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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-01-28 00:02:08
看板 HatePolitics
作者 ewings (火星人當研究生)
標題 Re: [討論] 軍武版的問題在於 軍武宅太多了
時間 Fri Jan 27 22:23:31 2023

※ 引述《Manzini (Manzini)》之銘言：
: 之前偶爾會去看
: 一開始還覺得有點道理有一些知識可以吸收

自從猴群大舉入侵，加上RJ亂水桶後，
基本上軍武版已經變成猴子多軍武宅少的地方了，
所以別講是因為軍武宅多....

: 然後我就提出 海上海馬斯火箭 小型無人船 等等的意見
: 裡面的主流民意就會認為是來亂的

雖然噓你的是猴群居多，但是你提的構想其實是老到不行被捨棄的玩意。

以海馬斯上艦來說，最早在二戰就有在登陸艇上裝多管火箭的紀錄，
土共解放軍還在2002年時改裝了一艘053H江衛I級，
把兩具多管火箭發射器裝在甲板上，
但是這玩意兒的效益太鳥，別說美軍沒用，連土共解放軍自己都放棄了。

終歸到底，海馬斯也不過是個載台，真正發揮效果的是裝填在裡面的導引火箭。
問題是海軍有一大堆對地的導引飛彈可用，
就算要用導引火箭，也不用搬海馬斯上船，
直接把導引火箭裝到Mk41發射器裡就好。
美國陸軍也在推銷，想把海馬斯發射的PrSM裝到海軍的發射器裡，
海軍根本不需要讓海馬斯上船，就能發射海馬斯的火箭。

至於無人船，連美軍都還在摸索要用甚麼型態才有用，
現在其他國家都還在觀望，或是像烏克蘭一樣土炮但不投入太多經費。

如果只是覺得船多就不怕打，那和解放軍90年代的腦殘萬船齊發戰術是沒兩樣，
而且解放軍的韭菜炮灰船員的命還比無人船控制系統便宜，
玩無人船萬船是玩不贏解放軍的，
反而把自己拖到有利解放軍的不對稱戰爭裡。

: 我歸納幾個原因
: 1 這些都是軍武宅就是在電腦前面研究軍事的
: 但是對於機械製造還有一些原理 沒有基礎

軍事是一個太廣泛的題目，除非是專研技術領域的，才會去研究武器的技術細節。
即使是國防安全研究院裡的研究員，也有不少是不甚明白武器技術的。
不懂機械製造不是原因，猴群太多才是原因。

: 2 政治立場偏頗 認為台灣現有的絕對是很強的
: 然後在政府還沒官宣之下不得有新的想法
: 感覺就是政府說什麼才是對的

這個是猴群太多的問題，不是軍事版的緣故，
在2014年前，國內國防研究是極度敵視烏克蘭這個國家的。
解放軍的航母、殲15、坦克技術、發動機都是來自烏克蘭。


: 3 對於新的想法戰術無法接受 感覺就是人生受過很多挫折不敢去嘗試的族群

: 那邊討論的觀點越來越狹隘
: 你不信你在那邊討論台灣是下一個烏克蘭
: 他們絕對把你幹爆

那是猴群的問題。

: -----
: Sent from JPTT on my iPhone

--
亂餵流浪狗的人其實和渣男沒什麼兩樣
一個是讓狗以為自己是有主人的狗，一個是讓人以為感情有了歸宿
但都只是做半套不想完全負責而已

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.141.91.136 (臺灣)
※ 作者: ewings 2023-01-27 22:23:31
※ 文章代碼(AID): #1ZqzvhrA (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1674829419.A.D4A.html
※ 同主題文章:
　 01-27 17:06 Tosca. ■ Re: [討論] 軍武版的問題在於 軍武宅太多了
● 01-27 22:23 ewings. ■ Re: [討論] 軍武版的問題在於 軍武宅太多了
→ Goodanswer: 說穿了就是軍武版現今的主流論述說服不了一般人1F 01/27 22:26
推 zeuswell: 事主等等會問你亂水桶誰了2F 01/27 22:26
推 zeuswell: 他都可以刪推文還一副理直氣壯，我是蠻相信他有可能的
推 TheoEpstein: 喔喔喔就在等你這篇4F 01/27 22:27
→ TheoEpstein: RJ還說現在的軍武板是飽讀群書的人啊，我想說那些人
→ TheoEpstein: 大部分走了留下來的多半在水桶裡，才會要他舉幾個不
→ TheoEpstein: 是他認定藍白紅的軍武專家ID，到現在還沒回答XD
推 Sirctal: 你這樣講那些軍盲聽不下去拉，只要他們不爽的人在哪邊8F 01/27 22:30
→ Sirctal: 就把那邊的人貼標籤
推 MeiHS: 軍武宅還是很多啊 風向在一個領域吹得很偏頗而已10F 01/27 22:31
→ Sirctal: 政黑吵政治吵到其他版，然後自己不充實，再來怪電他的人11F 01/27 22:31
推 tsgd: 你也知道2014改變了多少事情 為什麼會認為態度就永遠都是不12F 01/27 22:31

