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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-11-17 14:41:04
看板 Military
作者 a40494 (田埂牧者)
標題 Re: [新聞] 「沒訓練民兵!」揭密曹興誠的黑熊學院,
時間 Thu Nov 17 12:12:14 2022


※ 引述《Reewalker (報告饅頭班長不夠)》之銘言:
: 原文來源:
: https://www.gvm.com.tw/article/96386
: 原文摘要:
: 以俄烏戰爭做案例,在戰爭初期,俄羅斯兵鋒距離烏克蘭首都基輔只有十幾公里,整個烏
: 蘭幾乎快「亡國」,但當時基輔一間麵包店仍能維持營業6小時,城市的公共機能並沒有?
: 止,醫院與警局仍能維持運作。
: 此外在砲火未波及地區,民眾還可以到ATM領取現鈔,這與烏克蘭在戰爭前即強化社會韌?
: 有關,這個社會韌性就是所謂的全民防衛,其對穩定民心士氣、堅持抵抗意志具關鍵作用
: 借鑒烏克蘭經驗,何澄輝指出,台灣過去發生大型災難時,最後的救災任務都落在國軍頭
: ,如果戰爭時一般人能自救,軍事部門就能專注在作戰本務上,不需分神從前線中抽調兵
: ,弱化作戰能力回頭救援。另外,儘管戰火波及家園,民眾的生活也不會因此中斷,因此
: 何強化維持社會機能運轉的能力,也是全民防衛的重要目標。
: 北市千萬預算僅4%用在訓練及裝備
: 現階段,政府部門的忽視,造成台灣社會對全民防衛概念幾乎一無所知。何澄輝以財政狀
: 最好的台北市為例,北市一年編列數千萬的民防預算,但其中只有4%用於團員訓練及採買
: 備上,剩下的96%花在聯誼、旅遊等等行政費用上,這樣的投注力度完全跟不上現代防衛?
: 術的快速進步。例如,以前並沒有所謂的認知戰概念,最多就是抓抓傳單,但現在網路上
: 麼多假訊息,「民防團員搞不好都不知道怎麼應對」。
: 其他民防組織,警消人力吃緊,全台8萬名警察在戰時需負擔主要的地方治安維持任務,?
: 能期待再抽調人力負責其他任務;義消數量不足外,更遑論台灣地形複雜,有山地、開放
: 域等複雜地形,就連現在承平時期,台灣對於開放水域的救援能量也稱不上充裕,一旦發
: 戰爭,這些地形都可能會出現傷患,「你有足夠的救護能力嗎?恐怕也不夠」。
: 心得感想:
: 一堆人猜想是民兵甚至ss
: 說穿了也只是加強民防而已
: 正規作戰還是要交給國軍
: 黑熊就是在輔助國軍
: 啥米陰謀的不用想太多
: 其他的台灣志願役先募好募滿再說


其他不說
就來說警消人力

文末自己也提到警消人力吃緊
那為什麼承平時期不大補人力缺口
偏偏要用非正規人力嘗試填補正規人員?
如果政府真的重視所謂戰時的民防狀態
那絕對不會是現在這種拿隔板當磚牆的現況

警消員額核定為警政署消防署,上級機關為行政院
基層警消對人力不足的事情哀嚎多久了
少說十年,但從來沒被真正正視過
反倒這一兩年這種突然出現的用民補兵的東西大家玩的蠻高興的
這樣看來
台灣真的有心要搞民防嗎?
嗯...我真的不這麼覺得

