※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-03-09 16:33:22
看板 Military
作者 標題 Re: [分享] 第377天，胡歷達爾坦克大戰
時間 Wed Mar 8 13:21:47 2023
※ 引述《serenemind (沉)》之銘言：
: 第377天
: 這長達三週的大戰，烏軍指揮官接受採訪時披露了他們運用了什麼樣的戰術在此地
: 摧毀了俄軍200輛重裝武器。
: https://www.nytimes.com/2023/03/01/world/europe/ukraine-russia-tanks.html
感謝整理相關情報，包含報導的內文，不過這篇報導其實標題很誤導性
報導有問題不是我說的，是專家說的：
https://twitter.com/KofmanMichael/status/1631270936807714816
https://twitter.com/HoansSolo/status/1631271468536414210
基本上就是說，根本不存在坦克大戰
俄軍裝甲是迎頭撞上反坦克戰術體系，包含地雷和火炮、ATGM等等
但是並沒有發生雙方都以坦克為核心的大戰
=====
紐時關於烏克蘭的報導有很多都很好，包含採訪很多前線官兵，
但是最近有幾篇是亂寫標題來搏關注
包含說俄國海軍步兵第155旅全軍覆沒，也是錯誤報導
因為俄軍在胡歷達爾投入了5~6個旅級番號，損失不全是同一個旅的
總之大家還是要注意一下報導是否符合事實
--
You ask, what is our policy? I will say: It is to wage war, by sea, land and
air, with all our might and with all the strength that God can give us; to
wage war against a monstrous tyranny, never surpassed in the dark and
lamentable catalogue of human crime. That is our policy.
~ Winston Churchill, Blood, Toil, Tears and Sweat, 5/13/1940
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 76.86.254.121 (美國)
※ 作者: jimmy5680 2023-03-08 13:21:47
※ 文章代碼(AID): #1a21jlpI (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1678252911.A.CD2.html
推 : 感謝分享，但連紐時都出錯就真的是有點麻煩……1F 03/08 13:27
推 : 沒有大戰單純只是鵝軍踩雷自殺 笑死2F 03/08 13:28
推 : 紐時 也被農場文滲透?3F 03/08 13:30
推 : 就撞上烏軍預置的獵殺區吧 情報真的很重要4F 03/08 13:30
推 : 坦克大戰(X) 自殺送頭(O)5F 03/08 13:31
推 : 你何必跟他們說這些，這些人就是不會思考的，帶著有6F 03/08 13:32
→ : 色眼鏡在看這場戰爭。
→ : 色眼鏡在看這場戰爭。
→ : 現在消息多到搞不清誰反串你的反串的反串反串了8F 03/08 13:34
推 : 我也記得不是戰車互尻，怎麼突然被寫成大決戰9F 03/08 13:35
→ : 要也是俄軍大血尿吧，前前後後噴了130多台輪履甲
→ : 要也是俄軍大血尿吧，前前後後噴了130多台輪履甲
→ : 也沒啥對不對 就文章修飾的問題 台灣電視臺也有這11F 03/08 13:35
→ : 種問題 這年代不大可能碰到什麼坦克大戰了 打坦克
→ : 大戰都會是遭遇戰 如果你知道對方的拳頭部隊在哪
→ : 你自然會預置獵殺區 而不是把自己的拳頭也擺上去跟
→ : 對方互換
→ : 互貓臉 很熱血很男子漢 但你還不如直接給對方下腹
→ : 來一筆下鉤拳讓他痛到倒地
→ : 種問題 這年代不大可能碰到什麼坦克大戰了 打坦克
→ : 大戰都會是遭遇戰 如果你知道對方的拳頭部隊在哪
→ : 你自然會預置獵殺區 而不是把自己的拳頭也擺上去跟
→ : 對方互換
→ : 互貓臉 很熱血很男子漢 但你還不如直接給對方下腹
→ : 來一筆下鉤拳讓他痛到倒地
推 : 紐時一直都很煽動18F 03/08 13:36
推 : 俄軍坦克各種被爆的大戰19F 03/08 13:37
推 : 又不是電玩一定要兩邊互轟才叫大戰20F 03/08 13:39
推 : 鵝毛光踩地雷ATGM就吃到飽 兩邊坦克根本沒機會碰頭21F 03/08 13:40
推 : 其實內文就真的沒有著墨太多烏軍的坦克，真的是標22F 03/08 13:44
→ : 題殺人
→ : 我一開始看標題還以為烏軍拿了西方坦克大戰俄軍坦
→ : 克
→ : 題殺人
→ : 我一開始看標題還以為烏軍拿了西方坦克大戰俄軍坦
→ : 克
推 : 某方面來說第155旅還可能真的全軍覆沒，有情報說該26F 03/08 13:47
→ : 旅已重整了7次XD
→ : 旅已重整了7次XD
推 : 推28F 03/08 13:48
推 : 紐約時報對共和黨人來說完全不可能相信吧29F 03/08 13:49
推 : 記者不意外30F 03/08 13:58
