※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-10-25 14:58:16
看板 home-sale
作者 標題 Re: [閒聊] 9月份人口統計
時間 Thu Oct 18 10:35:12 2018
: 推 kusomanfcu: 少子化是女性學識高產生的 10/17 08:04
: → kusomanfcu: 和房價正因素低 10/17 08:04
: 推 kusomanfcu: 戰吼嬰兒潮是1945-1960 +80=2015-2030 10/17 08:07
: 推 kusomanfcu: 2015-2030 是已發展國 人口倒轉正常趨勢 10/17 08:10
: 推 kusomanfcu: 有自覺的魯蛇選擇絕育 物競天擇 10/17 08:12
: → kusomanfcu: 和旅鼠有比 10/17 08:12
: 推 kusomanfcu: 不過旅鼠不是自殺 是遷移時被踩死 10/17 08:14
: 推 kusomanfcu: 還有體力不支死亡 10/17 08:16
: → kusomanfcu: 2015-2030 這段時間 時間越早表示女性教育程度平均越 10/17 08:17
: → kusomanfcu: 高 10/17 08:17
: 推 kusomanfcu: https://www.gvm.com.tw/article.html?id=54422 10/17 08:23
![[圖]](https://imgs.gvm.com.tw/upload/gallery/20181016/54422_011.jpg)
先說結論 K大是對的 這個觀點符合"真確Factfulness"這本書講的見解
也就是出生人口減少並非房價因素 而是女性受教育比例及年份影響
女性受教育程度越高、教育水準越高、家庭經濟水準越高 則育兒數越少
但就戰後嬰兒潮的定義來說 我倒覺得有待商榷
原因是學術定義是指1946~1964這段期間出生的人叫做戰後嬰兒潮
而台灣在1956~1984的出生人數卻都維持穩定的40萬左右(35<X<45都叫做40萬)
直到1985 也就是民國74年以後出生的人 其數字才掉到35萬以下(74年出生346,208人)
在討論人口數量時我倒覺得不要拘泥於學術的定義 而應該看實際的人口基數
較好的定義應該是1956~1984年出生的人都是「大量人口出生潮」
另外破題直接講影響台灣人口出生數量的三大因子：
1.女性受教程度/家庭經濟(長期)
2.人口基數(長期)
3.生肖(短期)
女性受教育程度越高/家庭經濟越好 則養育的小孩數量越少
人口基數越少 則出生人數越少
生肖屬虎 則出生人數越少 ; 生肖屬龍 則出生人數越多
房價所得比越高 則出生人數無顯著影響
這15年來房價所得比從4倍~9倍(全國平均)
但出生人口穩定維持在20萬人左右 顯示房價所得比與出生人數無關
觀察這15年的小孩其父母年次均落在民國66~76年之間
恰好是人口基數從40萬轉到30萬的過渡期
從資料看起來 下一波出生人口減少應該是在民國91年之後出生的人當父母之後
因為這時的人口基數從30萬掉到20萬 這時出生人數才會出現顯著的降低
下面是自己整理的資料 有興趣者可以看一下
父母年次是用民國年次-25~-30算出來的 早期用-25 晚期用-30
西元 民國 出生人數 生肖 父母年次 房屋所得比
1956 45 414,036 45猴 20
1957 46 394,870 46雞 21
1958 47 413,679 47狗 22
1959 48 423,863 48豬 23
1960 49 422,319 49鼠 24
1961 50 422,740 50牛 25
1962 51 426,325 51虎 26
1963 52 427,212 52兔 27
1964 53 419,797 53龍 28
1965 54 409,620 54蛇 29
1966 55 418,327 55馬 30
1967 56 376,806 56羊 31
1968 57 396,886 57猴 32
1969 58 393,455 58雞 33
1970 59 396,479 59狗 34
1971 60 382,797 60豬 35
1972 61 368,067 61鼠 36
1973 62 369,022 62牛 37
1974 63 369,671 63虎 38
1975 64 369,349 64兔 39