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.79.250.62 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1ZTRIWw8 (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1668658336.A.E88.html
tairry2009  : 因為薪水是地方出 地方不想多花錢 end1F 11/17 12:14
但我覺得這不是理由
真有心要搞就是會連法律一起完善
而不是像現在這樣連承平時期的民防都勉勉強強
lion3210    : 薪水,每增加一個人至少ㄧ年要一百萬,每年再遞增2F 11/17 12:16
jobli       : 志工比員工便宜3F 11/17 12:17
※ 編輯: a40494 (42.79.250.62 臺灣), 11/17/2022 12:18:43
sfsm        : 現在連警察防彈背心都湊不齊,怎麼不會是問題??4F 11/17 12:21
barbarian72 : 你覺得不是問題,但主事的覺得是問題5F 11/17 12:24
zivking     : 其實警消補不少,這看每年特考錄取人數就知道了。6F 11/17 12:24
zivking     : 戰時特殊警察可能會改組(徵召)用作軍事任務;民
zivking     : 間會依民防法把70歲以下未徵召的人民組織成民防團
zivking     : 支援軍事勤務跟地方治安

原本不想回
但看到你說警消錄取的人數補不少沒辦法忍
你知道這些最多只是補原本核定的編制員額嗎?每年都不會有人退休跟辭職?
目前的警消編制最高員額完全跟不上時代了
你看到的補人只是補平時的例行缺額而已
對於實際民防的效率上升與否完全沒幫助