→ : 烏軍戰車似乎沒有集中用於攻勢31F 03/08 14:02
推 : 烏軍近期只看兩支影片 一次是一輛戰甲灌柴油放煙霧32F 03/08 14:14
→ : 步戰數輛煙霧掩護下來抵近鵝毛陣地清壕溝 有成功
→ : 另一次損失非常慘重連級裝甲陣亡十幾個人沒有成功
→ : 步戰數輛煙霧掩護下來抵近鵝毛陣地清壕溝 有成功
→ : 另一次損失非常慘重連級裝甲陣亡十幾個人沒有成功
→ : 硬碰硬的時代過去了,分層次削弱敵方力量,再給最後35F 03/08 14:30
→ : 一擊才是王道
→ : 一擊才是王道
推 : 應該坦克大屠殺吧37F 03/08 14:43
→ : 紐時本來就左得很神經。38F 03/08 14:43
推 : 推39F 03/08 15:02
推 : 史詩的坦克大戰，可能指一邊被打爆的數字很史詩XD40F 03/08 15:06
推 : 帝國剛補一批標槍嘻嘻41F 03/08 15:17
推 : 這個教材要拿給台灣那些反佈雷的看42F 03/08 15:29
推 : 紐時曾經說過"烏克蘭沒有發生飢荒"43F 03/08 15:44
推 : 反布雷的都是怕傷到解放軍 看到侵略者受傷覺得好可44F 03/08 15:51
→ : 憐
→ : 憐
推 : 有種二戰德軍庫斯克會戰正面硬幹PAK俄軍PAK陣地46F 03/08 15:54
→ : 若是反過來想，如果烏軍現在開著坦克去進攻烏南，47F 03/08 15:55
→ : 會不會遇到相同情況呢？俄軍佈置防線也很久了
→ : 會不會遇到相同情況呢？俄軍佈置防線也很久了
推 : 現代戰爭其實比較像是捉迷藏，被發現又沒掩蔽的話連49F 03/08 15:56
→ : 坦克都沒什麼生存能力。
→ : 坦克都沒什麼生存能力。
→ : 烏軍如果有坦克大隊也會遇到類似反甲陷阱51F 03/08 15:58
→ : 所以目前打散和機步混編是個比較平衡的作法
→ : 未來西方坦克到貨幾個旅之後會怎麼打我就不敢預測了
→ : 所以目前打散和機步混編是個比較平衡的作法
→ : 未來西方坦克到貨幾個旅之後會怎麼打我就不敢預測了
推 : 會不會是文法有誤？本意是烏軍“大戰坦克”，“大54F 03/08 16:01
→ : 戰坦克”跟“坦克大戰”兩者意思完全不同
→ : 戰坦克”跟“坦克大戰”兩者意思完全不同
→ : 烏軍一樣使用T-62進行伏擊任務，老車有砲能跑就能用56F 03/08 16:13
推 : 推澄清57F 03/08 16:24
推 : 坦克大戰x大戰坦克o58F 03/08 16:30
推 : 原文是Epic Battle of Tanks59F 03/08 16:34
推 : 原文標題翻成中文應該就是坦克大戰了60F 03/08 16:36
推 : 推61F 03/08 16:43
推 : “史詩級的”坦克大戰62F 03/08 16:45
噓 : 奇怪，1943年德90萬人蘇聯300萬人的庫斯克坦克大會63F 03/08 16:46
→ : 戰，蘇軍就是佈雷跟塞滿反坦克炮等德軍來啃，照原PO
→ : 的自我定義，史上最大的坦克大戰就不存在了？？
→ : 戰，蘇軍就是佈雷跟塞滿反坦克炮等德軍來啃，照原PO
→ : 的自我定義，史上最大的坦克大戰就不存在了？？
那不是我的自我定義，你看我引用的專家都批評說沒有出現坦克大戰
當初庫斯克會戰好歹是德軍大舉突破陣線後，雙方都投入大量坦克互相衝擊
現在烏軍根本就沒有這樣搞，畢竟俄軍根本沒曾突破地雷陣和炮火
※ 編輯: jimmy5680 (76.86.254.121 美國), 03/08/2023 17:01:35
推 : 庫斯克沒有坦克大戰？這又是哪個平行時空？66F 03/08 17:02
推 : 原來還是俄軍玩4K重製版踩地雷的日常啊67F 03/08 17:15
推 : 庫斯克還有戰車的對撞之類自殺攻擊欸 還沒戰車大戰68F 03/08 17:22
→ : 喔
→ : 喔
推 : 庫斯克會戰的普洛霍羅夫卡戰鬥是使用坦克對打的70F 03/08 17:34
推 : 庫斯克是有坦克大遭遇戰 但衝撞PAK陣地才是多數狀況71F 03/08 17:37
→ : 普洛霍羅夫卡的遭遇戰完全是意外
→ : 普洛霍羅夫卡的遭遇戰完全是意外
推 : 所謂的史上最大坦克大戰指得是這場戰鬥73F 03/08 17:38
推 : 兩邊都有出車 最後看誰么五洞洞兩表寫不完的就算輸74F 03/08 17:39
→ : 烏：什麼坦克大戰？我們沒有對轟捏 熊家在玩踩地雷75F 03/08 18:17
推 : 加油添醋不好 但俄國自己一頭撞死的畫面實在很尷尬76F 03/08 18:17
推 : 推77F 03/08 18:56
推 : 原來是幫俄軍保留顏面啊78F 03/08 19:39
→ : 有沒有坦克大戰很重要嗎？我很單純，只要看到俄國坦79F 03/08 20:46
→ : 克爆爆樂，中國粉紅崩潰就是爽啦
→ : 克爆爆樂，中國粉紅崩潰就是爽啦
→ : 坦克大送頭81F 03/08 22:18
推 : 烏俄戰爭打到現在我印象只看過兩三個戰車互打影片82F 03/09 00:41
→ : 大部分還是靠atgm跟砲擊來處理
→ : 大部分還是靠atgm跟砲擊來處理
推 : 烏軍坦克兵：我沒有開砲打他 我只是請他們吃金屬噴84F 03/09 11:09
→ : 流
→ : 流
推 : 坦克(被屠殺)大戰86F 03/09 14:52
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