※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-05-29 08:28:54
看板 Military
作者 標題 Re: [討論] 漢光演習只是驗證火力
時間 Sun May 28 13:38:00 2023
※ 引述《CHINAVIURSWH (支那武漢肺炎)》之銘言
: 這裡要導正一個觀念
: 漢光演習非登陸戰的實戰演練
: 頂多只能視為反登陸的武器和射程驗證
: 台灣是民主國家，而且有以下特性
: 1.地小人稠
: 2.重視人命
: 3.民意高漲
1：台灣是嚴重城鄉發展不均，不是地狹人稠
中南部大片大片的空地你有看過嗎？
https://i.imgur.com/S4Ep7SI.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/S4Ep7SI.jpg)
不過我還是覺得很多閒置土地可以利用
2：不是重視人命，是怕出事以及政治問題
難道你不知道台灣有名的
“今天公祭 明天忘記嗎？”
3：民意高漲？什麼樣的民意高漲？
台灣的國族意識一直很混亂
無論哪個黨執政都沒有專心做過這件事
改課綱改課本機關改名之類的事情
我都覺得只是做來交差應付用的
應付誰？自己想吧
: 漢光那種陣地排排站 沙包疊疊樂
: 就是因為台灣地小人稠
: 為避免擾民 以及受場地限制
: 更為了演習官兵的安全
: 避免砲管膛炸
: 波及較遠處的其他軍人
: 或流彈波飛到遠處打死百姓
: 怎麼會有人蠢到
: 以為一直開文帶風向成
: 實戰面對共軍也會堆那麼緊密又明顯的陣地
: 然後傻傻地擠在一起 等著被一發帶走
: 這樣真有人會信?
: 真實的作戰演練部隊撒開走位及協同
: 根本不可能也無法
: 在漢光那種狹小場地驗證
: 而是在駐地的訓練場
: 這部分基於安全性
: 根本不可能讓記者進去亂逛擺拍
: 美軍組團要看的這次我不確定
: 但我確定過去的漢光演習
: 說穿了就只是做反登陸武器的火力驗證
: 現場還有來賓官員民代
: 就只是台灣版跟元老院要錢的表演
: 你就當它是很大很大的靶場
: 就能想通了
演習是國家級的大型成果發表會
讓國人看國軍過去一年的訓練成果及未來戰爭發生時的國家級應對
還有就是重申國軍對於國土防衛的重點方針是什麼
它當然有宣傳的成分在
但更多的是對過去一年
國軍自身對於作戰準則及教範的驗收
任何你沒有做過的事情，突然要你做，你會才有鬼
就跟消防演練一樣，平常都沒在練習，突然失火了
誰會知道要往哪跑，誰會知道滅火器怎麼用
就跟消防演練一樣，平常都沒在練習，突然失火了
誰會知道要往哪跑，誰會知道滅火器怎麼用
要護航國軍沒問題，那是我們台灣的軍隊，本來就該維護
但不代表他做不對，我們也不能罵
這不就變恐龍家長了嗎？
軍隊做事一定要遵循教範及準則
沒有寫的事情就是不能做
所以jobil大貼了這麼多教範、準則給大家看
還有國防部的防衛白皮書之類的東西
裡面有哪一個寫到防衛作戰時要以城鎮戰為主軸嗎？
並沒有
主軸一直都是灘岸決勝
就算有城鎮戰訓練那也是志願役及特戰部隊
或許我孤陋寡聞，不知道教召的人也有城鎮戰訓練
有大佬教召時有城鎮戰的拜託跟我說一聲
跪求了感謝
為什麼國防部不訓練？
場地是問題嗎？
場地才不是問題，要不要找要不要蓋而已
人員是問題嗎？
人員才不是問題，大家都是正常人，有服役經驗的
有看過你同梯或你知道有人是醫學認知上的智能障礙嗎？
裝備問題嗎？
裝備才不是問題，買就好
錢從哪裡來？
對國家來說，真的要花錢，錢不是問題
陸軍到底為什麼不訓練教召兵不買更多裝備blabla
其實很多都是政治問題
不適合在這講
我們現在只能期待明年的一年義務役上線
經由美軍訓練後到底會不會跟現在不一樣
我覺得要看明年及後年的漢光才準確
現在講都太早
就現有的狀況來觀察陸軍，還是熟悉的麥香最對味
總之以上就是對你論點的一些簡短回覆
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.24.228.136 (臺灣)
※ 作者: barbarian72 2023-05-28 13:38:00
