※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-12-01 08:58:24
看板 Military
作者 標題 Re: [提問] 季辛吉：不能拿縮減軍力作為對話條件
時間 Thu Nov 30 13:59:56 2023
感覺跟米爾斯海默的國際理論比較相近
這些學者的觀念就是大國都有勢力範圍
比如共國到委內瑞拉或是古巴放潛艇基地
這是很嚴重的事情
不管老美現在怎麼譴責俄羅斯侵略
這美軍肯定也要出兵的，被罵就動用否決權就好
比起西半球被中共部署核武
消滅幾個小國政府肯定是划算一點，安全很重要
如果要說俄美差別，應該是美國會處理的比較漂亮
經濟增長跟政府相對獨立（不像俄直接併吞）
因為他們都是強權政府的智庫，也經歷過古巴危機
所以知道這一點
在這個角度上，大國真的沒有什麼妥協餘地
他會這樣推論也不足為奇
※ 引述《bebopfan (bebopfan)》之銘言：
: 以下這篇是去年出現在本版的舊聞,
: 文末季辛吉講的兩句話我仍有印象:
: [新聞] 季辛吉：俄羅斯戰事失利 中國會調整與美關係
: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1664980703.A.0CA.html
: > 不過，季辛吉也說，即使中美關係有所緩和，中國也不可能放慢強軍的腳步。
: > 他說，強化國力沒有替代品，也不能以要求一方縮減軍事能力作為雙方對話的條件。
: _______________________________________________________
: 軍力能夠用來強化國力的方法就只有一種: 擴張侵略.
: 在沒人打你的承平時期燒錢強軍, 你中共的企圖為何?
: 今天你中共沒錢有求於美國, 為何美方不能要求裁軍?
: 季辛吉有何依據說出這些話, 是否有版友能理解分析?
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.85.220.9 (臺灣)
※ 作者: yuinghoooo 2023-11-30 13:59:56
※ 文章代碼(AID): #1bQ2JUJ- (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1701323998.A.4FE.html
※ 同主題文章:
11-30 12:02 ■ [提問] 季辛吉：不能拿縮減軍力作為對話條件
● 11-30 13:59 ■ Re: [提問] 季辛吉：不能拿縮減軍力作為對話條件
12-18 21:40 ■ Re: [提問] 季辛吉：不能拿縮減軍力作為對話條件
※ 編輯: yuinghoooo (219.85.220.9 臺灣), 11/30/2023 14:01:34
※ 編輯: yuinghoooo (219.85.220.9 臺灣), 11/30/2023 14:09:56
![]()
--
推 : 就現實主義阿1F 11/30 14:03
→ : 當年古巴危機，美國的方案也包含直接入侵
→ : 更早之前豬玀灣事件也是，家門口有共產主義前哨
→ : 不能忍
→ : 當年古巴危機，美國的方案也包含直接入侵
→ : 更早之前豬玀灣事件也是，家門口有共產主義前哨
→ : 不能忍
推 : 老米的主張是美國跟中國都會在自己的地理區域發展出5F 11/30 14:06
→ : 自己的門羅主義
不奇怪，大國沒有別的可以靠，歐洲要是一體化也會→ : 自己的門羅主義
→ : 烏惡戰爭爆發後米爾斯海默也算是爆紅了 最近狂接演7F 11/30 14:07
→ : 講跟訪談
剛好中預言家而已，但國際情勢是混沌的，誰也說不準→ : 講跟訪談
※ 編輯: yuinghoooo (219.85.220.9 臺灣), 11/30/2023 14:09:56
→ : 門羅主義早就變成全球化的時代9F 11/30 14:13
→ : 阿不然這次俄烏戰爭烏克蘭早就滅國！
→ : 門羅主義其實就是反騎士道精神的懶人主義
