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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-05-25 17:01:58
看板 home-sale
作者 deltaz (我還懂不懂飛翔)
標題 Re: [新聞] 人潮錢潮全散！竹科房價慘剩1字頭
時間 Thu May 24 07:37:12 2018

※ 引述 《batx6 (威)》 之銘言：
: 這系列討論蠻有趣的
: 看不少多多、空空各種褒貶
: 這邊提供一個竹科一線廠菜鳥的看法
: 先講結論
: 新竹市房價頂到肺了，除非有重大利多，不然多多還是洗洗睡吧
: 持平，抗通膨就差不多了

文章內容精彩寫實，但內容不也是反應出盤勢持續盤整的樣貌，持續盤整結果多的悲憤，空
的高潮。我們這一代大概就是只能繼續活在這個不上不下的年代，早點習慣吧，別整天看著
新消息情緒波動這麼大，容易胃潰瘍跟胃食道逆流的，保重呀


batx6的生活型態與消費方式，就當代經濟能力不錯年輕人的寫照，尚可的生活品質，買個
一千萬的房子，市場的剛需就是這些人啦。
如果要買房子，在總價上要注意一下，畢竟這年頭大家都不想生，所以不像以前的年代動不
動就需要一棟透天來住，了不起就三口之家。一般來說，小坪數低總價買的時候雖然沒有大
坪數的案子划算，但賣出的時候比較不會有賠售的壓力，不要太誇張的價錢很好賣的，假設
真的要移民，才不會房子卡住不上不下很難處理。


高雄的薪資條件沒有新竹好，但走的型態也差不多，市區或是外圍小坪數的案子賣的嚇嚇叫
，但市區大坪數價格殺了一大段後才開始賣的動，大小坪數兩樣情。算單坪的成本，比小坪
數低上許多，高雄市區條件比較好的小坪數動不動就要25萬以上，大坪數很多案子都2字頭
左右，差距非常大，如果剛好有大坪數剛需的，在這年頭很爽。


話說新竹是台灣的領頭羊，如果新竹的薪資條件一直在節節敗退，聽起來是滿令人憂心的，
難道該啟動移民計畫了，囧~~~~

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.77.92.187
※ 文章代碼(AID): #1R1VihSq (home-sale)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1527118635.A.734.html
※ 同主題文章:
　 05-17 11:32 Ron51320. ■ [新聞] 人潮錢潮全散！竹科房價慘剩1字頭
　 05-18 12:36 jeromeshih. ■ Re: [新聞] 人潮錢潮全散！竹科房價慘剩1字頭
　 05-23 11:06 brandon56. ■ Re: [新聞] 人潮錢潮全散！竹科房價慘剩1字頭
　 05-23 22:55 batx6. ■ Re: [新聞] 人潮錢潮全散！竹科房價慘剩1字頭
● 05-24 07:37 deltaz. ■ Re: [新聞] 人潮錢潮全散！竹科房價慘剩1字頭
　 05-24 12:49 sendtony6. ■ Re: [新聞] 人潮錢潮全散！竹科房價慘剩1字頭
推 l79cm: 新竹的科技業發展已經分散到他縣市很多公司不再只有竹科一1F 05/24 07:48
→ l79cm: 個研發基地，這也是必然現象跟台北減壓類似
推 elless: 加拿大700萬 日本150萬就能拿居留權 參考一下3F 05/24 07:59
推 Petrovsky: 好的4F 05/24 08:19
推 badfood: 加拿大700萬怎麼拿居留權?5F 05/24 08:27
推 elless: 加拿大有兩種付費移民方案，2000跟700的，700的送政府，206F 05/24 08:30
→ elless: 00的5年押在政府那會還你
推 badfood: 付費移民?是投資移民嗎?8F 05/24 08:31
推 elless: 對 投資移民9F 05/24 08:32
推 badfood: 你說的是魁北克省的投資移民吧 加拿大聯邦政府的投資移民10F 05/24 08:50
→ badfood: 停辦一陣子了 魁北克省投資移民漲價了 申請人要有200萬
→ badfood: 加元身家 並拿出120萬加元投資 名額不到2000個
推 elless: 房子賣一賣就達標了，在多點現金存款就能在那好好過日子了13F 05/24 08:52
→ elless: 5000萬台幣就能過去退休了
→ elless: 周遭那些有錢長輩都是這樣搞的，都賣掉祖產過去的
推 badfood: 錢夠多不用為五斗米折腰  台灣就是最好的退休地點16F 05/24 08:55
→ badfood: 加拿大投資移民就那麼點配額全球搶 並不是有錢就能獲批的
推 elless: 周遭有錢的就都移出去了啊，有錢才是硬道理18F 05/24 08:58
推 aimlin: 台灣環境不好 政治很不穩定19F 05/24 09:00
推 badfood: 只拿得出700萬台幣的不太有錢人 大概是拿不到簽證20F 05/24 09:00
→ aimlin: 隨時都會被中共血洗21F 05/24 09:00

