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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-02-07 22:00:29
看板 HatePolitics
作者 KKlin813 (山下製酒)
標題 Re: [新聞]全台僅一業者進口西布特羅 行政院曝行情:1
時間 Wed Feb  7 20:27:36 2024


每次遇到檢驗台灣人一堆失智列車

為什麼比較貴?
因為標準品有時候要特地為你準備50mg
要特別去分離純化
有時候還會有合成上同位素
比如其中一個碳放碳13
然後特地弄一個小小的瓶子給你
不是量產的
所以很貴

就算某化合物有量產
或存在在某個地方有一定含量
但標準品之所以可以當標準
就是特別純化過的(廢話)

再來是為什麼一整籃項目要檢驗21個萊劑
明明沒在用為什麼要驗
為什麼農藥要驗幾百個
為什麼塑化劑要驗十幾個

因為檢驗終究是希望東西是安全的
即使是整個產業沒在驗還是會驗
更何況是公告方法

這次案件我從一開始就講過了
LCMSMS準到靠杯
衛福部王必勝挑戰定量根本就完全不行
果然中央複驗一樣有

啊有問題的樣本驗幾百次都會有
結果追蹤上游完全沒有
其他批次抽驗有沒有
那最大問題就是這批問題肉可能被污染
有心的就是刻意對肉下藥

也許下藥的沒想到西部羅特早就禁用了
弄巧成拙

※ 引述《DustToDust (活得痛快 死得年輕)》之銘言:
: 綠糞怎麼又在洗鑽石豬了
: 標準品不是有人解釋過了
: 我就問 如果比黃金還貴
: 養出來的豬豬 一片梅花肉片都要上萬
: 啊請問你幹嘛驗啊
: 根本不可能有人去拿西部羅特來餵豬
: 就算綠糞想吃也吃不到欸
: 另外 在那邊講只有進口0.5公克的砒霜也很好笑
: 就禁藥 怎麼可能還從進口商進口 讓你抓啦
: 不然台灣有進口商進口大麻嗎
: 姓柯那個嗎
: 結論是
: 中央社 行政院 是來餵豬腦的吧
: 嘻嘻
: ※ 引述《linhu8883324 (SirLinhu)》之銘言:
: : 1.新聞網址:
: : https://money.udn.com/money/story/7307/7761577
: : 2.新聞來源︰
: :  中央社
: : 3.新聞標題︰
: : 全台僅一業者進口西布特羅 行政院曝行情:1公克破百萬
: : 4.新聞內容︰
: :  中央社 記者賴于榛台北7日電
: : 5.附註、心得、想法︰
: : 西布特羅去年只進口不到半公克,而且用於實驗室!
: : 所以是被污染的可能性大增啊,難怪其他地方都驗不出來啊!
: : 而且恐怕是個案而已

