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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-10-20 14:52:33
看板 HatePolitics
作者 ilw4e (可以吃嗎?)
標題 Re: [新聞] 柯文哲「最大心魔」是民主初選 戴立安揭
時間 Fri Oct 20 12:13:59 2023


他講到重點啦,我一隻手機雙卡兩門號,
意思是我兩票是吧,之前我爸手機是只有
他要打電話才開機,所以他算零票吧。那
看網路上有很多消費玩家幾十隻門號專門
洗各種網路優惠的,這種一人有幾十票耶

當然也不是說手機完全不能用,原本很懷
疑能做得準,但ET至少他幾次選舉證明做
的結果沒差太遠,代表他加權調整的方法
有辦法調到接近現實。但其他家沒證明過
的各種亂調就出現各種神奇荒謬數字

反正還是老話,民調三本柱就是tvbs的手
機市話各半、ET的全手機、跟美麗島的全
市話。其他加減看看趨勢就好


※ 引述《nicholas0406 (尼可拉斯)》之銘言:
: 1.新聞網址︰ https://www.ettoday.net/news/20231020/2605948.htm
: 2.新聞來源︰ ETtoday新聞雲
: 3.完整新聞標題 柯文哲「最大心魔」是民主初選 戴立安揭手機民調3大致命缺陷
: 4.完整新聞內容︰
: https://i.imgur.com/McNmIF1.jpg
: ▲民調專家戴立安分析,柯陣營最大心魔是擔心「民主初選」變成另一場716遊行。(圖
: /記者屠惠剛攝)
: 記者柯沛辰/綜合報導
: 2024總統大選「藍白合」仍談不攏,藍營18日拋出「開放式民主初選」,主張民主初選、
: 民調並行,但民眾黨認為無可行性,提出2種「全民調」方案。對此,民調專家戴立安指
: 出,柯文哲擔心民主初選變成下一個716,但手機門號數量比選民數量多出1100萬,而且
: 預付卡可以一人申辦多個門號,不限國籍,又多落在六都,加權後有抽樣和公平性問題。
: 戴立安19日在廣播節目《POP搶先爆》分析,藍白雙方提的都是對自己有利的方案,也各
: 有優劣,無法涵蓋到大家覺得最公平的方式,所以也不用去推測哪一種最準確,因為投票
: 結果還沒出來,只能從是否符合實證、理論和公平性的角度來看。
: 戴立安說,如果柯陣營要採取手機、市話各佔50%的方案,首要問題是能否提出立論跟證
: 據,證明這個做法最妥善?去年,黃珊珊在台北市長選舉做了很多包含手機的民調,選舉
: 結果如何?拿出來一對照就知道,倘若不是最妥善的選擇,「堅持的道理在哪裡?」
: 戴立安指出,國民黨提出的「民主初選」,本來就是藍營擅長的組織盤,也能藉此替區域
: 立委選舉暖身,而且投票率一定會比黨內初選或選黨主席來得好,「因為它是一個競爭關
: 係,不是單純黨內很乏味的黨主席選舉,也不用黨員資格」。
: 至於民眾黨為何反對?他分析,柯陣營最大心魔,是擔心「民主初選」可能變成另一場
: 716遊行,聲勢很大,但人出不來,跟過往洪仲丘事件的遊行大相逕庭。值得一提的是,
: 民眾黨街頭民調狂勝,備受支持者推崇,既然如此,「那為何不敢接受民主初選?」
: https://i.imgur.com/XnEWhuI.jpg
: https://i.imgur.com/Xtdw2lP.jpg
: ▲戴立安認為,716遊行聲勢很大,「但人出不來」 。(圖/記者李毓康攝)
: 戴立安坦言,藍白僵局會隨著時間解決,因為再拖一、二個禮拜,民主初選就來不及了,