→ : 阿不然這次俄烏戰爭烏克蘭早就滅國！
→ : 門羅主義其實就是反騎士道精神的懶人主義
推 : 這有個盲點：這樣子是否變成合理化老鵝入侵烏克蘭與12F 11/30 14:19
→ : 喬治亞？
→ : 喬治亞？
推 : 樓上說的就是老米被批評的點14F 11/30 14:21
推 : 不會啊 俄入侵烏克蘭跟干涉高加索本來就合理 符合俄15F 11/30 14:23
→ : 自己的國家利益 只是不符合美歐國家利益 所以美歐才
→ : 會援烏
→ : 自己的國家利益 只是不符合美歐國家利益 所以美歐才
→ : 會援烏
→ : 我以為全球化時代的前提是反侵略18F 11/30 14:24
→ : 美國入侵伊拉克也是符合他自己的國家利益 所以美國19F 11/30 14:24
→ : 不矛盾啊 他是一致的 應該說每個國家都是一致的：
→ : 做出對本國有利的決策
→ : 不矛盾啊 他是一致的 應該說每個國家都是一致的：
→ : 做出對本國有利的決策
→ : 能一直發兵打仗還全球化個屁！22F 11/30 14:25
→ : 門羅主義=這裡是我後花園你們不能碰23F 11/30 14:25
→ : 烏克蘭局勢複雜的地方在於他同時是兩個集團的後花園
→ : 烏克蘭局勢複雜的地方在於他同時是兩個集團的後花園
推 : 噓樓上，俄國是因為主動入侵鄰國才被噴的25F 11/30 14:26
→ : 美國2003年初應該是因為反恐向海珊宣戰26F 11/30 14:26
推 : 換個角度想，如果今天中國要在古巴建軍事基地，或是27F 11/30 14:26
→ : 這就很像英俄大博弈時代的中亞了28F 11/30 14:26
→ : 俄國這種舉動可以沒事的話，等於全世界承認拳頭大29F 11/30 14:26
→ : 當然證據不足以支撐賓拉登是受海珊指使就是30F 11/30 14:26
→ : 就可以把鄰國吃掉31F 11/30 14:26
不一定要吃 只要納入控制範圍足矣，蘇聯也沒吃東歐→ : 加拿大墨西哥要加入中國主導的軍事同盟，美國會怎麼32F 11/30 14:26
→ : 應對?
→ : 應對?
推 : 應該是反對本國不利的事情 反侵略只是因為特定的侵34F 11/30 14:27
→ : 略對該國會帶來不利益而已 如果特定的侵略或戰爭對
→ : 該國有利 就會開始正當化而非反對
→ : 略對該國會帶來不利益而已 如果特定的侵略或戰爭對
→ : 該國有利 就會開始正當化而非反對
→ : S大你是不是被太多人插樓了37F 11/30 14:27
→ : 烏克蘭啥時變歐洲後花園了？38F 11/30 14:27
→ : 是因為歐盟的制度吸引他想加盟
→ : 是因為歐盟的制度吸引他想加盟
→ : 打阿富汗還算合理，入侵伊拉克就真的臭到不行40F 11/30 14:28
→ : 胡說八道，你是小國能容忍大國就是可以把你吃掉？41F 11/30 14:28
→ : 反正全球化時代擴大市場是第一原則，歐盟當然不反42F 11/30 14:28
→ : 對
→ : 對
→ : 甚麼都是利益利益，對中小國家來說最重要的是生存44F 11/30 14:28
→ : 破壞區域平衡讓伊朗坐大還生出IS45F 11/30 14:28
→ : 普世價值被摧毀，就是全世界進入叢林法則時代46F 11/30 14:29
→ : 結果俄羅斯就藉口自己不安全，發兵打仗，跟希特勒占47F 11/30 14:29
→ : 蘇台德一樣
→ : 蘇台德一樣
→ : 那就回到二戰前，大家準備打世界大戰49F 11/30 14:30
推 : 生存就是小國的利益啊 所以為了達成這個利益小國會50F 11/30 14:30
→ : 做的合理決策就是依附某個大國
→ : 做的合理決策就是依附某個大國
→ : 全球化本來就會倒退，其實現在已經有端倪了52F 11/30 14:30
→ : 門羅主義在一戰就被認為不可行了 又不是冷兵器時代53F 11/30 14:30
→ : 我只是想闡述每個國家決策的最高原則就是國家利益54F 11/30 14:30