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 211.75.137.98 (臺灣)
※ 作者: KKlin813 2024-02-07 20:27:36
※ 文章代碼(AID): #1bmtSx64 (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1707308859.A.184.html
thekingof101: 而且根本不是批 就只是這一包1F 42.70.60.113 台灣 02/07 20:28
CHENXOX: 能拿到c不特羅下藥の人 不知道已經禁用2F 114.136.178.31 台灣 02/07 20:30
CHENXOX: ......這根哭糞不知道哭蚊折4假老21樣好
CHENXOX: 笑了
smik: 你前面講那麼多好像有道理,但你能解釋一下5F 118.168.32.108 台灣 02/07 20:30
smik: 0.002ppm要怎下藥嗎
Behind4: 用一億下藥?7F 118.171.48.101 台灣 02/07 20:30
hydra3179: 對肉下西藥到底要幹嘛8F 59.126.215.116 台灣 02/07 20:31
Hohenzollern: 就不知道台中市衛生局實驗室採買豬9F 111.250.236.220 台灣 02/07 20:31
Hohenzollern: 肉到拿去檢驗之前 中途的時間是如
Hohenzollern: 何存放
pujos: 已經切割分裝的肉,不是原本存在,你能把這12F 111.242.206.226 台灣 02/07 20:32
pujos: 玩意搞進去,也是天賦異稟,頂尖人才啊
kterry01: xD 天選之人用只有進口半克的藥下藥14F 61.231.237.1 台灣 02/07 20:33
chong17: 檢體都有可能會受到污染,所以實驗人員都15F 1.200.137.2 台灣 02/07 20:33
chong17: 會做全身、全場無菌處理,做的不確實就有
chong17: 可能污染,文組沒在做實驗,文組不懂啦!
chong17: 更何況是盧秀燕,笑死
pujos: 你還能知道他取樣取哪切哪,還經過兩個實驗19F 111.242.206.226 台灣 02/07 20:33
pujos: 室技術人員的手,你真的信?
pujos: 還在污染,21種瘦肉精混合物,能單一污染,
pujos: 見鬼了
kterry01: 台中送給中央的樣品就被質疑包裝有問題23F 61.231.237.1 台灣 02/07 20:34
kterry01: 了
chong17: 容器有沒有確實消毒過?只要有接觸過,都25F 1.200.137.2 台灣 02/07 20:35
chong17: 會殘留微量ppm
pujos: 21中1,先純化膩27F 111.242.206.226 台灣 02/07 20:35
pujos: 你的質疑就是最不可能的事
neil139: 驗藥物殘留幹麻無菌.又不是驗菌驗病毒29F 1.175.89.179 台灣 02/07 20:36
KKlin813: 5樓 我剛好做過檢驗 做這種檢驗 我們標30F 122.116.147.237 台灣 02/07 20:37
KKlin813: 準品配置 會拿真實 沒有污染的肉 跟 配
KKlin813: 置好已知濃度的試劑混合 進樣
KKlin813: 因為要避免基質干擾 空白標準品的1ppm跟
KKlin813: 含肉的1ppm儀器訊號強度是不一樣的
artning: 同批次的台中也有驗,其他盒都未檢出,硬35F 42.73.0.35 台灣 02/07 20:38
artning: 是只有天選之肉那盒是檢出。
KKlin813: 所以檢驗員要這塊肉含有幾ppm標準品(瘦37F 122.116.147.237 台灣 02/07 20:39
KKlin813: 肉精)是做得到的
aragorn747: 所以其他驗的298包全都是同一隻豬嗎39F 101.10.45.153 台灣 02/07 20:41
pujos: 標準品是21混合,你先純化出西布特羅再搞?40F 111.242.206.226 台灣 02/07 20:41
pujos: 如何做得到
aragorn747: 不然你的內容我怎看不就是食藥署就講42F 101.10.45.153 台灣 02/07 20:41
aragorn747: 了
frozenmoon: 這肉有毒?44F 58.115.116.83 台灣 02/07 20:42
TheoEpstein: 其實這邊的問題就是:為什麼王必勝跟45F 36.226.161.216 台灣 02/07 20:42
TheoEpstein: 林靜儀都想著要「驗同一份檢體」?