你以為大陸不怕打仗嗎? 打仗只為了拿台灣，還不如軍費省下來用買的

副作用還比較少，而且實際上大陸正在這樣搞

打仗只有爽到美國而已，君不見兩韓談合，美國森77嗎 哈

→ aimlin: 醫療 教育 環保 都很糟22F 05/24 09:01
→ badfood: 走技術移民這條路寬廣一些23F 05/24 09:01
→ aimlin: 有能力還是快走 很多人早就有外國籍 隨時可烙跑24F 05/24 09:02
推 elless: 真的加拿大環境很好對孩子來講比台灣好太多了25F 05/24 09:04
推 Petrovsky: 5000萬TWD在加拿大退休?  XD26F 05/24 09:04
→ elless: 台灣學校地痞流氓一堆霸凌勒索防不勝防27F 05/24 09:05
→ elless: 樓上的好笑嗎？真的很多沒5000萬的就是跑去那退休省吃儉
→ elless: 用
→ Petrovsky: 想賺代辦移民的錢?  XD30F 05/24 09:06
→ elless: 去問問移民去那的有的連存款30萬美金都拿不出來的一堆31F 05/24 09:06
→ Petrovsky: 移民 錢是一回事32F 05/24 09:07
→ Petrovsky: 文化差距 幾乎是無法克服的
→ Petrovsky: 國外上流社會 有傳統的code
→ Petrovsky: 台灣這些暴發戶 幾乎都不懂
→ Petrovsky: 出國被種族歧視了 你還傻傻的謝謝人家  XDD
推 elless: 誰跟你說移民就是要去上流社會的 ，很多清心寡欲的獨善其37F 05/24 09:10
→ elless: 身你不知道而已
推 badfood: 加拿大住不慣 拿到公民就回台了 還是故鄉住起來爽39F 05/24 09:14
→ badfood: 以前加拿大移民公民很好拿 我加拿大護照從無到有總成本
→ badfood: 30萬台幣  現在有錢人家還不見得會收
推 F0r: 我看大坪數很多也是都30+42F 05/24 09:18
→ F0r: 尤其百立的案子
→ F0r: 還是文內是指三驚？

開30+的都沒在動擺著等房市漲回來而已，大坪數的各家都有偷偷降一下

如果非百立鼎宇不買，那也沒轍了，多花點錢吧，但我個人是覺得不太值得就是了

寧願把錢省下來全部都丟裝潢，生活品質改善的幅度更多(窮人思維，抱歉)


高雄90%以上的人都不是住這兩三家頂級建設的房子，也是過的爽爽的

售後服務好，管委會強大比較重要.....

→ neverfly: 工作呢？移民去那邊當外國企丐嗎？45F 05/24 09:41
推 Petrovsky: 移民如果不是為了打入上流社會 那還是留在亞洲好了46F 05/24 09:44
→ Petrovsky: 老人 在第一世界 生幾次病 5000萬台幣就花光了
→ Petrovsky: 同樣都是過一般人的生活 在台灣會好過許多
推 supereva: 其實如果真的很有錢 待台灣就好 台灣對有錢人很友善49F 05/24 09:47
→ supereva: 出國就去玩就好 有錢可以一年出國很久
推 amordelcor: =.= 說房價太貴就說要移民 說移民就說不如留在台灣51F 05/24 09:49
→ amordelcor:  說留在台灣就說房價太貴 .......
推 supereva: 怎麼可能因為房價太貴移民...  移民要花更多錢53F 05/24 09:53
推 flexin: 怎麼可能移民，出生在台灣，就等下輩子吧。54F 05/24 09:58