→ : 而非某種理念或意識型態
→ : 而非某種理念或意識型態
→ : 烏克蘭倒下再來說世界秩序被毀吧56F 11/30 14:30
→ : 沒有倒退，只是把新軸心國（不按規則的政權）踢出去
→ : 沒有倒退，只是把新軸心國（不按規則的政權）踢出去
→ : 我說的是如果全世界冷眼放著烏克蘭被吃掉，那中小型58F 11/30 14:31
→ : 國家就會開始重新武裝甚至自備核彈了
→ : 國家就會開始重新武裝甚至自備核彈了
→ : 有點像資本主義改革弊端那樣，變成全球化2.060F 11/30 14:32
→ : 那個俄國以外的另一大集團不是說歐盟啊….61F 11/30 14:32
→ : 同樣snaptw看法，烏克蘭倒下代表世界秩序崩壞的開62F 11/30 14:32
→ : 端
→ : 端
→ : 這點g大可以再說具體點，是「後冷戰時代世界秩序」64F 11/30 14:33
推 : 2003美國不甩聯合國帶頭入侵伊拉克，已經算世界秩序65F 11/30 14:33
→ : 開始崩壞了
→ : 開始崩壞了
推 : 當代軍事大小國之間的技術差距比二戰大太多 而且軍69F 11/30 14:34
推 : 說烏克蘭是歐美利益的先回想開戰之初他們有想幫忙？70F 11/30 14:34
→ : 備成本（錢跟技術）也比二戰高太多 不覺得如果烏戰71F 11/30 14:34
→ : 敗中小國會積極武裝 反而是會尋求加入大國保護傘吧
→ : 敗中小國會積極武裝 反而是會尋求加入大國保護傘吧
→ : 我也看到很多文章批評老米根本假real politik73F 11/30 14:35
→ : 我覺得應該會回到冷戰 而非二戰前74F 11/30 14:35
推 : 看地區吧，如果是北約，那小國積極武裝跟加入大國保75F 11/30 14:36
→ : 護傘這兩種手段其實是同時進行的
→ : 護傘這兩種手段其實是同時進行的
推 : 其實新冷戰對台灣說不定是有利的 新冷戰開啟可能代77F 11/30 14:36
→ : 表本國會因為戰略位置的重要性更加被美陣營所接納
→ : 甚至承認
→ : 表本國會因為戰略位置的重要性更加被美陣營所接納
→ : 甚至承認
→ : 烏放著倒表示歐美不可靠，小國會互相結盟自尋生路80F 11/30 14:37
→ : 身在台灣這種感受應該很清楚
→ : 身在台灣這種感受應該很清楚
→ : 回到被退出聯合國之前那樣 其實不盡然是壞事82F 11/30 14:37
推 : 老美放生烏甚至台灣的話 那代表所有的小國都要可慮83F 11/30 14:38
→ : 然後局面可能會變成歐美無法掌控84F 11/30 14:38
→ : 考慮要步要擁核武自重 對大國其實也不式好事85F 11/30 14:38
→ : 問題是當代軍事技術被大國壟斷的程度遠超戰間期 小86F 11/30 14:38
→ : 國結盟的效益遠不如接受大國庇護
→ : 國結盟的效益遠不如接受大國庇護
推 : 老米的主張是可以放生烏但一定要保衛台灣88F 11/30 14:39
→ : 美國認為歐洲事應該歐洲人出來管89F 11/30 14:39
→ : 絕大多數國家連軍用噴射發動機都造不出來 小國結盟90F 11/30 14:40
→ : 再多技術壁壘還是在
→ : 再多技術壁壘還是在
→ : 這是維繫美國霸權的核心利益92F 11/30 14:40
→ : 核武就夠了阿 要是真的pax americana倒台93F 11/30 14:41
→ : 我是歐盟外、美國勢力圈外小國 我馬上自制核武
→ : 或是跟巴基斯坦 印度 以色列 伊朗 北韓買
→ : 我是歐盟外、美國勢力圈外小國 我馬上自制核武
→ : 或是跟巴基斯坦 印度 以色列 伊朗 北韓買
推 : 當新冷戰激化 美俄中法只願意分享軍事技術給自己庇96F 11/30 14:43
→ : 護的中小國 嚴格落實陣營間技術控管的時候 中小國
→ : 結盟再多 實力也是有限 搓不出來的東西就是搓不出
→ : 來
→ : 在沒有大國指導下自製核武哪有那麼容易...