KKlin813: 27樓 21中1又不是多難的事 標準品本來就47F 122.116.147.237 台灣 02/07 20:43
KKlin813: 21支化合物分別配完 再混合再一起做混標
KKlin813:  不就表示有單一標準品可以被攜出作怪?
TheoEpstein: 我看到他們吵著跟台中要檢體時就在想50F 36.226.161.216 台灣 02/07 20:43
TheoEpstein: 你們是不怕翻車嗎
TheoEpstein: 沒想到還真的不意外的翻車了。
artning: 中央複驗、有檢出的就是那盒天選之肉、53F 42.73.0.35 台灣 02/07 20:45
artning: 不是別盒。台中驗說是檢出的也是那一盒
artning: 天選之肉,同批的別盒都沒有。
TheoEpstein: 你也只知道同一盒,那能解釋為什麼要56F 36.226.161.216 台灣 02/07 20:46
Nfox: 從一開始 就該朝千面人的方向去思考了57F 1.200.127.23 台灣 02/07 20:46
TheoEpstein: 去挑戰這件事嗎?(原PO提的定量)58F 36.226.161.216 台灣 02/07 20:46
artning: 到現在全台灣各縣市有第二盒是檢出嗎?59F 42.73.0.35 台灣 02/07 20:47
artning: 為什麼說翻車?
Nfox: 千面人下毒的蠻牛 你不管驗幾次 都是有毒61F 1.200.127.23 台灣 02/07 20:47
TheoEpstein: 因為王必勝等人是質疑台中的檢驗啊。62F 36.226.161.216 台灣 02/07 20:47
pujos: 可以被攜出,呵呵,那直接抓操作人員得了,63F 111.242.206.226 台灣 02/07 20:47
pujos: 還質疑幹什麼
TheoEpstein: 對,"你不管驗幾次 都是有毒"65F 36.226.161.216 台灣 02/07 20:48
TheoEpstein: 王必勝到昨天為止不是只質疑一盒。
chong17: 有一個人有愛滋病,他在台灣驗出愛滋病,67F 1.200.137.2 台灣 02/07 20:48
chong17: 就算去美國驗,也是驗得出愛滋病啊,有差
chong17: 嗎?重點是他被汙染到了啊
TheoEpstein: 他要台中交出檢體給中央複驗。70F 36.226.161.216 台灣 02/07 20:48
CHENXOX: 正常邏輯 刪去法 e定會走到要驗同1檢体71F 114.136.178.31 台灣 02/07 20:48
CHENXOX: 八   窩驗其它同e批號驗不到 驗豬廠內驗
CHENXOX: 不到 驗試料驗不到 驗屠宰分裝驗不到(
CHENXOX: 這裡就浪費時間了 屠宰分裝污染  那同批
CHENXOX: 號或接近批號也會中毒啊)
CHENXOX: 走到這 正常人都會象問題源頭調查啊
CHENXOX: 醬都翻車?那也太哭學了八
TheoEpstein: 但台中早就驗了好幾次了,他就不相信78F 36.226.161.216 台灣 02/07 20:48
TheoEpstein: 台中的檢驗精確度要挑戰,好啊你戰啊
TheoEpstein: 去戰台中的結果就是被中央複驗給打臉
TheoEpstein: 這還不叫翻車的話我也不知道該說啥了
KKlin813: 63樓 問題是 不一定是檢驗人員才可以做82F 122.116.147.237 台灣 02/07 20:50
KKlin813: 這種事啊 我是支持調查碰過這盒肉的人
KKlin813: 從抽檢員開始
artning: 驗了不就知道這是被污染的樣品,才會驗出85F 42.73.0.35 台灣 02/07 20:50
artning: 。
netboy789: 以後台中驗饅頭,應該也有瘦肉精87F 203.204.231.138 台灣 02/07 20:50
pontifical: 為什麼規定要驗?驗到了為什麼要怪要88F 106.105.86.240 台灣 02/07 20:50
pontifical: 到的人?
pontifical: 驗到的錯還是規定的錯還是顏色的錯?
CHENXOX: 台中實驗4難道不覺得大家都驗不到有點怪91F 114.136.178.31 台灣 02/07 20:52
CHENXOX: 怪の? 不會想驗看看各縣4抽檢の豬肉看
CHENXOX: 484其實有毒 蛋被國家機器掩埋真相
CHENXOX: 全部人都泥向a
Nfox: 只是要在賣場動手腳太困難 應該是肉品離開95F 1.200.127.23 台灣 02/07 20:52
Nfox: 賣場才動手的
KKlin813: 88樓 不是怪驗到的人 分析這件事 驗出來97F 122.116.147.237 台灣 02/07 20:53