技術移民門檻低，成本也比投資移民低很多唷，有些只要有專業執照就可以了

推 Neymar: 很多拿到國外護照，也是想說給自己後代多一個機會
05/24 10:14


※ 編輯: deltaz (61.226.220.66), 05/24/2018 10:46:25
推 kenwillians: 移民跟買房兩碼子的事，有能力移民的在台灣買房應該56F 05/24 10:45
→ kenwillians: 可以把價錢遮起來買吧
※ 編輯: deltaz (61.226.220.66), 05/24/2018 10:48:23
推 batista1980: 日本的150要怎樣做? 有興趣58F 05/24 11:03
→ alexenderpp: 百立生日花園也有在跌了59F 05/24 11:06
→ alexenderpp: 8F都比4F便宜了 不過也要3800萬以上……
→ sbdr: 兩韓談"合"，生氣的會是對面，箭塔直插鴨綠江了。61F 05/24 11:07
→ sbdr: 不算有錢階級的話移民日本會不會更慘?
推 amordelcor: 那 連房子都買不了的 移民就不會是選項吧 一般人去哪63F 05/24 11:37
→ amordelcor: 裡都不會比在台灣好
推 KrisNYC: 難講 如果雙北市的房子vs移民難度 目前是差不多65F 05/24 11:41
推 amordelcor: 你說的是台北市主建30坪以上的新房吧 其他根本比不上66F 05/24 11:47
→ amordelcor: 移民難度
→ z32766: 十年前就看過一樣的文章了，如果當時用現在的一戶價格買68F 05/24 11:47
→ z32766: 都可以買三戶了
推 flexin: 其實轉個心境就好，租房就好，換個國家生活，文化轉換的70F 05/24 11:49
→ flexin: 成本，雖說沒辦法量化，但勢必不輕鬆
推 amordelcor: 就不要買台北市新房 海闊天空～72F 05/24 11:52
→ Barolo: 要清心寡慾獨善其身的話花大錢去加拿大幹麻? 那些錢在台灣73F 05/24 11:53
→ Barolo: 去新北山區弄塊地就辦到絕對還有剩很多很多 離開新北
→ Barolo: 更便宜 所以請問這樣去加拿大有何好處?
→ KrisNYC: 空氣品質跟能滑雪對我來講就贏到天邊了...76F 05/24 11:57
推 badfood: 好處喔 移民加拿大很多人是拿到公民就走了 沒打算長居77F 05/24 11:58
→ badfood: 加拿大不像美國對公民全球所得抽稅(如果不住加拿大)
→ Barolo: 沒打算長居的就不是「清心寡慾獨善其身」了阿 那是為了買79F 05/24 11:58
→ badfood: 有些人拿美國身分現在很後悔80F 05/24 11:59
→ Barolo: 第二身份不是嗎?81F 05/24 11:59
推 KrisNYC: 錢夠多 金流夠多才會後悔啦...www82F 05/24 12:00
→ badfood: 清心寡慾獨善其身和沒打算住一輩子 並不互斥吧83F 05/24 12:00
→ KrisNYC: 有錢人很多很喜歡到處說很煩惱很麻煩 我只能說這些都給我84F 05/24 12:00
→ Barolo: 不過這是 elless 說的 應該要他回答啦 XD85F 05/24 12:00
→ badfood: 很多人老了也是回台用健保啊86F 05/24 12:00
→ KrisNYC: 錢給我 煩惱我都可以幫你背87F 05/24 12:01
→ Barolo: elless說他知道有些不夠有錢的 硬衝加拿大 然後過得....88F 05/24 12:01
→ badfood: 錢多到一定程度本來就會被政府關切啊89F 05/24 12:02