烏克蘭對台灣防務造成的傷害是永久的。
2014年後只是多了同情，甚至有些人幸災樂禍，
直到2020俄軍入侵才讓同情比厭惡多。

除非中國從烏克蘭那邊買來的遼寧號與拷貝、改良自遼寧號的航母沉沒，
所有殲11~殲16全部退役，
否則烏克蘭增長解放軍軍力的作為與影響都一直存在。

→ Sirctal: 都是某陣營的，靠 阿明明也有很多人不是，嗆他就是單純軍13F 01/27 22:32
→ tsgd: 變 2014至今 烏克蘭對俄羅斯的態度也是天壤之別14F 01/27 22:32
→ Sirctal: 盲15F 01/27 22:32
→ Sirctal: 我最討厭的就是每次雙方只要扯到 台海軍事雙方就開始帶風
→ Sirctal: 向
→ Goodanswer: 政治廚不清掉討論風氣永遠是這樣爛啦,兩邊都一樣18F 01/27 22:33
推 TheoEpstein: 話說前一篇有個什麼PTTHAPPY的在嗆你軍武半桶水...19F 01/27 22:34
推 MeiHS: 藹?真的嗎?  這篇內文講得還可以阿...20F 01/27 22:35
推 tim1112: 你是不是有挺過幹錯事的版主?21F 01/27 22:36

我記得那時候我講的是國安局的專業之一就是說謊，
國安局長講的東西不見得比路邊社消息正確，
那件事後國安局長怎麼為了選舉說瞎話大家也看到了。

→ tsgd: 軍事就政治的延伸 現在兩位版主也只能鎖文討論 沒啥好解方22F 01/27 22:36
→ Goodanswer: 現在軍版版主跟之前那個也半斤八兩啦,風向對而已23F 01/27 22:37
推 skyexers: 阿吉當到農業大縣台南屏東都差點輸掉了 竟然還能留任XD24F 01/27 22:39
→ skyexers: 真的太優秀了
→ skyexers: 靠北 手機回錯篇
推 iamandre: 反正他們用遠那套F-16v天下無敵27F 01/27 22:40
→ iamandre: 永遠視距外做戰可以一幹十
推 MeiHS: 阿吉xddd 是誰!?29F 01/27 22:41
推 KONAMI: 這篇講的不錯30F 01/27 22:42
→ KONAMI: 真的 除非你真的是特定的專業人員 那沒話講
→ KONAMI: 不然一堆所謂的料也是網上查的到的資料 軍事上的東西還不
→ KONAMI: 能判斷真假 舉個例子 我們的樂山資料是先傳給老美再給我們
推 iamandre: 然後我問老共的戰機沒視距外作戰能力？34F 01/27 22:44
→ KONAMI: 還是我們把資料給老美 你有辦法肯定嗎?35F 01/27 22:44
→ iamandre: 完全沒人要回答36F 01/27 22:45
→ KONAMI: 要我來講是老美給我們資料比較有可能37F 01/27 22:45
噓 amos30627: 你不就幫版皇護航的id嗎 笑死38F 01/27 22:46
所以你就是幫講論文沒抄襲的陳明通護航的？？

推 tim1112: 那是一碼歸一碼吧 當時是講中共軍機墜落 事實證明國安局39F 01/27 22:47
→ amos30627: 那篇文要不要貼出來笑笑40F 01/27 22:47
→ tim1112: 又沒有講錯41F 01/27 22:47
→ tim1112: 選舉那個又不是軍事問題
推 elibra01: 哈哈 「那是猴群的問題」43F 01/27 22:47
→ tim1112: 這本來就應該以政府講的為準44F 01/27 22:47