KKlin813: 就表示有 但我們驗出來會去思考問題的來
KKlin813: 源 當然包含自己分析方法、過程 再來是
KKlin813: 樣品來源是否有問題 採樣過程是否有異常
KKlin813:  是否再抽驗
neil139: 小三勝不要質疑台中公佈的作法,這事件就102F 42.75.10.156 台灣 02/07 20:53
neil139: 不會變政治事件,中央再複驗一樣有,那盧
neil139: 大媽作法就沒問題了
pontifical: 驗到公開有問題還是怪公開的有問題?105F 106.105.86.240 台灣 02/07 20:53
chaitomaster: 這個量怎麼下分析這麼多次都有?106F 59.127.24.59 台灣 02/07 20:53
PunkGrass: 你很敢講欸....107F 36.229.107.152 台灣 02/07 20:53
Chen73: 死忠還在台糖要證明自己沒用 低能108F 1.170.14.175 台灣 02/07 20:54
Nfox: 比較可能是從市府從賣場取走到達實驗室這段109F 1.200.127.23 台灣 02/07 20:54
Nfox: 時間
forb9823018: 所以就是全世界幾乎都禁用沒量產啊111F 111.248.160.250 台灣 02/07 20:54
photoshark: 剛好抽到天選的那包,真是有鬼112F 180.217.138.90 台灣 02/07 20:54
pontifical: 驗到了公開要被網爆那這規定是?113F 106.105.86.240 台灣 02/07 20:54
ny40yankees: ㄜ,你的同位素是要檢測nmr,lc 那114F 58.114.109.238 台灣 02/07 20:54
ny40yankees: 些標準品是有內建檔案的,不知道你
ny40yankees: 有沒有學過
lono: 對豬下藥比較合理117F 1.200.56.155 台灣 02/07 20:55
chong17: 運輸過程也可能會受到污染,只有這一盒天118F 1.200.137.2 台灣 02/07 20:55
chong17: 選之肉,受到污染的可能性很大就是了
KKlin813: 114樓 質譜 同位素是有的… 你去翻一下120F 122.116.147.237 台灣 02/07 20:55
KKlin813: 課本
CHENXOX: 要確認這包真の有毒  然後才能推論下e步122F 114.136.178.31 台灣 02/07 20:57
CHENXOX: 八
CHENXOX: 不然先假設 這包沒毒 然後抓個人承認自
CHENXOX: 己資料造假上法院後  豬肉虫證據保存那
CHENXOX: 拿出來e驗 有毒 這樣庭還繼續開下去嗎.
CHENXOX: ..... 現在做得說有4都4釐清每e部分證據
CHENXOX:   之後要上法院要究責時  證據才有所本
CHENXOX: 八
KKlin813: 光 含氯peak 3:1就很基本 溴1:2 可能幾130F 122.116.147.237 台灣 02/07 20:57
KKlin813: 年沒做了 但這我還是記得
bill91305: 還沒確定是千面人,但是確定只有一包就132F 111.242.147.40 台灣 02/07 20:57
bill91305: 該請檢調查了
pontifical: 複驗了22次還是驗到了然後公開了被網134F 106.105.86.240 台灣 02/07 20:57
pontifical: 爆那問題來了怎麼不一開始就沒有這條
pontifical: 規定不就好了呢?
t1329kimo: 用刪去法前也要驗證台糖跟其他縣市的137F 112.78.75.138 台灣 02/07 20:58
t1329kimo: 實驗室吧  誰能擔保台糖跟其他縣市不
t1329kimo: 是檢驗方法錯誤或是儀器精度太低才檢
t1329kimo: 不出來
swbthj: 檢體汙染可能性比較大141F 114.40.72.238 台灣 02/07 20:58
fdtu0928: 驗到和急著公佈是兩件事。中央有請地方142F 180.218.232.43 台灣 02/07 20:58
pontifical: 我們是不是該反思這條規定是不是一開143F 106.105.86.240 台灣 02/07 20:58
pontifical: 始就是錯的呢?
fdtu0928: 暫緩了~台中要衝,中央當然要審慎呀145F 180.218.232.43 台灣 02/07 20:59
slimak: 因為驗到這個太屌了,換作是我也想挑戰146F 106.64.176.128 台灣 02/07 20:59