※ 文章代碼(AID): #1aSkYwt6 (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1685252282.A.DC6.html
推 : 同意 平常都沒練習過1F 05/28 13:42
→ : 打仗大家就無師自通？怎麼可能
→ : 到時候一定出很多包成戰爭史笑話
→ : 打仗大家就無師自通？怎麼可能
→ : 到時候一定出很多包成戰爭史笑話
推 : 有些人也覺得發一把槍就能打城鎮戰啊，無師自通都小4F 05/28 13:51
陸軍到底為什麼不訓練教召兵不買更多裝備blabla其實很多都是政治問題
不適合在這講
我們現在只能期待明年的一年義務役上線
經由美軍訓練後到底會不會跟現在不一樣
我覺得要看明年及後年的漢光才準確
現在講都太早
就現有的狀況來觀察陸軍，還是熟悉的麥香最對味
總之以上就是對你論點的一些簡短回覆
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.24.228.136 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1685252282.A.DC6.html
推 : 同意 平常都沒練習過1F 05/28 13:42
→ : 打仗大家就無師自通？怎麼可能
→ : 到時候一定出很多包成戰爭史笑話
→ : 打仗大家就無師自通？怎麼可能
→ : 到時候一定出很多包成戰爭史笑話
推 : 有些人也覺得發一把槍就能打城鎮戰啊，無師自通都小4F 05/28 13:51
→ : 事啦
→ : 事啦
推 : 阿扁時代是決戰境外 直升機還會出海反舟波6F 05/28 13:53
→ : 那時候軍事版討論的都是反機降 防翼地效應載具
→ : 那時候軍事版討論的都是反機降 防翼地效應載具
推 : 萬安演習不就演給你看了，什麼民防意識就「目前來8F 05/28 13:54
→ : 看」都馬是假的，連這種行之有年的大型演習大家都渙
→ : 散不堪，其他自發性的民防準備，我是不看好啦
→ : 看」都馬是假的，連這種行之有年的大型演習大家都渙
→ : 散不堪，其他自發性的民防準備，我是不看好啦
推 : 漢光演習反指標不夠看那不如直接看兵科基地訓練11F 05/28 13:55
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/JNn5reX.jpg)
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/3a5p9q8.jpg)
→ : 青年日報能看的很多總是有人每天在幻想14F 05/28 13:56
→ : 當年我同梯在海灘81迫砲實彈射擊時，發射指令下達15F 05/28 13:56
→ : ，直升機突然從他們頭上低空飛過，真的是差點打下
→ : 直升機
→ : ，直升機突然從他們頭上低空飛過，真的是差點打下
→ : 直升機
→ : iamhm幫上圖,當年ah1w集體出海掃蕩圖18F 05/28 13:56
→ : 忘了那篇還有人說直升機沒有出海過,這種就是沒真的
→ : 在關心國軍
→ : 忘了那篇還有人說直升機沒有出海過,這種就是沒真的
→ : 在關心國軍
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/Rs7QPd7.jpg)
推 : 演習一定是有必要的啦，會說演習擾民所以避免的就是22F 05/28 14:00
→ : 連實務都沒碰過的那種，一堆環節問題都是要下去跑一
→ : 次才會知道的
→ : 連實務都沒碰過的那種，一堆環節問題都是要下去跑一
→ : 次才會知道的
推 : jobli這照片 是可以放的嗎 感覺在半空中25F 05/28 14:01
推 : 確實是地狹人稠，農地是特意保留下來的26F 05/28 14:02
※ 編輯: barbarian72 (114.24.228.136 臺灣), 05/28/2023 14:06:24→ : 我沒刪推文，怎麼推文又消失了27F 05/28 14:07