只能說由目前的證據來看那一次國安局似乎沒說謊，
軍事研究本來就不會憑單一來源就下結論，
況且情治單位搞詐欺的前例多如牛毛，一般是列為三級來源。


而且國內外也多的是下了結論後又事後翻車的資深軍事作家與研究者。

→ tim1112: 軍事上的東西不能判斷真假?不過有些人倒是都覺得敵國講的45F 01/27 22:49
→ tim1112: 資料才是對的
→ KONAMI: 應該說不容易判斷真假沒錯47F 01/27 22:50
推 iamandre: 一個政府連中共的導彈飛過上空都不知道了 說的資訊有什48F 01/27 22:50
→ iamandre: 麼是可信
→ kuninaka: 國安局會說謊不代表賴岳謙講的是正確的阿50F 01/27 22:53
→
不，在軍事研究時更常見的情況是兩個都講錯，
猴群才會在那邊搞非黑即白的二分法，
情治單位和名嘴都不屬於可靠的資料來源。

kuninaka: 現在又要戰這個了嗎？                                  01/27 22:53
→ kazami3019: 樓上確定是在軍武板發的文還是留的言？怎麼都搜不到51F 01/27 22:53

推 kuninaka: 當初討論的主題是賴岳謙比國安局可信耶XD52F 01/27 22:55
→ kuninaka: 我完全不知道賴岳謙比較可信的根據在哪
→ ntlutw: 就綠憤二板，笑死54F 01/27 22:55
→ kazami3019: 是指iam那位55F 01/27 22:56
→ jkids: 只能說好一個只能說由目前的證據來看那一次國安局似乎沒說56F 01/27 22:56
→ jkids: 謊
→ jkids: 真的好有料
推 MeiHS: 情治單位不是應該是專業的嗎? 怎麼其消息也不可靠?59F 01/27 22:59
對內情治單位會提供正確消息，
但是透過公開或半公開管道向外公布的消息，常常有造假的情況。
像是A-12與F-117試飛墜機時，CIA發佈的都是假資料，
直到後來文件解密時才知道是用別的機型來冒充

推 kuninaka: 事後證明國安局沒說謊阿，你拿其他事情來兜XD60F 01/27 22:59
→ kuninaka: 還是你打從根本就不相信國安局說的所有事情
→ kuninaka: 那就另當別論
所以我那時一開頭就講，情治單位公布的情報可靠度都要打折

→ kuninaka: 莫名其妙說人猴群也真有趣63F 01/27 23:00
→ kuninaka: 理虧的人還有臉
→ kuninaka: ewings就唯一挺R版主的大將
→ kuninaka: 今天蠻多人出來洗記憶的，要塑造成以前軍武版很專業
→ kuninaka: 明明一堆人早就被趕跑了
→ kuninaka: PTT歷史群組都一個樣子
→ kuninaka: "俱樂部"
→ kuninaka: 又來了，又拿CIA來比
→ kuninaka: 就不會就事論事
→ kuninaka: 要扯一大圈幫R版主圓謊
不跟著大家一起丟石頭就是挺他？？
這麼愛貼標籤的就猴群無誤

台灣的國安局作為情治單位比不上CIA，
但是它們一直都不是可靠的資料來源，
我講的也就這樣。

噓 amos30627: 賴岳謙>國安局 版皇的舔腳仔73F 01/27 23:06
→ kuninaka: 2023年還要幫他擦臉74F 01/27 23:06
→ kuninaka: R版主擺明就只是不信任民進黨執政的國安局
→ kuninaka: 他比較愛紅吱吱的賴岳謙
→ kuninaka: 這誰看不出來，還要幫他硬ㄠ有的沒的
→ amos30627: 馬英九的國安局就很可信了阿78F 01/27 23:08
→ kuninaka: 國安局打折也不代表賴岳謙是正確的阿79F 01/27 23:08
推 MeiHS: 喔~~ 假情報之計嘛  低機率造成敵方一個部隊進入混亂狀態80F 01/27 23:08
→ kuninaka: 我也沒叫你無條件相信國安局，自己有手有眼睛可以81F 01/27 23:08
→ kuninaka: 辨別證據阿
→ kuninaka: 明明當時佐證的證據這麼多
→ kuninaka: 賴岳謙有啥？
推 BleedWang: 應該說 國安局的情報有兩個版本85F 01/27 23:09
→ BleedWang: 正確的情報給長官看
→ BleedWang: 給民眾看的情報 不一定是真的
→ kuninaka: "賴岳謙比較可信" 嘻嘻88F 01/27 23:09
噓 rexqwer: 繞一大圈 所以最後是國安局對還是賴對？89F 01/27 23:10
→ kuninaka: 你自己做的行為不肯認，說人貼標籤，笑死90F 01/27 23:10