: 也不用談民主初選了,只能回到民調方案上。而民調方案部分,儘管現在雙方各有堅持,
: 但從現有的學術文獻來看,全手機民調雖然可行,但會有抽樣品質的問題。
: 戴立安表示,市話裝機率是73%,手機門號數量卻比選民人數多出將近1100萬,一張身分
: 證就能辦一家業者的預付卡,一個人就能辦很多張,連陸客和外國人都能辦,這是一個很
: 大的問題,但手機市話混合民調的結果幾乎在誤差範圍內。
: 戴立安指出,民眾黨之前內參民調一度做出「柯文哲領先侯友宜20幾個百分點」的結果,
: 其實就是在手機抽樣和樣本規模上出問題,因為手機抽樣300、500份太少,而且大多落在
: 六都,當其他縣市比例很低的時候,加權放大下去,誤差會變得很可怕,這是手機抽樣不
: 穩定的原因。
: 戴立安認為,如果採取手機、市話混合,無論各自佔比多少,各縣市樣本如何加權才是一
: 大問題,而且加權方法至少4種,每種結果都會不一樣。
: 5.附註、心得、想法︰
: 民調專家戴立安上錢子的廣播節目時,直言柯文哲之所以反對民主初選在於
: 柯文哲得了716創傷後壓力症候群(PSTD),害怕會變成下一個716遊行。
: 既然柯文哲街頭民調都大勝、備受柯粉推崇,既然如此為何不敢參加民主初選 ?
: 戴立安認為716遊行前、柯粉網路聲勢浩大,但遊行辦下去卻是 萬人響應、千人到場
: 另外戴立安也分析手機民調跟市話民調的準確性、差異問題,在於市話裝機率73%、手機
: 門號用戶卻比全體選民多出了1100萬,加權後有抽樣和公平性的問題。
: 舉例來說之前民眾黨的內參民調曾做出柯文哲領先侯友宜20幾個百分點的結果
: 就是手機抽樣及樣本規模出問題、而且大多落在六都,其他縣市比例偏低
: 這樣加權放大下去,誤差變得很可怕,這就是手機民調不穩定的原因。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.242.38.73 (臺灣)
※ 作者: ilw4e 2023-10-20 12:13:59
※ 文章代碼(AID): #1bCVwAIu (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1697775242.A.4B8.html
lono: 最準的是網路溫度計1F 123.193.55.164 台灣 10/20 12:14
iWatch2: 低端老害白粉ㄉ最後浮木 勿拿走2F 122.121.244.94 台灣 10/20 12:15
s81048112: 菱傳媒也可以看看趨勢3F 39.9.43.230 台灣 10/20 12:15
DustToDust: 想太多 你是抽幾份會抽到同一個人4F 61.224.112.75 台灣 10/20 12:15
s81048112: 可惜這些現在都被說成假民調5F 39.9.43.230 台灣 10/20 12:15
DustToDust: 這就是被綠糞吹翻天的民調專家喔6F 61.224.112.75 台灣 10/20 12:16
MICWAR: 問個你有幾支門號的問題就解決了7F 36.238.29.82 台灣 10/20 12:16
MVPGGYY: 要看長期的準度跟趨勢8F 220.142.11.210 台灣 10/20 12:17
DustToDust: 你乾脆說市話頂多一支 所以全家人投9F 61.224.112.75 台灣 10/20 12:18
DustToDust: 票都一樣好了 幹
wittykai: 你有接過民調公司電話過嗎?更何況一個11F 223.136.128.59 台灣 10/20 12:19
wittykai: 人同時要接到同一家公司兩隻電話調查