推 : 哇你 修文沒把推文保留下來 慘28F 05/28 14:07
→ : 我沒刪推文只有加內文啊！垃圾app!29F 05/28 14:08
→ : 被刪到推文的我在此致歉QQ
→ : 被刪到推文的我在此致歉QQ
→ : 沒差31F 05/28 14:09
推 : app版的我沒用過不知道 電腦版的有選項可以保留修32F 05/28 14:09
→ : 文期間新增的推文
→ : 文期間新增的推文
→ : 我用大寫B那個app34F 05/28 14:10
→ : 連我自己的推文都被刪掉了
→ : 連我自己的推文都被刪掉了
推 : 要低成本的可以做後勤演練啊，出空彈藥箱和空油桶就36F 05/28 14:11
→ : 好，軍隊自己的運輸能量可以驗證看看
→ : 好，軍隊自己的運輸能量可以驗證看看
推 : 你現在還會看到閒置空地只有幾個可能：限建限制開38F 05/28 14:18
→ : 發、國有地還不知道怎麼應用、農地已經變更地目準
→ : 備開發、產權歸屬變成一坨屎沒辦法處理、季節性休
→ : 耕後老農不想再種田了
→ : 中南部的大片空地大多是農地畫進重劃區，準備進行
→ : 開發了
→ : 發、國有地還不知道怎麼應用、農地已經變更地目準
→ : 備開發、產權歸屬變成一坨屎沒辦法處理、季節性休
→ : 耕後老農不想再種田了
→ : 中南部的大片空地大多是農地畫進重劃區，準備進行
→ : 開發了
→ : 準備進行開發（× ）44F 05/28 14:25
→ : 炒地皮進行式（o)
→ : 炒地皮進行式（o)
→ : 有些空地其實可以跟地主談條件拿來興建訓練用地，46F 05/28 14:25
→ : 我清楚這種事情很困難，但總不能因為困難就不做
→ : 我清楚這種事情很困難，但總不能因為困難就不做
推 : 國防部自己就一大堆閒置國有地了....48F 05/28 14:29
推 : 所以我常說其實台灣人民沒什麼戰爭的覺悟跟意識，如49F 05/28 14:30
→ : 果國民對於戰爭是有覺悟的，現在很多國防問題不會搞
→ : 成這樣
→ : 果國民對於戰爭是有覺悟的，現在很多國防問題不會搞
→ : 成這樣
→ : 很多營區在精實又精進後變成無人廢墟52F 05/28 14:30
→ : 國防部自己的閒置土地都不拿來使用了，要怎麼說服53F 05/28 14:31
→ : 國民他們有在重視國家安全
→ : 國民他們有在重視國家安全
→ : 國防部自己不去思考廢棄營區應用，結果就是被地方55F 05/28 14:32
推 : 是要覺悟啥 有些人就覺得犧牲尊嚴就能有和平 備戰56F 05/28 14:32
→ : 政府拿走去做開發57F 05/28 14:32
→ : 只會挑釁帶來戰爭 而這種思想還曾佔多數 是要怎麼58F 05/28 14:32
→ : 問題你知我知獨眼龍都知道，但就是不能說不能講不59F 05/28 14:33
→ : 能討論
→ : 能討論
→ : 覺悟 你一想擴大備戰 這些人就率先出來鬧了61F 05/28 14:33
→ : 所以我一直說這問題是政治問題，跟軍事戰略無關了62F 05/28 14:33
推 : 是要鬧啥，現階段的國防多數不就是備戰嗎？這還是63F 05/28 14:35
→ : 選票選出來的結果耶
→ : 選票選出來的結果耶
→ : 台灣人同意政府某些事的前提是，不要打擾到我的生65F 05/28 14:37
→ : 活，你覺得有可能不打擾嗎？
→ : 活，你覺得有可能不打擾嗎？
推 : 所以我就說啊，臺灣人就是搞不清楚軍事，然後政府也67F 05/28 14:39
→ : 很要命的是為了選票騙台灣民眾戰爭很簡單很輕鬆，
→ : 不需要付出成本，這才是問題點啊，再所以我才說台灣
→ : 根本對戰爭沒覺悟啊
→ : 很要命的是為了選票騙台灣民眾戰爭很簡單很輕鬆，
→ : 不需要付出成本，這才是問題點啊，再所以我才說台灣
→ : 根本對戰爭沒覺悟啊
→ : 這是事實，現實就是這樣，有覺悟的人非常的少71F 05/28 14:39