笑死，非黑即白，真的猴群無誤

兩個都不是可靠資料來源，講國安局不可靠猴群就自己腦補變成別人講賴是可靠的。

→ kuninaka: 別在詭辯了91F 01/27 23:10
→ kuninaka: 國安局打折也不代表賴岳謙是正確的阿 2023年還要幫他圓
→ kuninaka: 這種臉 我不知道該說什麼
→ kuninaka: 你把自己安置在垃圾場裡，我真是無話可說
→ kuninaka: 上面打錯字，我要說R版主自承他是在釣魚執法
→ kuninaka: 你現在還要幫他圓賴岳謙比較可信

笑死，我講大便比較髒，你就自己腦補成尿乾淨到可以喝？？

兩個都是不可靠的消息來源，講國安局不可靠就代表另一個變可靠？？

推 TheoEpstein: 那個，kuni不是綠的啦97F 01/27 23:15
→ TheoEpstein: kuni他前不久才被塔綠班罵「虹衛兵」
推 platinum500a: kuni快找ewings說「賴講的可信」的文 狠狠打他臉！99F 01/27 23:16
→ KONAMI: kuni只是路見不平要聲張正義而已100F 01/27 23:19
路見不平也不是這樣胡亂把別人貼標籤。

對我來講不論是什麼顏色，只會非黑即白、貼標籤的傢伙都是猴群的一員

推 RLH: 塔綠班為了蔡主席的政權 根本誰都罵 不是很可靠的指標101F 01/27 23:23
推 kuninaka: 誰貼你標籤了102F 01/27 23:24
→ kuninaka: 你就是回在R的文章幫他補充

是啊，我在他的文章底下講國安局的作為資料來源不可靠（大便很髒不能吃）
猴群就貼標籤護航講我說岳比較可靠（尿很乾淨可以喝）。
你跟著猴群一起喊，這不叫貼標籤是啥？

我前面寫過，不跟著一起丟石頭就是護航他喔？？

→ TheoEpstein: 其實不是二分法的問題。是你出手自然就等同站邊。104F 01/27 23:25
→ tsgd: kuni最近戰意很高 哪一方看不爽通通戳105F 01/27 23:26
推 kuninaka: 討論的重點明明在賴岳謙 你自己跳出來扯CIA106F 01/27 23:26