→ : 印巴伊朗也是大國啊（區域性大國） 你是中小國 拿他
→ : 們的軍備就是要加入他們的勢力圈了 像敘利亞 就是
→ : 個伊朗小弟
→ : 護的中小國 嚴格落實陣營間技術控管的時候 中小國
→ : 結盟再多 實力也是有限 搓不出來的東西就是搓不出
→ : 來
→ : 在沒有大國指導下自製核武哪有那麼容易...
→ : 印巴伊朗也是大國啊（區域性大國） 你是中小國 拿他
→ : 們的軍備就是要加入他們的勢力圈了 像敘利亞 就是
→ : 個伊朗小弟
→ : 這理論本身就反聯合國了吧104F 11/30 14:49
推 : 敘利亞與伊朗都是俄羅斯小弟105F 11/30 14:49
→ : 但是阿薩德與哈米尼因為宗教利益水火不容
→ : 中共也因此藉此拉攏伊朗
→ : 但是阿薩德與哈米尼因為宗教利益水火不容
→ : 中共也因此藉此拉攏伊朗
→ : 其實理念或是意識形態也可以符合國家利益108F 11/30 14:52
推 : 意識形態是次要因素 地緣政治才是主要因素 否則美109F 11/30 14:55
→ : 國就不會跟沙烏地是盟友
→ : 國就不會跟沙烏地是盟友
→ : 真要外送民主怎不去外送給沙烏地111F 11/30 14:57
→ : 伊朗還有個民選總統 沙烏地就是妥妥的君主專制
→ : 伊朗還有個民選總統 沙烏地就是妥妥的君主專制
推 : 伊朗那邊民選總統權利，沒有最高領領袖大吧113F 11/30 15:02
推 : 當然，就是比沙烏地好一些而已 好壞是比較出來的114F 11/30 15:04
→ : 意識形態和地緣政治也不是互斥的115F 11/30 15:07
→ : 有類似的意識形態就容易建立類似的遊戲規則
→ : 有類似的意識形態就容易建立類似的遊戲規則
→ : 伊朗總統只是個傀儡117F 11/30 15:08
→ : 實際上的領導人是終身執政哈米尼，84歲
→ : 實際上的領導人是終身執政哈米尼，84歲
→ : 有了共同的遊戲規則 要走到極端對抗機率就比較低119F 11/30 15:09
→ : 民國78年在位至今，已執政近35年120F 11/30 15:10
→ : 美國沒有對沙烏地有侵略野心，而外送民主也會有一121F 11/30 15:12
→ : 定成本。民主國家的好處就是沒有野心過大的獨裁者
→ : ，且人民可以藉由監督制衡，讓政府外交決策能在成
→ : 本和效益之間做權衡
→ : 定成本。民主國家的好處就是沒有野心過大的獨裁者
→ : ，且人民可以藉由監督制衡，讓政府外交決策能在成
→ : 本和效益之間做權衡
→ : 俄羅斯可以選擇承認自己已經不再是超強大國125F 11/30 15:21
→ : 出兵烏克蘭並不是唯一選擇
→ : 出兵烏克蘭並不是唯一選擇
推 : 不過美國實際上也只搞了扶持當地人的行動 沒有真的127F 11/30 15:39
→ : 去把古巴打下來 而是只要古巴不要變得太危險就好
→ : 去把古巴打下來 而是只要古巴不要變得太危險就好
推 : 核彈那個 我們沒人指導 也差點搞出來的說..129F 11/30 15:48
推 : 伊拉克阿富汗現在是美國領土？130F 11/30 15:48
→ : 拿伊拉克對比烏克蘭是懂不懂國際關係？
→ : 烏東克島搞獨立公投就是已經無視國際秩序了
→ : 拿伊拉克對比烏克蘭是懂不懂國際關係？
→ : 烏東克島搞獨立公投就是已經無視國際秩序了
推 : 所以樓上覺得不甩聯合國入侵伊拉克符合國際秩序嗎?133F 11/30 15:54
→ : 樓上還活在平行時空。美國既沒有拿槍強迫伊拉克去134F 11/30 16:03
→ : 公投成為美國領土，且還陸續把美軍撤出伊拉克。美
→ : 國的政體本質上和中俄這種極權國家不一樣
→ : 公投成為美國領土，且還陸續把美軍撤出伊拉克。美
→ : 國的政體本質上和中俄這種極權國家不一樣
推 : 不甩聯合國決議入侵他國導致國際秩序崩壞的話伊拉克137F 11/30 16:04
→ : 這件應該也不算起頭吧...