pontifical: 什麼叫急著公布呢?有規定要驗超過22147F 106.105.86.240 台灣 02/07 20:59
pontifical: 次才能公布嗎?
OoJudyoO: 就檢體污染阿149F 27.53.112.35 台灣 02/07 20:59
OoJudyoO: 規定要給廠商複查時間 台中沒有給
TheoEpstein: slimak這個態度我能理解也笑出來了XD151F 36.226.161.216 台灣 02/07 21:00
mp32283228: 他們要求檢驗台中那塊肉片出發點就是152F 114.36.201.39 台灣 02/07 21:00
mp32283228: 在懷疑他們的檢驗方式或儀器有問題啊
mp32283228:  這也是當初懷疑的問題之一 現在就是
mp32283228: 只能一一排除啊
TheoEpstein: 確實是蠻屌的。但挑戰下去很拼啊156F 36.226.161.216 台灣 02/07 21:00
fdtu0928: 地方驗出來後,報中央。中間地方可以扣可157F 180.218.232.43 台灣 02/07 21:01
fdtu0928: 以查,中央也會處理;還要留十五天給廠商
TheoEpstein: OoJudyoO不要亂講,複驗是裁罰那塊159F 36.226.161.216 台灣 02/07 21:02
fdtu0928: 可以複驗。這程序沒跑完呀160F 180.218.232.43 台灣 02/07 21:02
TheoEpstein: 食安法第39條,沒有說要留15天161F 36.226.161.216 台灣 02/07 21:02
TheoEpstein: fdtu0928你怎麼講一樣的錯誤啦
TheoEpstein: 你們是不是看到同一份懶人包?
TheoEpstein: 食安法沒有留15天給廠商才公布的內容
TheoEpstein: 下架跟公告都沒有15天條款,有的話找
pontifical: 今天質疑檢體污染明天質疑圖用p的是不166F 106.105.86.240 台灣 02/07 21:04
pontifical: 是其實提出問題的人才是問題呢
TheoEpstein: 法條出來。那是「對裁罰不服」才有。168F 36.226.161.216 台灣 02/07 21:04
TheoEpstein: 拜託這個用你們的腦子想一下,食安問
TheoEpstein: 題怎麼可能給廠商15天才公告下架?
TheoEpstein: 換了國民黨執政,給15天才下架你們綠
TheoEpstein: 的會不會把國民黨罵成豬頭三?
crohns: 我猜有個可能,tip忘了換或是承裝/配製樣173F 223.136.147.97 台灣 02/07 21:07
crohns: 本或試藥的容器reuse,沒有徹底清潔
crohns: 我小時候在實驗室走跳真的遇過這種低能錯
crohns: 誤
CHENXOX: 根窩猜の1樣方向177F 114.136.178.31 台灣 02/07 21:08
CHENXOX: 沒有徹底完成清潔
abusgun: 不要說15天,台中如果照王的說法做他就會179F 111.82.211.93 台灣 02/07 21:10
abusgun: 說你包庇廠商怎麼可以因為只有一盒驗出就
abusgun: 無視法規了
akway: 呆過實驗室就知道 熟手也是會出包的 難免182F 114.36.98.219 台灣 02/07 21:11
akway: 的 污染到原本樣本也是有可能的
chong17: 我高職是化工科的,洗完燒瓶這些東西還不184F 1.200.137.2 台灣 02/07 21:11
chong17: 夠,還要烘乾,避免水氣影響實驗
chong17: 更何況這種食品檢驗一定是更嚴謹
ctt1: 台中沒驗證檢體是否污染,就急著187F 223.137.55.144 台灣 02/07 21:14
ctt1: 公布,不知道在急什麼
sassuck: 本來就是台中沒複檢的問題...189F 111.250.21.241 台灣 02/07 21:15
sassuck: 一直再砲打中央到底是要怎樣
zakijudelo: 好了啦,王必勝道歉很難?191F 101.12.48.71 台灣 02/07 21:19
littlea: 說人刻意下藥?這樣說的話..192F 123.192.233.149 台灣 02/07 21:19
fdtu0928: 食安法第四十一條一項四款,地方可以做193F 180.218.232.43 台灣 02/07 21:36
fdtu0928: 的行為包含:暫停作業,停止販售,
fdtu0928: 然後封存商品。
fdtu0928: 然後四十二條規定你要幹這些事,要符合
fdtu0928: 中央的辦法。
fgwilliam: 其實還有一個可能,國民黨的人下藥污198F 42.77.230.206 台灣 02/07 21:39