為了證明賴岳謙錯，你就斷定國安局的資料可靠，
那就是為了證明尿髒，你就吃大便還講大便乾淨。

→ tsgd: RU版會掛在運八 想不到的偶然107F 01/27 23:27
推 KONAMI: kuni今天還昨天還嗆我愛到處吵架XDD 笑死自己也是相怕雞108F 01/27 23:27
推 kuninaka: https://reurl.cc/OEZx2y 當時文章都還在109F 01/27 23:28
→ kuninaka: 大家自己看
Re: [新聞] 國安局證實「中國運-8反潛機」南海墜機！ - 看板 Military - 批踢踢實業坊
[圖]
ewings (火星人當研究生) 烏克蘭戰爭讓軍事版變成熱門版面，某種程度上也是個災難 一堆留言裡嘲笑說“國安局不可行什麼才可信”的，其實更像是小丑 軍事研究一個很困難的地方，在於公開管道取得的資訊通常是不可信， 甚至被刻意造假混淆的，就連飛機的長度這種物理數字，此網路上都會有好幾個數字。 所以真正以軍事研究當樂趣或職業的人，看到任何資料第一個舉動就是確認資料的真假。
→ sunrise2003: 講不贏就開始扯別人貼標籤了  沒別招了嗎111F 01/27 23:28
→ kuninaka: 一堆人都在討論賴岳謙和國安局，就他一個回文扯CIA112F 01/27 23:28
→ TheoEpstein: 今天灌籃高手兩派在吵難看不難看這種也就算了，有人(113F 01/27 23:28
→ TheoEpstein: a)說澤北在漫畫裡沒輸過，被另一邊(b)原作擷圖打臉明
→ TheoEpstein: 明輸給黑又硬。這時c出來說「原作也不一定是對的，b
→ TheoEpstein: 你那張圖不可信」，幹這就是在挺a啊。與二分法無關
→ kuninaka: 我沒說我不愛吵架阿XD，我是提醒你不要在軍武版吵XD117F 01/27 23:28
→ kuninaka: T也在當時那篇裡面阿 想洗喔
→ kuninaka: 你就大大方方說賴岳謙比國安局不可信阿
→ TheoEpstein: 你會說c是在打圓場嗎？他就挺a又不敢講出口而已啊120F 01/27 23:29
→ kuninaka: 還是你的意思是說兩邊都不可信121F 01/27 23:29
→ kuninaka: 那是要討論什麼鬼
兩個資料都不可信，就找第三方來源交互驗證阿！
我只看到一群人為了爭執國安局的資料（大便）和名嘴的唬爛（尿）,
那邊可以信（吃）
→ TheoEpstein: c繼續說「我沒說a對啊，我只是說b貼的原作不可信，井123F 01/27 23:30
→ TheoEpstein: 上雄彥只是個畫漫畫的哪有老粉懂灌高你不要二分法」
→ kuninaka: 一堆留言裡嘲笑說“國安局不可行什麼才可信”的，其實125F 01/27 23:31
→ kuninaka: 這段可是你說的喔
→ kuninaka: 國安局不可信，那是RURILIN版主講的
→ kterry01: 莊子表示:128F 01/27 23:31
→ kuninaka: 你自己順著他的話講還怪人貼標籤129F 01/27 23:31
→ kuninaka: 少用這招來證明當初把RURILIN趕下台講成是別人的錯啦
→ kuninaka: 明明就他自己瞎搞
我記得我也講過，他亂搞被搞下台，那是他的事
也不代表國安局提供的資料（大便）當下是可信（可吃）的

推 TheoEpstein: 今天電影板就在吵這個井上不可信。132F 01/27 23:32
→ kuninaka: 我上面都有說了，有其他證據可以佐證國安局說的是對的133F 01/27 23:33
→ kuninaka: 故意裝傻阿XD
我記得我還講過，有造假的情報戰，
也有順著對方造假再造假的反情報戰。

推 BleedWang: 今天看了 宮城傳真的蠻尷尬的135F 01/27 23:33
→ BleedWang: 扣掉宮城傳就是神作
→ TheoEpstein: 一堆自稱老粉的槓精，對其中一幕改寫，井上更加描繪137F 01/27 23:33
→ TheoEpstein: 出來的場景表示「我當年就看出來了」「懂的就懂」，
→ TheoEpstein: 啊幹作者自己都認為沒有表現出來，你們是看到鬼喔？
→ kuninaka: 第三方明明就有阿，笑翻140F 01/27 23:34
→ kuninaka: 我都把當時文章找出來了，自己對一下好嗎
→ TheoEpstein: 宮城傳最尷尬的是那個彩蛋，雷暴142F 01/27 23:34
→ kuninaka: 挖靠 還要凹喔143F 01/27 23:34
→ kuninaka: 我想到你過沒多久又想出來凹一次XDDDD
微博的東西就能當第三方信源阿？
你覺得大便可以吃就可以吃嘍，
你自己愛吃不可靠的資料（大便），
別人可沒想要和你一樣吃。