→ Barolo: 這種人不會有辦法四處都有得住的 基本上幾乎show hand90F 05/24 12:02
→ Barolo: 去加拿大 也因此我很好奇這種人去加拿大清心寡慾幹麻?
→ badfood: 沒錢也可以在加拿大過得很快樂啊 技術移民到當地工作生活92F 05/24 12:03
→ Barolo: 技術移民的拼的是生活層次的提昇 更不會清心寡慾啦93F 05/24 12:05
推 badfood: 移民這個話題是發文者對台灣薪資有感 而說出是否要啟動94F 05/24 12:08
→ badfood: 移民 推文是有點偏了 台灣薪資真的低 如果能到國外領高薪
→ badfood: 值得考慮 但是否要在國外老死 那就是另一件事
→ badfood: 對我來說 在台灣生活養老 需要的資金是很低的
→ badfood: 生活從小到大就這樣  好不好都習慣了
推 elless: 我媽表哥民國64年退聯合國，賣掉高雄長明街一排的祖產。99F 05/24 12:12
→ elless: 移民奧地利，小孩頗有成就，但是他回台灣開民宿但是有奧
→ elless: 國籍。他對我媽說移民是對下一代好但是他們那一代比較苦
推 elless: 我妹夫他阿伯是技術移民去美國還有跟老布系合照照片，我妹
→ elless: 夫會炫給我看 他那些堂兄妹都混的不錯
→ Barolo: 賣掉一排祖產的人 錢會少?? 跟你前面說的情形完全不同阿104F 05/24 12:14
→ elless: 我妹同學硬嫁華僑過得就是我口中那個拿不出30萬鎂的105F 05/24 12:15
推 elless: 但是我錢還沒那麼多能移民啦
推 jerrylin: 多看些日本三千萬的房子  就不會想買台灣了107F 05/24 12:23
推 amordelcor: 移民是為了過更好108F 05/24 12:39
推 KrisNYC: 別鬧了 8年前我在美國寫project的時候低薪標準是年收25k109F 05/24 12:52
→ KrisNYC: 這代表你小孩只要能在美加超市當收銀員 去速食店煎漢堡
→ KrisNYC: 每天傻傻早8晚17收入就跟台灣一大堆自稱工程師的人打平
→ KrisNYC: 人家一台雙B入門msrp不到3萬美 大城郊區獨棟房15萬美
推 badfood: 台灣低薪低物價是事實啊 有些人對PPP(購買力平價)不太113F 05/24 13:00
推 KrisNYC: 他們看我們就跟我們看泰泰菲菲一樣阿 覺得哇你月薪8000台114F 05/24 13:01
→ badfood: 認可  但我覺得台灣PPP真的高  蠻多物美價廉高品質的東西115F 05/24 13:01
→ KrisNYC: 車子一台一樣70萬 房子一千萬 首都吃飯150怎麼活116F 05/24 13:01
→ KrisNYC: 我就不太認同阿 兩邊的costco基本上物價是一樣的
→ KrisNYC: 民生用品的價位根本一樣 就算你說員林彰化肉圓20湯15
→ KrisNYC: 一餐55可以吃飽 比美國隨便panda express要7美金便宜
→ KrisNYC: 只要生活形態變更成自帶食物為主 人家還是大贏阿
→ KrisNYC: 更不要說台灣年收25k美金以上的多少是加班加到沒生活的?
→ KrisNYC: 台灣扣掉那些相對便宜的沒有衛生安檢的食物 舉個物廉價美
→ elless: 台灣好市多這幾年比美國還貴123F 05/24 13:06
→ KrisNYC: 的東西出來支持一下那個丟臉的PPP好嗎?124F 05/24 13:07
→ evil2009000: 你在台灣是廢物魯蛇 你出國也還是廢物魯蛇...一堆台125F 05/24 13:07