1976 65 425,125 65龍 40
1977 66 397,373 66蛇 41
1978 67 410,783 67馬 42
1979 68 424,034 68羊 43
1980 69 413,881 69猴 44
1981 70 414,069 70雞 45
1982 71 405,263 71狗 46
1983 72 383,439 72豬 47
1984 73 371,008 73鼠 48
1985 74 346,208 74牛 49
1986 75 309,230 75虎 50
1987 76 314,024 76兔 51
1988 77 342,031 77龍 52
1989 78 315,299 78蛇 53
1990 79 335,618 79馬 54
1991 80 321,932 80羊 55
1992 81 321,632 81猴 56
1993 82 325,631 82雞 57
1994 83 322,938 83狗 58
1995 84 329,581 84豬 59
1996 85 325,545 85鼠 60
1997 86 326,002 86牛 61
1998 87 271,450 87虎 62
1999 88 283,661 88兔 63
2000 89 305,312 89龍 64
2001 90 260,354 90蛇 65
2002 91 247,530 91馬 66 4.2
2003 92 227,070 92羊 67 4.3
2004 93 216,419 93猴 68 4.4
2005 94 205,854 94雞 69 5
2006 95 204,459 95狗 65 5.2
2007 96 204,414 96豬 66 5.5
2008 97 198,733 97鼠 67 6.2
2009 98 191,310 98牛 68 6.5
2010 99 166,886 99虎 69 7
2011 100 196,627 100兔 70 7.3
2012 101 229,481 101龍 71 7.8
2013 102 199,113 102蛇 72 9
2014 103 210,383 103馬 73 8.5
2015 104 213,598 104羊 74 8.7
2016 105 208,440 105猴 75 9
2017 106 193,844 106雞 76 9
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.32.218.126
※ 文章代碼(AID): #1Rn_5Zpy (home-sale)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1539830115.A.CFC.html
推 : 統計派的文章竟然沒人推 XD 這樣的認真文不管贊不贊成1F 10/18 10:43
→ : 元PO的說法 都該推一下的 XD
→ : 元PO的說法 都該推一下的 XD
→ : 還沒用到什麼統計技巧啦 有整理管制圖的數據3F 10/18 10:44
→ : 但怕大家看不懂 ptt解釋一堆也不好寫
→ : 但怕大家看不懂 ptt解釋一堆也不好寫
推 : 剛需還在陸續進場，除非不結婚了5F 10/18 10:52
→ : 根據變異知識來說 不要看到19.4萬就說比20.8萬低6F 10/18 11:06
→ : 而要去識別是否有特殊原因在影響出生人數
→ : 而要去識別是否有特殊原因在影響出生人數
推 : 推8F 10/18 11:14
推 : 台北市 要跟其他地區要分開看9F 10/18 11:15
推 : 不要這樣，破壞美夢10F 10/18 11:16
→ : 一人買五戶工作個120年 狂蓋的舊的房子就有人接惹~~11F 10/18 11:22
推 : 這篇在講影響生育率的原因，結果有人在跳針買房-_-唉12F 10/18 11:25
推 : 推13F 10/18 11:25
→ : 我建議用婦女平均生育的年齡跟人數去算14F 10/18 11:33
→ : 你的估算模式跟事實上看到的生育的年齡落差不少
看得很認真喔 這單純只是用我自己的經驗算的數值→ : 你的估算模式跟事實上看到的生育的年齡落差不少
如果要認真算 除了用你說的平均年齡之外 還要考慮常態分佈去計算95%信賴區間
有空再補上好了
→ : ..... 原來走錯板了？16F 10/18 11:35