這是機率問題,不用重複抽到,一個40支
門號的人他的中籤率是你的40倍這很好理
解吧,你用摸彩箱來想就知道

DustToDust: 你乾脆說藍白糞手機平均都比綠糞多13F 61.224.112.75 台灣 10/20 12:20
DustToDust: 所以抽起來有偏差
DustToDust: 我本來還以為美麗島真的有點神 沒想
DustToDust: 到真的是過譽了
INNBUG: 所以民主投票最公平啊一人一票17F 101.10.8.239 台灣 10/20 12:22
MVPGGYY: 你是不是5、6月的時候覺得美麗島很神,7118F 220.142.11.210 台灣 10/20 12:23
MVPGGYY: 6後才覺得不神Xd
DustToDust: 我從來只信街頭民調啊 是你們在吵好20F 61.224.112.75 台灣 10/20 12:24
DustToDust: 嗎
findingMuses: 手機重複抽樣在統計上就是嚴重問題22F 207.229.101.81 美國 10/20 12:24
findingMuses: 了 雖然機率低但不是不可能
iWatch2: 戳太大力有人好崩 柯憐吶24F 122.121.244.94 台灣 10/20 12:24
nnkj: 最有自信的柯神連一半民調一半投票都不敢啦25F 36.231.75.168 台灣 10/20 12:24
amordelcor: 那我有6票26F 223.137.112.211 台灣 10/20 12:25
shirman: 還真別說,誰知道比台灣人還多的1000萬支27F 101.10.4.107 台灣 10/20 12:26
shirman: 門號是給誰申請走了?  全台最多門號的一
shirman: 定是詐騙集團,民眾堂涉黑那麼深,隨便一
shirman: 支詐騙集團幫忙答民調,搞不好就贏人家5%
shirman: 多了
MVPGGYY: 從來只信街頭民調哦?32F 220.142.11.210 台灣 10/20 12:26
DustToDust: 民調冷冰冰 民心熱呼呼33F 61.224.112.75 台灣 10/20 12:26
webster1112: 柯P: 民主投票最公平啊一人一票 ??34F 220.141.154.111 台灣 10/20 12:27
webster1112: 柯P: 朕 157 你多少 ?  這票也等值?
DustToDust: 綠糞就心虛在吹初選 才被看破手腳啊36F 61.224.112.75 台灣 10/20 12:28
webster1112: 柯P:就算沒智商加權  朕有數千倍手機37F 220.141.154.111 台灣 10/20 12:29
win8719: https://imgur.com/u6tPiiD38F 114.44.7.17 台灣 10/20 12:29
win8719: 喔原來只信街頭民調的人可以這樣認真分析
[圖]
shirman: https://ppt.cc/fiGH8x40F 101.10.4.107 台灣 10/20 12:30
水果行申請2376個手機門號? 檢方:管制企業申辦人頭門號阻電信詐騙 | 社會萬象 | 社會 | 聯合新聞網
[圖]
台灣高等檢察署今發布「112年詐欺情勢分析——以電信流為中心」報告,說明申辦大量門號詐欺案件現狀、行政監管建議及電信詐欺... ...