longdeck    : 錢一直以來都是問題10F 11/17 12:26
kuma660224  : 原po怎麼會以為資源無限  以為國家有金手指喔11F 11/17 12:28
CHINAVIURSWH: 消防預算地方政府編列 請看火神的眼淚12F 11/17 12:28
kuma660224  : 警消也是有義警義消體系 因為不可能砸錢砸到絕對夠13F 11/17 12:29
kuma660224  : 因為警消需求是上下劇烈浮動的
kuma660224  : 任何時候絕對夠 表示很多時候閒置浪費人力
zivking     : 不要把戲劇當成真實。錢的問題很多是地方政府寧願16F 11/17 12:31
zivking     : 把預算用在假社福的買票政策,並不是真的沒錢
PPPGGG      : 人力不足兩種 一個真的不夠 一個是在浪費人力18F 11/17 12:32
kuma660224  : 社福本來就很重要  也不用一竿子打翻19F 11/17 12:33
kuma660224  : 該長大了 這世界不存在100%效率
kuma660224  : 所以產業或服務都有一定程度浪費效率
kuma660224  : 系統能持續運轉 就不是大問題
zivking     : 社福很重要沒錯,但例如無差別的幫65歲以上代繳健保23F 11/17 12:35
zivking     : 費,這就不是社福,每年30億以上的預算,這就是預
zivking     : 算排擠
kuma660224  : 那也是你個人過度簡化問題26F 11/17 12:35
kuma660224  : 很多時候無差別也是為了省錢省事
kuma660224  : 因為全面查核需求也有其他資源成本損耗
kuma660224  : 還有大量排除導致民權平等爭議問題
kuma660224  : 有時適度可控的浪費是為簡化執行面麻煩
zivking     : 那是你看不懂吧!台灣沒落後到中低收入還用人工檔31F 11/17 12:39
zivking     : 案。地方警消經費政府負擔,每年地方預算就這麼多,
zivking     : 還在無差別省錢省事
Sazip       : 錢是超大的問題好嗎34F 11/17 12:39
kuma660224  : 中低收的話 老人很多沒正式工作無收入35F 11/17 12:40
kuma660224  : 真要扯  也有人會說警消某些業務是浪費
zivking     : 前幾年桃園幾次消防團滅在火場,除了指揮失當,無線37F 11/17 12:41
zivking     : 電、設備都有問題
kuma660224  : 所以我說沒有任何體系是沒有浪費的39F 11/17 12:41
kuma660224  : 系統能持續運轉 就不是大問題 只是互相看不順眼
kuma660224  : 不要期待有個神人去訂完美資源分配
zivking     : 形式上符合中低收入戶,我就補助健保費,但經查核42F 11/17 12:44
zivking     : 後發現不合標準,除了強制執行補助費用,還要以偽造
zivking     : 文書跟使公務員登載不實追訴,台灣很多行政給付就是
zivking     : 這樣做,是你想太多
zivking     : 不要期待…,那經濟學跟預算法都不用讀了
saw6904     : 第一是錢!第二是錢!第三還是錢!47F 11/17 12:45
zivking     : 就是錢錢錢48F 11/17 12:45
kuma660224  : 然後一堆老人就被訴訟了49F 11/17 12:46
kuma660224  : 地方承辦其實沒配置資源人力在這部分
zivking     : 那是咎由自取,怪不了別人51F 11/17 12:48
yoyun10121  : 要追查這些要更多人力=更多錢..52F 11/17 12:48
kuma660224  : 本來是反正知道老人絕大多數已無業53F 11/17 12:48
evilcherry  : 資源有限就去外國搶啊 台灣又不用鳥聯合國54F 11/17 12:48
yoyun10121  : 然後要搞這個的政治人物直接就沒下任55F 11/17 12:49
kuma660224  : 就齊頭自動補貼一點錢 不佔用查核登錄資源56F 11/17 12:49
kuma660224  : 也沒有為幾百元去接受檢舉查核的困擾
kuma660224  : 不會被這違規DDOS攻擊到承辦人力崩潰
zivking     : 去德國坐公車沒檢驗票,但一經查票查到逃票,就科以59F 11/17 12:51
zivking     : 票價數倍的處罰。這不但有他國作業可抄,經濟學課
zivking     : 本也有教
kuma660224  : 執法調查單位也不用抓這人均小錢而擴編62F 11/17 12:51
zivking     : 台中市去年編列31新台幣幫65歲以上老人代繳健保費63F 11/17 12:52
zivking     : 小錢,黑人問號
zivking     : 31億
MoneyMonkey : 美國都有警察人力的問題不是?66F 11/17 12:53
lion3210    : 正規人員都補不滿了67F 11/17 12:53
yoyun10121  : 因為有問號的是你, 人家支持度都要翻天了68F 11/17 12:55
zivking     : 人力還有警消55歲退休的規定,這幾年台灣在討論延69F 11/17 12:55
zivking     : 後退休年齡,警消應該也會延後吧
yoyun10121  : 要重罰, 被拿來炒作什麼逼死老人, 直接就沒下任了71F 11/17 12:55