推 : 這篇該M, 感謝統整資訊17F 10/18 11:35
※ 編輯: j401f2 (114.32.218.126), 10/18/2018 11:39:58推 : 好文給個推 這版不應該只有多空..18F 10/18 11:39
→ : 另外房價所得比並不是沒有影響生育率的,只是不知道如何19F 10/18 11:40
→ : 因為大學普及同時就出現了薪資下滑...導致所得比上升
不對 實情是生育率真的跟房價所得比無關 這點全世界皆然 不僅台灣如此→ : 因為大學普及同時就出現了薪資下滑...導致所得比上升
大學普及化造成的知識普及化、女性就學普及化才是關鍵
手邊不方便找資料 有賴其他網友補充
另外我想補充一點 就是大家目前對於許多議題存在相當多的「偏見」
意思是大家共同認為一件事一定是某個淺顯的原因造成的
例如房價過高導致生育率降低 但這是非常缺乏數據證明的事情
真相是：全世界的人口不會爆炸 台灣人口不會懸崖式崩潰
全世界的人口預估到了2100年會呈現穩定110億左右
台灣的人口也可能是這種狀況 大約穩定在一個數字
原因是生育率影響的因子：
女性教育水平、受教育年數不會再變動
國家的經濟狀況也都高到一個程度 不再需要養育太多子女了
每年的人口基數也都穩定
知識水平增加 生肖的因子也不再會影響人們生育的波動
這些才是真相 而這些真相你都可以在Factfulness真確這本書裡面看到
反過來說 目前政府花這麼多錢在搞提升生育率這件事 多數都是打水漂
推 : 推這篇！21F 10/18 11:41
→ : 好文
→ : 好文
推 : 人口減少太慢了，需要天災或人禍23F 10/18 11:44
→ : 找薩諾斯來消滅一半人口好了~24F 10/18 11:48
推 : push25F 10/18 12:01
推 : 生育率還是會被對未來期待所影響。26F 10/18 12:02
→ : 台灣主力買房族群20~50歲，已經減少多年了。大懸崖快到了
→ : 台灣主力買房族群20~50歲，已經減少多年了。大懸崖快到了
推 : 清醒文，推28F 10/18 12:08
→ : 重點就是女生學歷薪資愈高，生育率本來就會降低29F 10/18 12:11
→ : 亞洲另一個同樣少子化的新加坡就是
→ : 房價所得比沒參考性，去看人口密度，繳30%以上戶數還比較準
→ : 亞洲另一個同樣少子化的新加坡就是
→ : 房價所得比沒參考性，去看人口密度，繳30%以上戶數還比較準
→ : "出生人口減少並非房價因素 而是女性受教育比例及年份32F 10/18 12:16
→ : 影響"，閱讀文章劃重點很難嗎？
→ : 具體案例可以參考新加坡，政府都規劃人人有公宅了，但
→ : 生育率還是全球倒數
→ : 影響"，閱讀文章劃重點很難嗎？
→ : 具體案例可以參考新加坡，政府都規劃人人有公宅了，但
→ : 生育率還是全球倒數
推 : 國外好像有類似研究，女性就業狀況是影響生育率的，因為生36F 10/18 12:22
→ : 育確實會影響職涯發展
→ : 育確實會影響職涯發展
→ : 經濟學中的機會成本，女生薪資高，生小孩機會成本就太高38F 10/18 12:27
→ : 所以大多30K以下的女生，生育率是最高的，根本不用考慮工作
→ : 所以大多30K以下的女生，生育率是最高的，根本不用考慮工作
推 : 推40F 10/18 12:36
推 : 專業文推 有數字有支撐41F 10/18 12:38
推 : 另外 所得高到一個程度之後 生育率會略微上升 因為女生42F 10/18 12:39
→ : 可以當家庭主婦不用工作了
→ : 可以當家庭主婦不用工作了
推 : 推44F 10/18 13:11
推 : 台灣出生人口的高峰應該是七年級這一個45F 10/18 13:15
→ : 區間 因為早期出生總數雖然高 但死亡率
→ : 也非常高 目前七年級算是買房主力
※ 編輯: j401f2 (114.32.218.126), 10/18/2018 13:25:44→ : 區間 因為早期出生總數雖然高 但死亡率
→ : 也非常高 目前七年級算是買房主力
→ : 這一波過了應該就沒了48F 10/18 13:16
推 : 有數據討論不論多空都再推一下49F 10/18 13:37
推 : 同意政府花錢提升生育率是無意義的事50F 10/18 13:37
→ : 不僅成效甚微 數十年後來看也會發現毫無必要
→ : 不僅成效甚微 數十年後來看也會發現毫無必要