 
DustToDust: 我是有信仰的人阿 懂41F 61.224.112.75 台灣 10/20 12:30
audic: 哪家民調公司沒穿褲子,再三個月就知道啦,42F 106.1.241.157 台灣 10/20 12:31
audic: 急什麼
catatta: 藍綠自己不要的民主初選,一直要民眾黨44F 27.242.97.32 台灣 10/20 12:31
catatta: 接受。
win8719: 喔好有信仰46F 114.44.7.17 台灣 10/20 12:31
※ 編輯: ilw4e (27.242.38.73 臺灣), 10/20/2023 12:34:57
DustToDust: 這就像買樂透買兩張 理論上機率增倍47F 61.224.112.75 台灣 10/20 12:35
DustToDust: 事實上是跟丟到大海一樣 撲通就沒了
sevenlee: 可憐49F 118.231.205.47 台灣 10/20 12:46
asassbulu: 我發過文 是誰開始帶民調強要的風向50F 82.174.71.100 荷蘭 10/20 12:47
asassbulu: 民調本來就是參考 準或不準都是事後知
asassbulu: 結果這次選舉一大堆民調 天天討論
asassbulu: 這才是根本問題
asassbulu: 有人說 藍綠初選都不用
asassbulu: 忘了~藍綠初選最希望是"協調"
asassbulu: 不是投票也不是民調
DDJIMMYNHD: 要民調不就是科學嗎?機率倍增也是科57F 101.12.45.51 台灣 10/20 12:51
DDJIMMYNHD: 學事實。
asassbulu: @audic民調過去準 未來也不一定準59F 82.174.71.100 荷蘭 10/20 12:52
asassbulu: 現在科學就是對手機有疑慮
DustToDust: 假設手機比較多的沒有明顯的族群偏差61F 61.224.112.75 台灣 10/20 12:53
kcl0801: 最準的明明是木炭62F 114.24.229.45 台灣 10/20 12:53
DustToDust: 你抽樣也不會有 除非你有證據柯糞的63F 61.224.112.75 台灣 10/20 12:54
DustToDust: 手機比較多阿
shadog: 難道只有某黨的人才有一人多門號嗎?如果65F 1.200.89.185 台灣 10/20 12:54
shadog: 多門號的人分散在各黨支持者,那公平性有
shadog: 什麼問題呢?
keltt: 等投票完就能驗證到底是手機準還是市話準了68F 111.241.117.3 台灣 10/20 12:55
asassbulu: 況且我對民調是不是科學 保持中立69F 82.174.71.100 荷蘭 10/20 12:55
keltt: 現在講一堆都沒用,各自都只相信自己想相信70F 111.241.117.3 台灣 10/20 12:56
HayamaKami: 你要先證明擁有手機的數量跟政黨傾向71F 223.140.145.191 台灣 10/20 12:56
HayamaKami: 有相關性吧!不然哪有差==
keltt: 的73F 111.241.117.3 台灣 10/20 12:56
asassbulu: 民調結果常常跟現實偏離很多74F 82.174.71.100 荷蘭 10/20 12:56
asassbulu: 這也算科學?
asassbulu: @shadog你問到重點了 民調最重要就是
cooldogy1973: 國民黨以後就不要說比民調啦77F 42.73.10.227 台灣 10/20 12:57
asassbulu: 抽樣跟隨機 正如原PO如果有多支手機78F 82.174.71.100 荷蘭 10/20 12:58
cooldogy1973: 民主初選直接排除中間選民的叫民主79F 42.73.10.227 台灣 10/20 12:58
asassbulu: 都某黨支持者 就有差了啊80F 82.174.71.100 荷蘭 10/20 12:58
asassbulu: 擁有多支手機的族群 很特定的
asassbulu: 你很難排除多支手機族群的隨機
asassbulu: 民調也不是不能談 而不是當成唯一啊
asassbulu: 照你說法 民眾黨以後不要談投票了
asassbulu: 因為你們只有民調 修憲修法
asassbulu: 讓台灣變成全世界第一個 用民調選舉
spa41260: 其實沒差,市話也不是一人一台,你市話87F 114.45.217.43 台灣 10/20 13:02
spa41260: 電訪也能靠戶中取樣來選出你要的樣本,
spa41260: 但不是每個民調都有做戶中取樣
spa41260: 像ET民調透過手機簡訊上網填問卷,運作
spa41260: 起來也是滿準確的
ilw4e: 我保證ET原始資料也是偏差到極點,是他調整92F 27.242.38.73 台灣 10/20 13:12
ilw4e: 模型有辦法調回接近現實
shirman: 某個政黨一直強調手機才算數,市話不能算94F 101.10.4.107 台灣 10/20 13:14
shirman: 數,不覺得很詭異嗎?
foxey: 他就是要卯贏的 根本沒在管公平性 你們討論96F 59.124.242.209 台灣 10/20 13:25
foxey: 再怎樣合理事實都是多餘的 早就設定好在那
foxey: 不是能靠講理改變的 少在那白費力氣了

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