如果你覺得國安局長講的就是真的，
那你一定支持林的論文沒有抄襲。

→ kterry01: 灌籃高手-X 宮城傳-O145F 01/27 23:35
→ BleedWang: 山王戰搭配宮城傳146F 01/27 23:35
→ BleedWang: 有點焦糖瑪琪朵配大腸包小腸的感覺
→ TheoEpstein: 第二刷會舒服一點，我一刷都在等名台詞，沒欣賞電影148F 01/27 23:36
→ kterry01: 原作最沒有存在感的在電影版變成主角，所以評價兩極阿149F 01/27 23:36
→ kuninaka: https://reurl.cc/EXxq7K 過幾天又來凹一次的文章150F 01/27 23:36
Re: [新聞] 解放軍機 運-8墜落南海 國安局首發證實 - 看板 Military - 批踢踢實業坊
[圖]
[圖]
[圖]
ewings (火星人當研究生) 要貧嘴之前，先確定是不是同一顆子彈喔 雖然本來想看看龍吟會不會出來洗地，但是解放軍掉飛機可能很丟臉， 他可能不會，所以只好就我看到的東西來講 除了周興玉以外，一個叫鄭福浩的飛行員也掛了，在3月16日有影片  
→ TheoEpstein: 這部片有人說跟張無忌學太極拳一樣 你忘的越多越好看151F 01/27 23:36
→ kuninaka: 現在是要讓子彈繼續飛是不是152F 01/27 23:37
→ kuninaka: 去年三月飛到現在
→ TheoEpstein: 越是抱著「這邊要那樣演了」的期待反而會落空，所以154F 01/27 23:37
→ TheoEpstein: 要忘記那些招式，要放空。
※ 編輯: ewings (223.141.91.136 臺灣), 01/27/2023 23:40:54
→ kterry01: 沒看過原作的會覺得很好看，但看過原作的會覺得wtf156F 01/27 23:38
→ kterry01: 井上要彌補原作宮城太沒存在感的遺憾嗎
推 TheoEpstein: 也不是看過的問題，是「不要等著該出現的名場面」，158F 01/27 23:40
→ TheoEpstein: 這樣沒等到的失望會很大。要跟學太極拳一樣忘記它
→ kterry01: 更別提結局了，理性思考宮城的條件怎麼過去啊160F 01/27 23:40
→ kterry01: 配音也有差啦...說真的還是記得以前那個味道
→ TheoEpstein: 且因為「等名場面」 對新增宮城劇情會覺得「被打斷」162F 01/27 23:41
→ TheoEpstein: 那個「被打斷」的情緒其實不是山王戰被打斷，
→ TheoEpstein: 是「等待名場面出現」的期待被宮城的事打斷。
推 BleedWang: 井上想要彌補宮城的空白165F 01/27 23:42
→ BleedWang: 我可以理解 畢竟原著中
→ BleedWang: 他比眼鏡哥還影薄
→ BleedWang: 但是把宮城傳跟山王戰搭在一起
→ BleedWang: 真的就是說不出的怪
→ kterry01: 觀眾：宮城你他媽....www170F 01/27 23:42
→ TheoEpstein: 因為對還沒忘記劇情的老粉來說 不是去欣賞未知的電影171F 01/27 23:43
→ TheoEpstein: ，而是「期待電影演出來自己腦內的山王戰」，但這其
→ TheoEpstein: 實是錯的，看電影不是看紀錄片知道接下來會怎樣。
→ kterry01: 宮城除了跟三井幹架，翔陽戰跟藤真有些交手戲，然後...174F 01/27 23:43
→ kterry01: 就沒了
→ BleedWang: 你新作一篇176F 01/27 23:43
→ BleedWang: 宮城高一跟赤木練習賽
→ BleedWang: 打三浦台還是津久武 都還比較順
→ kterry01: 存在感在陵南二回戰比眼睛哥還低，人家還有傳說中的投一179F 01/27 23:45
→ kterry01: 個籃投一集
→ TheoEpstein: 以軍武的事來比喻，就像看「虎虎虎」會期待炸珍珠港181F 01/27 23:45
→ TheoEpstein: 的大場面，看到談情說愛就整個覺得煩悶，如果第一波
→ TheoEpstein: 炸彈投下時還黑頁，士官長回憶，那真是不能忍。
→ TheoEpstein: 但如果是看星際爭霸戰，就不會「期待已知的事發生」
→ kterry01: 井上也賺夠了是沒差啦，跟富奸一樣財富自由185F 01/27 23:46
噓 silentence: 恩  你說的是  都是猴群的問題186F 01/27 23:47
推 tsgd: 關於灌籃高手的資訊 各方都已經曝光很多 我就意興闌珊了187F 01/27 23:51
→ tsgd: 看女人在FB討論哪個可以當老公 倒是蠻好笑的

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1樓 時間: 2023-01-28 00:15:09 (台灣) 
→
CtFrank
　 01-28 00:15 TW 
以色列跟美國對中共的軍武科技
也貢獻了不少...
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