→ evil2009000: 灣人跑到美國去做最低薪資工作 真的不如待在台灣
→ elless: 我在歐美日自駕玩的時候他們的超市物價根本跟台灣一樣有127F 05/24 13:08
→ elless: 的東西甚至更便宜
推 KrisNYC: 美國做最低薪資工作生活水準就是屌打台灣50%工程師129F 05/24 13:09
→ KrisNYC: 不然誰要去國家工園鋪床掃廁所 動點腦好嗎
→ KrisNYC: 順便提一下 芝加哥今年最低時薪是$13美金 自己乘吧
推 elless: 我3月剛從加州回來看到麥當勞時薪是14鎂，420台幣 自己算132F 05/24 13:11
→ elless: 算台灣多慘
→ evil2009000: 你們真的住過美國嗎？ 基本薪資的生活都可以高潮...134F 05/24 13:18
→ evil2009000: 我高中就到美國唸書 剛好很多朋友家裡都很窮 不是單
→ evil2009000: 親不然就是領你們最愛的基本薪資... 有些小孩連要去
→ evil2009000: 考sat act的錢都是我贊助的 請自己去水管minimum wag
→ evil2009000: e的生活
→ mooto: 美國的超市本來就便宜 農產大國又進口中南美洲便宜商品139F 05/24 13:36
推 KrisNYC: 你真的美國白住了不然就是生活所需都人家幫你弄好140F 05/24 13:36
→ mooto: 但是人工貴 這當然也不是壞處 對服務業來說有收入141F 05/24 13:39
→ KrisNYC: 雙薪自由支配4k+美金要活得很窮超難 你要比單親min wage142F 05/24 13:39
→ mooto: 但自己收入不高 就要凡事自己來才能省錢143F 05/24 13:39
→ KrisNYC: 那要不要比一下台灣單親22k怎麼活?144F 05/24 13:40
→ KrisNYC: 我同學在AT&T當店面客服 去年平均稅後3.5k+每個月單薪
→ KrisNYC: 這是很普通的工作不是什麼高級職缺 要不要比一下台灣種花
→ KrisNYC: 的月薪多少?
→ KrisNYC: 根本都不用舉flag的高薪職缺 所有正常工作的薪資稅後
→ KrisNYC: 幾乎沒有少於一年32k的 一年給你稅後96萬 扣個商保24萬台
→ KrisNYC: 70幾萬在costco物價跟台灣一樣的地方活你跟我說比台灣難?
→ mooto: 要過台灣一樣的生活 難 要過美國生日 簡單 就這樣151F 05/24 13:49
→ mooto: 台灣低收入會難過 是因為小孩子小很難雙薪 等小孩大了
→ mooto: 又要花一堆教育費用 不然沒那麼難過
→ evil2009000: 你要養一個小孩 一個月4k可以多爽？ 一樣辛苦日子啊154F 05/24 13:56
→ evil2009000:  我不否認美國薪資好 機會多 但如果你在台灣就是工作
→ evil2009000: 能力差 工作替代率高 你去美國一樣辛苦
推 KrisNYC: 問題是你一樣的能力美國4k+ 在台灣只能領1.3k阿157F 05/24 14:00
→ KrisNYC: 現在的命題是先假設兩個都中等偏下人 只能做正常工作
→ KrisNYC: 做不起高級職缺 美國就是薪資水準約略台灣3倍 基本生活
→ KrisNYC: 所需要的東西物價大約持平 怎麼會覺得留在台灣好?
→ KrisNYC: 我自己小孩就準備丟國外了 理由超簡單的如果他能力中位數
推 F0r: 生日公園的地點真的是不錯162F 05/24 14:08
推 KrisNYC: 中位數上下一點 得到的待遇都明顯比台灣中位數高幾倍163F 05/24 14:08
→ F0r: 戶數也少，很單純164F 05/24 14:09

