 台電會自己吞158F 03/21 15:16
→ Zuiho: 我看起來不差 你的三不五十故障那來的？159F 03/21 15:17
→ greedypeople: 應該說 民營的不修他們投資就打水飄了160F 03/21 15:17
→ Zuiho: 而且怎麼凹台電？161F 03/21 15:17
→ larusa: 陸域風機的發電效率過低產生的問題，到了離岸，你如果還是162F 03/21 15:17
→ larusa: 用同樣的角度看，會失真的
→ greedypeople: 沒發出電他們可是拿不到錢的164F 03/21 15:18
→ loki08957: K7就是故障啊 三不五時就在停機 這很糟糕165F 03/21 15:18
→ loki08957: 如果這個是用超過10年還算正常 但是才不到一年就一排
→ larusa: 民營的只能自己做好維護，只有電發了賣台電才是收入，要167F 03/21 15:18
→ larusa: 怎麼凹？
→ loki08957: 五年後議價在吃回來啊 哈哈169F 03/21 15:19
→ loki08957: 台電好凹也不是第一天知道的事情了 看看那個ipp 和汽電
→ loki08957: 共生不就知道了
推 larusa: 躉售電價是逐年調降........172F 03/21 15:20
→ loki08957: 還沒到議價時間還不知道咧173F 03/21 15:21
→ larusa: 再說了，竹南去年全年容量因數0.45，需要跟台電凹什麼，174F 03/21 15:21
→ larusa: 賺翻了好嗎
→ greedypeople: 我是覺得啦 當然風電我不專業 但是如果台積電敢包下176F 03/21 15:22
→ larusa: 不然為什麼競標價降到每度兩塊多，還是一堆廠商進來標177F 03/21 15:22
→ Zuiho: 那只有兩支 但是一共32支 這樣叫三不五時？178F 03/21 15:22
→ greedypeople: 沃旭20年供電 代表它們評估下風電沒你說的不堪179F 03/21 15:23
→ larusa: 回GP，賣台積電價格可能更好180F 03/21 15:23
噓 member5: 智......能 有缺181F 03/21 15:24
→ greedypeople: 競標價格那也是我對風電有一定程度信心的關係 做為182F 03/21 15:25
→ greedypeople: 新上路發展的能源是有潛力的 問題主要還是無法基載
推 loki08957: 20年風機要除役 你如果20年不能把成本賺回來就是賠錢啊184F 03/21 15:27
→ loki08957:  現在看他一個月1e 20年也賺不到回本
→ loki08957: 他32支建造成本是400億喔 以它財報這樣 20年除役只賺得
→ loki08957: 到240e
推 larusa: 你如果不會看財報要說188F 03/21 15:28
→ loki08957: 還有新的用不到一年就常常出問題 這個工程品質應該不是189F 03/21 15:29
→ loki08957: 很好
→ loki08957: https://formosa1windpower.com/inc/uploads/2021/03/1616034384-807836766.pdf
→ loki08957:
推 larusa: 竹南二階段總共花240億，不是400億193F 03/21 15:30
→ larusa: 然後竹南去年營收是38億，考量他們是前高後低的費率，20年
→ larusa: 總營收應該會在500億之譜
→ greedypeople: 反過來說 如果賺太多蔡就要被罵舞弊圖利企業了196F 03/21 15:32
推 a2550099: 神靈怎麼又轉彎了XD不是恨透火力嗎～怎麼30 40% OK XDD197F 03/21 15:32
推 larusa: 你自己都載了簡明月報，還不會看，也太瞎了吧198F 03/21 15:34
推 ken841520: 時粉真的不忍卒睹199F 03/21 15:38
推 loki08957: 看錯數字 不過看完後 大概賠錢機率應該還是很大200F 03/21 15:44
→ loki08957: 還有那個20年改了 現在改到5.5元價格才這麼高
推 larusa: 竹南前期蓋兩支花40億  後面再蓋20支只花200億202F 03/21 15:46
→ larusa: 這代表甚麼  代表建造成本會隨產業的發展而降低
→ loki08957: 這兩三年如果沒撐過颱風的考驗大概還會再調高204F 03/21 15:47
→ larusa: 殺頭的生意有人做  賠錢的生意才不會有人做205F 03/21 15:47
→ loki08957: 可是維修成本不會 你總不可能維修都叫外國工程師來吧206F 03/21 15:47
→ larusa: 現在國際上一堆能源開發商不斷湧進來  你說他們是來賠錢的207F 03/21 15:47
→ larusa: 還是賺錢的  你如果財報不會看想靠幻想的  就不攔著你了
→ larusa: 還有  你是不知道哪一年簽約適用哪一年價格?
推 loki08957: 我只能說 維修成本一直以來都大於建造成本 你大概不是210F 03/21 15:49
→ loki08957: 工程出身的
→ larusa: 要調也是後面要取得開發權利的案場的事  跟已取得的無關212F 03/21 15:49
→ loki08957: 如果真的會大發財 就不會經濟部前幾年改收購電價了213F 03/21 15:49
→ larusa: 現在這個模式  是開發商自己要煩惱  你幹嘛替他們煩惱214F 03/21 15:50
→ larusa: 初期需要提供足夠誘因  不然也不會分成示範 遴選 競標
→ loki08957: 開發商受不了就叫政府吞啊 不然幹嘛改收購價216F 03/21 15:51
→ loki08957: 為了非核家園 還是乖乖的吞下去而已
→ larusa: 你可以繼續幻想  幻想到等你想的發生再說218F 03/21 15:52
→ loki08957: 我就做相關產業的 嘻嘻 我只能和你講連陸上6萬都不一定219F 03/21 15:53
→ loki08957: 要找的到人了 海上的我只能笑笑
推 larusa: 怎麼做  用不著你一個半仙預測吧221F 03/21 15:56
推 larusa: 會被你笑死  你用陸域風機的經驗套用在離岸  有100%相同嗎
→ larusa: 你知不知道現在的風機單機裝置容量已經提升到8 甚至要用上
→ larusa: 12MW以上  跟一開始的2MW風機  所需要的整體維護成本會相
→ larusa: 同嗎?
推 pttyzf: 推226F 03/21 16:02
推 larusa: 陸域風機裝置容量 725MW 遍佈全台  一年只發17.68億度227F 03/21 16:07
→ larusa: 現在離岸一個竹南海洋  128MW  22支風機  就發5.2億度
→ larusa: 兩者能直接拿來對比?
→ tim012345: 那個故障紀錄有點怪~我看109年10月1日半夜故障的~230F 03/21 16:31
→ tim012345: 但我看mobile01有長期追蹤(抓台電)~當時是發滿128MW的~
推 umano: 2…2017232F 03/21 17:07

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