zivking     : 那是政治問題,預算分配是原則。就像民防法最近也72F 11/17 12:56
zivking     : 修,但有縣市演練過嗎?
yoyun10121  : 政治問題就是問題呀, 怎麼能無視..74F 11/17 12:57
kuma660224  : 且有些例外狀況 確實可能依法逼死老人75F 11/17 12:57
zivking     : 極端特例就不說了,多少65歲以上老人每個月繳500塊76F 11/17 13:00
zivking     : 健保費就生活困頓?而且現在65歲以上有領過舊制退
zivking     : 休金的人,每個月還領國民年金,重陽又有禮金,沒
zivking     : 有排富就是對不起在繳稅的國民,跟需要預算金錢的政
zivking     : 府單位跟人民
kuma660224  : 真實世界的家庭狀況百人百樣很複雜81F 11/17 13:01
kuma660224  : 政府是想要最不耗行政人力去搞定有些事情
kuma660224  : 而不是追求最高效率
yoyun10121  : 問題是媒體要炒作, 政治要鬥當然就最愛挑極端特例84F 11/17 13:03
kuma660224  : 各國都常常微罪排除死 微稅不追 讓體制好運作85F 11/17 13:04
kuma660224  : 你說極端 那極端就是影響全部社會觀感
kuma660224  : 因為政府公職不是萬能 都會犯錯
kuma660224  : 用最少人力讓體制運作也是很重要
yoyun10121  : 然後的確之前有人提要取消補助, 被怎麼打的你可以參89F 11/17 13:06
zivking     : 沒有很複雜,就像你說的平權,不同世代間也是有平90F 11/17 13:06
zivking     : 等問題,社福當然該做,連健保費都會依收入不同,費
zivking     : 用也跟著不同,不分青紅皂白的優惠,這就是過度優惠
zivking     : ,什麼是平等,並不是機械式的一律平等,民國70年代
zivking     : 戒嚴時代的大法官都知道的事,21世紀了人民怎會一
zivking     : 直用極端案例跟節省行政資源來為不合理政策辯護!
yoyun10121  : 考一下, 在這版就不貼了96F 11/17 13:07
kuma660224  : 把每分錢用在刀口 只有共產黨能做到97F 11/17 13:07
kuma660224  : 但它是把提出分配問題的人解決掉
yoyun10121  : 因為21世紀的人民並沒比較聰明, 媒體有報就當通例,99F 11/17 13:08
kuma660224  : 所有國家都有體制性浪費 只是控制在可接受範圍100F 11/17 13:08
yoyun10121  : 沒報的就當不存在, 政策本來就取決於社會風氣101F 11/17 13:08
kuma660224  : 講效率嘛  醫療系統的社福化也是因為利大於弊102F 11/17 13:10
s880st      : 今年公祭,明日忘記103F 11/17 13:11
s880st      : https://i.imgur.com/MDNguHn.jpg
[圖]
kuma660224  : 像早期疫情 西方怕浪費資源的申請轉診制105F 11/17 13:11
kuma660224  : 反而導致延誤就醫頻傳...整個破功
zivking     : 健保本來就是「量能」收費,你的收入高,健保費就會107F 11/17 13:12
zivking     : 比較高,你有業外收入,就額外繳補充保費;然而65
zivking     : 歲以上多數都領有退休金跟國民年金,有的甚至收租、
zivking     : 股利股息收入都高於上班族,但就是他65歲,所以政
zivking     : 府幫他代繳健保費,這是我們要的社會?警察跟消防人
zivking     : 員除了要花自己錢買適合自己的裝備、買職位需要但政
zivking     : 府沒有撥給或來不及撥給的裝備,每個月收入還是要
zivking     : 繳納健保保費,然後說不這麼做就沒有選票,只能說,
zivking     : 要有高素質的政治人物,首先還是需要有高素質的社會
zivking     : 與選民,否則就是空談
shadowpower : 樓上那張圖是騙不懂的,因為兩筆錢用途一樣117F 11/17 13:12
zivking     : 某s88,乖乖進桶118F 11/17 13:13
zivking     : 不是shad
kuma660224  : 什麼依賴高素質人民也是烏托邦幻想120F 11/17 13:13
zivking     : 如果我們不追求能更進一步的社會,我們為何投票、121F 11/17 13:14
zivking     : 為何受教育?
kuma660224  : 現實政府能力有限 抓大放小 讓體系能運作就好123F 11/17 13:15
kuma660224  : 追求理想是很好的理想
shadowpower : 少打一個“不”125F 11/17 13:15
yoyun10121  : 因為你說的我們, 和實際社會風氣不見得有重疊, 左傾126F 11/17 13:16
zivking     : 但不排富的政策,如65歲以上健保費一律由政府代繳,127F 11/17 13:17
zivking     : 這不是抓大放小,這是政策買票
yoyun10121  : 右傾這種價值判斷就取決於社會風氣, 東亞風氣講白了129F 11/17 13:17