這棟出入口在苓雅路，車流莫名大，旁邊又警察局，加上附近一堆賣吃的，還有租書店，不
覺得這邊的居住環境好

比較適合特愛熱鬧的，走路就可以到中山路吃飯，到捷運也近，旁邊還有公園可以散心

不知道其他人怎麼看?!

→ KrisNYC: 當然你要說最慘的一群到哪都失業都很慘 那個根本不考慮了165F 05/24 14:09
→ KrisNYC: 就跟你預設小孩未來是top of top一樣到哪都無敵的
→ a001ou: 要討論兩國收入與生活時 能先幣值換算或單位標示一下嗎167F 05/24 14:27
→ a001ou: 否則跳來跳去的 根本妨礙閱讀
→ evil2009000: 我在西岸上大學租了個舊套房一個月大概生活費1600左169F 05/24 14:29
→ evil2009000: 右 自認沒亂花錢 之後研究所去東岸念基本上房租就差
→ evil2009000: 不多這價格...你要認為4k給一個家庭用可以很爽 我也
→ evil2009000: 無話可說
推 amordelcor: =.= 沒生病的情況下吧173F 05/24 14:36
噓 StuLeo: 共啥174F 05/24 15:37
→ meangh: 我辦魁北克投資移民2年多了，總共得花4-5年的時間175F 05/24 17:23
※ 編輯: deltaz (223.139.157.248), 05/24/2018 20:58:24
推 F0r: 捷運綠地還有永久棟距是我喜歡的點 戶數也是，周邊環境住大176F 05/24 22:09
→ F0r: 樓的話影響會沒那麼明顯 除了低樓層
→ F0r: 大樓跟鄰居比較有關係 可是這棟又有一層一戶，至多也只有兩
→ F0r: 戶

這個組合北高雄更多呀，而且價格沒像生日公園這麼扯，住在商業區旁邊不會很阿雜嗎？
更何況高雄要慢慢走向住商分離，別住在人流車流都這麼巨大的地方，選在有大眾運輸但是
清幽的居住區，要吃喝玩樂再搭著大眾運輸過去就好啦，想喝牛奶不必養頭牛在家旁邊呀 X
D

https://i.imgur.com/n3vMSUy.jpg
[圖]
 
推 Allyssa: 美國光是油錢每個月就不少了180F 05/24 23:33
→ Allyssa: 生活成本不能只看超市，美國大部份地區車是必需品
→ Allyssa: 沒車連去打工、去超市都沒辦法
→ Allyssa: 一堆哪種中部的低端人口，車不小心酒駕撞爛就失業了
→ Allyssa: 因爲買不起另一台二手車，工作地點又要開個至少40min
→ Allyssa: 就是因爲車是「生活必需品」，美國車價才便宜
→ Allyssa: 台灣是非雙北區，高級中產才養兩台車
→ Allyssa: 美國是低級藍領就得兩台車了，沒車沒腳
→ Allyssa: 每個月美國人的通勤成本很高的
→ Allyssa: 光距離就差很多，去哪都遠，還有水電費很貴
→ Allyssa: 冬天暖氣開一開一個月600鎂的電費很正常
→ Allyssa: 美國一堆月光族的，另外美國人的學貸更是經典
→ Allyssa: 花10年才還的完學貸很正常，他們的生活沒想像中那麼容易
推 Allyssa: 當然整體環境比台灣好，至少像台灣又熱又擠
→ Allyssa: 四季分明，戶外活動多彩多姿，很多地方可以玩
→ Allyssa: 台灣就放大版的新加坡+香港，島內人口壓力大
→ Allyssa: 寧可出國散心享受短暫空閑

美國中低階層怎麼在板上的人看起來這麼好，在2008制度還沒改革以前，大概有16%的美國
人是沒醫療保險的，生病就是破產跟等死二選一，稍微好一點的飛去其他國家開刀，之前不
少人去印度開，有看過開心臟手術躺的加護病房是沒空調只好吹電風扇嗎？


改了obama care之後，本來就不是很寬裕的中產階級被搞到經濟更緊張，不然你以為川普這
種狂人怎麼會當選?!中產階級超愛他好嗎，森77的多是那些出張嘴不出力的白領

中上階級台灣比美國好多啦，但你要是更高階層的人，美國確實比較好，至少不用被強制吃
張均貧卡，做什麼都得受限制。這些年頭去美國技術移民是圓夢不是過爽日子，真的爽的是
新加坡等國，比較缺人的時期，專業技術人員薪水都兩三倍再開，而且生活費用高台灣沒多
少，語言門檻又低，天氣也類似，除了離鄉背井聽起來又不潮之外，可以說是首選

※ 編輯: deltaz (42.77.252.114), 05/25/2018 05:56:33
※ 編輯: deltaz (42.77.252.114), 05/25/2018 06:01:24

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