推 : 就拿那個萬安演習來說，真的要玩萬安演習就是除了72F 05/28 14:42
→ : 身體不可抗力的人之外，全部都去避難場所趴下三十
→ : 分鐘。但台灣人有幾個這樣做過的？所以還說啥烏克
→ : 蘭啟發台灣打城鎮戰，真的是不要笑死人
→ : 身體不可抗力的人之外，全部都去避難場所趴下三十
→ : 分鐘。但台灣人有幾個這樣做過的？所以還說啥烏克
→ : 蘭啟發台灣打城鎮戰，真的是不要笑死人
推 : https://papilio0204.pixnet.net/blog/post/783988676F 05/28 14:45
→ : 我來補充一下 以前有 至於現在為什麼沒了我就不知道
→ : 了 上面是範例
→ : *以前有城鎮戰訓練
→ : 我來補充一下 以前有 至於現在為什麼沒了我就不知道
→ : 了 上面是範例
→ : *以前有城鎮戰訓練
地圖沒有的村落－金門賈村核生化暨住民地戰教練場 @ 北雁南飛－金門 :: 痞客邦 ::
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→ : 某些不能說的理由吧80F 05/28 14:49
推 : 義務役有城鎮戰課程阿 只是寫在課表上 有沒有上又81F 05/28 14:51
→ : 是另一回事了
→ : 是另一回事了
→ : 我已經忘記當年做課表的時候有沒有這一項了，因為83F 05/28 14:52
→ : 根本沒訓練過XD
→ : 根本沒訓練過XD
推 : 別說義務役，志願役我看也沒有85F 05/28 14:53
推 : 各大機關一堆閒置土地 有沒有想做而已86F 05/28 14:53
→ : 可能覺得喊口號就可以獲得足夠的支持了 其他東西就
→ : 再說 不想多做事這樣
→ : 可能覺得喊口號就可以獲得足夠的支持了 其他東西就
→ : 再說 不想多做事這樣
→ : 國有土地賣掉或重劃可以促進（圖利）地方（某些團89F 05/28 14:55
→ : 體）發展，傻了才做甚麼軍事用途（大誤）
→ : 體）發展，傻了才做甚麼軍事用途（大誤）
推 : 樓上說的才是真理91F 05/28 14:59
推 : 喊口號當然可以獲得足夠支持 某陣營穩如囊中之物的92F 05/28 15:01
→ : 高雄 只因對手一句"發大財"口號 就被打得丟盔棄甲
→ : 高雄 只因對手一句"發大財"口號 就被打得丟盔棄甲
→ : 大家差不多就好，不要講太多，免得踩線，感謝94F 05/28 15:05
→ : 當然不只是因為一句口號。^_^95F 05/28 15:06
→ : 要說烏克蘭啟發什麼就是台灣打不起城鎮戰96F 05/28 15:12
推 : 國防部就一堆營區跟學校用地被賣掉了97F 05/28 15:12
推 : 黃埔陸軍不單只是軍事問題 一定會扯到政治98F 05/28 15:14
→ : 國有地現在不能亂賣了，只能走BOT案或蓋蚊子館....99F 05/28 15:31
→ : 警政署還知道要蓋個反恐訓練中心（不過品質很爛被
→ : 批到臭頭）
→ : 警政署還知道要蓋個反恐訓練中心（不過品質很爛被
→ : 批到臭頭）
→ : 唉~~（攤手102F 05/28 15:43
推 : 烏克蘭啟發什麼就是台灣打不起城鎮戰+1103F 05/28 15:56
推 : 我3月就去過14天教召了啊，沒有城鎮戰訓練，有跟現104F 05/28 16:25
→ : 役單位一起進行作戰計畫演練，模式就是大家熟悉的
→ : 守備旅守灘頭、機步單位反擊，至於有些人說教召訓
→ : 練很多的...自己去體驗看看就知道了
→ : 役單位一起進行作戰計畫演練，模式就是大家熟悉的
→ : 守備旅守灘頭、機步單位反擊，至於有些人說教召訓
→ : 練很多的...自己去體驗看看就知道了
→ : 幻想跟無腦吹捧比較簡單108F 05/28 16:27
→ : QQ109F 05/28 16:32
推 : 教召上課長官也有說，步兵營的反甲火力就是你各位110F 05/28 16:34
→ : 手上的66，還有兵器連的50機跟榴彈機槍...
→ : 手上的66，還有兵器連的50機跟榴彈機槍...