推 : 可是若出生人數穩定下跌，這樣對房子也沒有更高的需求。換52F 10/18 13:40
→ : 句話說，只需要讓小孩繼承，不用再幫小孩買房。所以會造成
→ : 買房需求小於房屋供給，並使房價降低。
→ : 句話說，只需要讓小孩繼承，不用再幫小孩買房。所以會造成
→ : 買房需求小於房屋供給，並使房價降低。
→ : 長期就看先進國家就知道了，房價會跌一點55F 10/18 13:42
→ : 但年輕人愈來愈享樂，所以存不到頭期款
→ : 現在25歲以下的也比較沒有富爸媽可以繼承
→ : 但25~40這區間很多人爸媽都會贊助
→ : 生育率大家都是用引進移民來解決，中南部現在就一堆新移民
→ : 但年輕人愈來愈享樂，所以存不到頭期款
→ : 現在25歲以下的也比較沒有富爸媽可以繼承
→ : 但25~40這區間很多人爸媽都會贊助
→ : 生育率大家都是用引進移民來解決，中南部現在就一堆新移民
推 : 生育率跟生活環境壓力有關 人其實就跟白老鼠行為類60F 10/18 13:49
→ : 似 狹小的土地上人口太多 個人使用空間變小 與人摩
→ : 擦機會變多 房價物價上漲 薪資停滯不前 育幼資源不
→ : 足 窮忙自由時間變少 這些都會造成出生率減少 當然政
→ : 經傳統因素也會有影響 （毛的人多好辦事政策 印度女
→ : 性地位低落導致沒有選擇只能生）但較自由意志的環境
→ : 下 台灣的生育率實屬必然 就是人實在太多了 房價只是
→ : 其中比重略強的一個因素
→ : 似 狹小的土地上人口太多 個人使用空間變小 與人摩
→ : 擦機會變多 房價物價上漲 薪資停滯不前 育幼資源不
→ : 足 窮忙自由時間變少 這些都會造成出生率減少 當然政
→ : 經傳統因素也會有影響 （毛的人多好辦事政策 印度女
→ : 性地位低落導致沒有選擇只能生）但較自由意志的環境
→ : 下 台灣的生育率實屬必然 就是人實在太多了 房價只是
→ : 其中比重略強的一個因素
推 : 推文內還是一堆搞不懂情況，會不會生育是看女性的教育68F 10/18 14:20
→ : 和家庭。生育補助是讓有小孩的窮人別把小孩養死
→ : 和家庭。生育補助是讓有小孩的窮人別把小孩養死
推 : 人口微幅減少對未來是好事，“台灣官員”推動的政策也無70F 10/18 14:22
→ : 法扭轉這個趨勢。
→ : 法扭轉這個趨勢。
推 : 推72F 10/18 14:46
推 : 推，想看女性主義者的反應73F 10/18 18:09
推 : 專業74F 10/18 18:24
推 : 再専業無法勸你買房 也是了然！75F 10/18 18:51
→ : 你呢? 到底要當媽媽寶到幾歲 XDDD76F 10/18 19:10
推 : 女性大量入職場就會少子化阿,這不是用腦想就知道嗎77F 10/18 19:32
推 : 你不買房就滾去租屋版 大家講的都會刺傷你脆弱的心78F 10/18 22:19
→ : 因為你是只租不買的QQ
→ : 因為你是只租不買的QQ
推 : 我早說過，應該男女皆兵，懷孕可免疫。20~30歲子宮是公80F 10/18 22:35
→ : 共財
→ : 女性過30有時想生也不容易，也比較高可能生出唐寶寶
→ : 共財
→ : 女性過30有時想生也不容易，也比較高可能生出唐寶寶
推 : 專業83F 10/18 22:39
推 : 推 清楚的資料84F 10/19 13:43
→ : 別再賴家了 鄰居都看不起你85F 10/19 20:34
→ : QQ窮到租房裝有錢才被看不起= =86F 10/20 01:10
推 : 推87F 10/20 06:41
推 : 魯黑也加入嘲酸租屋族的行列了88F 10/20 13:35
→ : 與民心背道而馳
→ : 與民心背道而馳
→ : 是與QQ 背道而馳 這樣才不會被QQ 常塞 還在租房90F 10/20 17:13
→ : 媽媽哄你入睡XD91F 10/20 18:37
推 : 恥度真的低92F 10/21 06:51
→ : 媽媽接送上下班 什麼時候脫魯?93F 10/21 10:00
→ : 你今天睡那個公園？94F 10/21 14:05
→ : 等你編阿 一下租屋 一下公園 下次來個豪宅吧 我要95F 10/21 23:43
→ : view好的 謝謝 賴家寶XD
→ : view好的 謝謝 賴家寶XD
--
※ 看板: K_hot 文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 18
回列表(←)
分享