ja23072008  : 道理是對的,但嚴重影響選票所以不好改,首先要找130F 11/17 13:17
ja23072008  : 到願意推動的民代。
yoyun10121  : 就是反正老人比較偉大132F 11/17 13:17
shadowpower : 別說政府,任何團體組織,規模變大就一定存在行政低133F 11/17 13:18
shadowpower : 落,這是無可避免的,只能改善,但改善本身也是種消
shadowpower : 耗
kuma660224  : 政府是依循社會觀念去運作 不是老大哥136F 11/17 13:18
kuma660224  : 社會看法是這樣 就不要強求政府逆風
kuma660224  : 你可以身作則 不要享受認為浪費的福利
yoyun10121  : 然後排不排富哪個對就價值判斷, 歐洲推無條件基本收139F 11/17 13:20
yoyun10121  : 入也是沒在排富, 不過左派就很愛
kuma660224  : 要求長輩捐回補貼 看看社會風氣是否與自身看法相符141F 11/17 13:20
zivking     : 左傾?大法官有沒有講過健保量能收費,有,釋676,142F 11/17 13:21
zivking     : 大法官有沒有講過度優惠不合平等原則,有,釋字485
zivking     : 。台灣是不是社會國,是,憲法第137以下。左傾,呵
zivking     : 呵
kuma660224  : 被罵的話 就承認社會文化還不能接受146F 11/17 13:21
zivking     : 政府是依法行政,社會觀念勒147F 11/17 13:22
kuma660224  : 法也是依循民情誕生的148F 11/17 13:23
zivking     : 但是違反法律原則的社會風俗,也不會是成為成文法149F 11/17 13:24
zivking     : 跟習慣法
barbarian72 : 戰板友沒意思,你要不要出來選立委,我會支持你,151F 11/17 13:26
barbarian72 : 有理想有能力的人不出來做事,任由歪瓜劣棗尸位素
barbarian72 : 餐,這難道是你要的?
barbarian72 : 我不出來選是因為一沒能力二沒財源,但我很支持有
barbarian72 : 能力的人出來選
ny40yankees : 嘻嘻,某些人很急喔156F 11/17 13:31
zivking     : 戰?有沒有這麼脆弱,預算排擠本來就是軍警消遇到157F 11/17 13:32
zivking     : 問題,預算用途是否合理,這本來就可以批評,難道
zivking     : 我說林志玲勞工不體貼,你就要說我既然比較厲害,
zivking     : 我就要去當她老公?
york1987    : 警消的專長不是抓第五縱隊,交給黑熊比較適合161F 11/17 13:42
semicoma    : 去google徐國堯怎麼被搞掉的 就能推敲地方政府態度162F 11/17 13:44
zivking     : 所以啦,高素質社會要有高素質選民163F 11/17 13:47
barbarian72 : 拿林志玲跟政策來比,這也太滑坡了164F 11/17 13:54
barbarian72 : 有了高素質選民,沒有高素質代議士,還不是一樣沒
barbarian72 : 用?
barbarian72 : 高素質的代議士跟高素質的選民,缺一不可,不是只
barbarian72 : 有選民就好
fantasyhorse: 偏偏台灣兩個都沒有169F 11/17 13:58
barbarian72 : 說得頭頭是道,真的希望你們去做的時候,每個人又170F 11/17 13:59
barbarian72 : 縮得比誰都快,難道台灣只能繼續這樣下去嗎?批評
barbarian72 : 沒問題,但批完以後呢?問題還是存在啊
zivking     : 滑坡?173F 11/17 13:59
barbarian72 : 滑不滑不是重點,重點在於,有看到問題,要怎麼解174F 11/17 14:00
barbarian72 : 決?能怎麼解決?
zivking     : 選擇相近理念的候選人,然後把想法向其他人傳播討176F 11/17 14:05
zivking     : 論,這就是民主社會。預算是否足夠聘用足夠員額的
zivking     : 警消,警消裝備是否充足,如果預算無法完全支應,
zivking     : 應該要怎麼編列預算,這都是我們應該討論的
zivking     : 而且民防團演練跟裝備設備取得,這也需要預算
ks2384im    : 綠營兵不堪用開始搞鄉勇湘軍了181F 11/17 14:11
※ 編輯: a40494 (42.79.250.62 臺灣), 11/17/2022 14:25:25

看下來沒人能回答問題
台灣警消持續缺人、過勞頻傳
然後某些人說政府重視民防所以要搞平民防衛
平民防衛是很好啦,但這跟警消不合理過勞根本兩回事
連承平時期的警消業務都勉勉強強
你跟我說很重視民防

※ 編輯: a40494 (42.79.250.62 臺灣), 11/17/2022 14:29:23
CORYCHAN    : 健保把股利當成額外收入一堆人不爽欸(包括我),182F 11/17 14:27
CORYCHAN    : 租金收入一直漏報也抓不到幾個,
CORYCHAN    : 啊你的額外收入多繳的公平性在哪?
CORYCHAN    : 配息算三小額外收入?

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