→ : 那就跟我以前服役時一樣，只是當時還有66112F 05/28 16:37
推 : b大您是說106無後座力砲吧113F 05/28 16:38
→ : 66火箭筒114F 05/28 16:39
→ : 66我們也有啦，很多的，不過召員應該90%以上連縮射115F 05/28 16:40
→ : 彈都沒打過...哈哈
→ : 彈都沒打過...哈哈
→ : 無後座力砲我服役時除役了，兵器連也裁撤，所以81117F 05/28 16:41
→ : 砲移到步兵連，120砲移到營部連
→ : 我也沒打過66，我的專長是迫砲瞄準手
→ : 連步槍都不用拿，個人武器是手槍，但我也從沒摸過
→ : 它
→ : 砲移到步兵連，120砲移到營部連
→ : 我也沒打過66，我的專長是迫砲瞄準手
→ : 連步槍都不用拿，個人武器是手槍，但我也從沒摸過
→ : 它
→ : 我這次教召迫砲兵都有打到手槍，他們也都是第一次122F 05/28 16:44
→ : 打XD
→ : 打XD
→ : 真好！124F 05/28 16:48
→ : 我則好奇(說白了其實jobli這點隱然贊成但沒明講):國125F 05/28 17:35
→ : 軍這個官僚組織就是一層壓一層 那就問國防部長的上
→ : 級長官有沒有相關軍改責任?不是國防有功就是功在總
→ : 統(這時管得到國軍) 國防缺失就過在部長(總統突然管
→ : 不到了)--三軍統帥是個職位!哪黨都有可能勝選擔任!
→ : 某幾位傢伙連行政學常理都不知道 整天護航三軍統帥
→ : 怪了 那麼依照jobli先前不想公開講的心裡話:要拔掉
→ : 豬腦黃埔高層(將軍級)改選珍珠 三軍統帥可以閒著嗎?
→ : 總統一句話:下回部長 從禁止刺槍的上將裡選!
→ : 各位就知道成語風行草偃的意思!先前我某些文章內某
→ : 些腦袋不清的人劈哩啪啦護航三軍統帥 怪不得部長續
→ : 推刺槍 任何人都拿部長沒辦法--唯一一個拿他有辦法
→ : 的是誰?就問這句!結果如賴清德四年前被鬥一樣 冒出
→ : 一堆人批鬥膽敢質疑現任三軍統帥的文章/作者~哇靠~~
→ : 軍這個官僚組織就是一層壓一層 那就問國防部長的上
→ : 級長官有沒有相關軍改責任?不是國防有功就是功在總
→ : 統(這時管得到國軍) 國防缺失就過在部長(總統突然管
→ : 不到了)--三軍統帥是個職位!哪黨都有可能勝選擔任!
→ : 某幾位傢伙連行政學常理都不知道 整天護航三軍統帥
→ : 怪了 那麼依照jobli先前不想公開講的心裡話:要拔掉
→ : 豬腦黃埔高層(將軍級)改選珍珠 三軍統帥可以閒著嗎?
→ : 總統一句話:下回部長 從禁止刺槍的上將裡選!
→ : 各位就知道成語風行草偃的意思!先前我某些文章內某
→ : 些腦袋不清的人劈哩啪啦護航三軍統帥 怪不得部長續
→ : 推刺槍 任何人都拿部長沒辦法--唯一一個拿他有辦法
→ : 的是誰?就問這句!結果如賴清德四年前被鬥一樣 冒出
→ : 一堆人批鬥膽敢質疑現任三軍統帥的文章/作者~哇靠~~
→ : 你再講下去,等等又要進去溫泉了139F 05/28 17:57
推 : 其實也不是灘岸決勝負啦，是要把敵人拒在海上（只是140F 05/28 19:42
→ : 兵推都是海空盡失
→ : 兵推都是海空盡失
推 : 台灣有10%親中的人 一起吵就什麼正事都沒有做了142F 05/29 01:16
推 : 邱國正說，當國軍做得夠好，人民會露出幸福笑容；當143F 05/29 05:42
→ : 國軍怠忽職責時，敵人就會有機可乘。
→ : 邱國正表示，國防部是為了建立一個有效能、現代化的
→ : 國防組織體系，國防部就是國軍的最高層級，沒有單位
→ : 會來督導國防部的業務。能夠驗證軍隊工作成果的，只
→ : 有兩種人，第一種是人民，是國軍戮力戰備所要保護的
→ : 人；第二種是敵人
→ : 國軍怠忽職責時，敵人就會有機可乘。
→ : 邱國正表示，國防部是為了建立一個有效能、現代化的
→ : 國防組織體系，國防部就是國軍的最高層級，沒有單位
→ : 會來督導國防部的業務。能夠驗證軍隊工作成果的，只
→ : 有兩種人，第一種是人民，是國軍戮力戰備所要保護的
→ : 人；第二種是敵人
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