fgwilliam: 染,挖坑給盧跳,盧見獵心喜以為撿到
fgwilliam: 槍,結果是自己人的自殺彈
fdtu0928: 以本案來說,食藥署第一天就發新聞稿了201F 180.218.232.43 台灣 02/07 21:39
fdtu0928: https://reurl.cc/K42xdg
fdtu0928: 我是不知道中央的辦法中"公告"這件事要
hayden218: 其實我沒有很認同LCMSMS準到靠杯204F 1.164.49.25 台灣 02/07 21:41
hayden218: 首先儀器誤差不說 人為誤差呢
fdtu0928: 有沒有什麼其他辦法規範(查不到)206F 180.218.232.43 台灣 02/07 21:41
hayden218: 而且這不是標準品上機  他前處理呢?207F 1.164.49.25 台灣 02/07 21:42
hayden218: 所以懷疑定量也不是完全無道理
hayden218: LCMSMS偵測極限低 專一性高
fdtu0928: 但從食藥署的新聞稿看來,東西先扣著不210F 180.218.232.43 台灣 02/07 21:42
hayden218: 但台中22次數值差異甚大 就知道211F 1.164.49.25 台灣 02/07 21:43
fdtu0928: 給賣是法律規定的,但"公告"似乎必須212F 180.218.232.43 台灣 02/07 21:43
hayden218: 儀器準不準不是唯一 實驗手法 人為誤差213F 1.164.49.25 台灣 02/07 21:43
hayden218: 都影響很多  所以  這懷疑不是沒道理
fdtu0928: 符合某種條件(比如說業者複驗確認?)215F 180.218.232.43 台灣 02/07 21:44
fdtu0928: 然後新聞稿裡中央驗同一批未驗出,要是
hayden218: 檢體被汙染是可能原因217F 1.164.49.25 台灣 02/07 21:45
fdtu0928: 地方政府自己驗,然後隨時立刻公告,這218F 180.218.232.43 台灣 02/07 21:45
hayden218: 但也可能是儀器 比如前處理過程219F 1.164.49.25 台灣 02/07 21:45
hayden218: 上機 coulumn等等  所以武斷說交出檢體
hayden218: 沒道理  也是事後諸葛 當初不會知道
fdtu0928: 對廠商商譽的影響太大:畢竟,法條中沒222F 180.218.232.43 台灣 02/07 21:45
hayden218: 是真的有 還是汙染  或是哪個環節汙染223F 1.164.49.25 台灣 02/07 21:46
fdtu0928: 寫地方政府可以公告廠商唷!224F 180.218.232.43 台灣 02/07 21:46
hayden218: 甚至我要說 陰謀論 周一傍晚交檢體225F 1.164.49.25 台灣 02/07 21:46
hayden218: 是不是周一上午還有重作確認?
hayden218: 會不會有人為圓謊故意汙染?
hayden218: 當然沒證據指控不好 但交出檢體複驗
hayden218: 其實就是排除各種可能性手法之一
kannl: 找出源頭就對了,到時誰對誰錯社會大眾自230F 42.77.51.143 台灣 02/07 21:55
kannl: 有公斷。如果有人要做假,政治生命就會立
kannl: 即結束。政府公僕態度也請自重。
tn00371115: 怎麼一直叫政府找源頭,問題在以價於233F 1.165.6.113 台灣 02/07 21:58
tn00371115: 找源頭了,就沒有啊!

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( ̄︿ ̄)p windices 說瞎!
1樓 時間: 2024-02-07 22:35:11 (台灣)
  02-07 22:35 TW
台中一直對於單一包肉片的單一肉片做檢驗
有的就是檢驗出有...
怎麼沒麼全面擴大採樣?
大量的去檢測市面上販售的台糖安心豬?
2樓 時間: 2024-02-07 22:35:58 (台灣)
  02-07 22:35 TW
全台灣就只有台中那包肉
裡面的單一肉片檢驗出西布特羅??
3樓 時間: 2024-02-07 23:22:02 (台灣)
  02-07 23:22 TW
···
[圖]
4樓 時間: 2024-02-08 07:49:47 (台灣)
  02-08 07:49 TW
前面正確 後面唬爛 ~ 帶風向 大可不必 ㄎㄎ
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