→ : 這件應該也不算起頭吧...
推 : 把別人國家亂搞一通後拍拍屁股走人 好啦至少人家沒139F 11/30 16:10
→ : 吞領土，確定要這樣比嗎?
→ : 吞領土，確定要這樣比嗎?
→ : 所以說早點離開你自己的幻想世界。阿富汗伊拉克這141F 11/30 16:17
→ : 些國家就算沒有美軍時也是被自己的獨裁者或各種勢
→ : 力亂搞
→ : 些國家就算沒有美軍時也是被自己的獨裁者或各種勢
→ : 力亂搞
推 : 覺得入侵伊拉克很正義好棒棒的人應該比較像在幻想世144F 11/30 16:22
→ : 界
→ : 反正他們本來就亂了，美國再去弄亂一點也無妨是嗎?
→ : 界
→ : 反正他們本來就亂了，美國再去弄亂一點也無妨是嗎?
推 : 沒有正當理由跑到別人國家亂搞一通當然於理不合，只147F 11/30 16:24
→ : 是要說誰最先這樣搞還是誰搞最大變成秩序崩壞應該還
→ : 有得討論，也不是一句我認為某國這樣不對那就算在他
→ : 頭上
→ : 是要說誰最先這樣搞還是誰搞最大變成秩序崩壞應該還
→ : 有得討論，也不是一句我認為某國這樣不對那就算在他
→ : 頭上
推 : 後冷戰秩序從911就開始崩壞了吧，首開先例的是七十151F 11/30 16:26
→ : 年代大國代理人博弈埋下的國際恐怖主義興起
→ : 年代大國代理人博弈埋下的國際恐怖主義興起
→ : 你是閱讀能力不好還是愛瞎扯。哪個人跟你說入侵伊153F 11/30 16:29
→ : 拉克好棒棒。美國是民主國家，人民不會無聊到平白
→ : 無故去搞亂伊拉克。美國是發現如果要單靠自己解決
→ : 伊拉克本身固有的問題，得花費太多成本，所以民意
→ : 自然慢慢傾向逐步撤軍
→ : 拉克好棒棒。美國是民主國家，人民不會無聊到平白
→ : 無故去搞亂伊拉克。美國是發現如果要單靠自己解決
→ : 伊拉克本身固有的問題，得花費太多成本，所以民意
→ : 自然慢慢傾向逐步撤軍
推 : 後冷戰秩序瓦解的前兆是俄羅斯經濟崩潰跟南斯拉夫158F 11/30 16:30
→ : 內戰
→ : 個人認為美國真正轉變後冷戰秩序的契機一度是南海
→ : 撞機事件 但911隨後讓美國尋求中國幫助 進中東打了
→ : 二十年的反恐戰爭
→ : 內戰
→ : 個人認為美國真正轉變後冷戰秩序的契機一度是南海
→ : 撞機事件 但911隨後讓美國尋求中國幫助 進中東打了
→ : 二十年的反恐戰爭
推 : 美國2003打伊拉克，連自己國內都有意見，你看哪個163F 11/30 16:58
→ : 極權國家出兵時自己人民敢講話的？
→ : 極權國家出兵時自己人民敢講話的？
推 : 我覺得美國當年對海珊宣戰是國際秩序一環165F 11/30 16:59
→ : 美國在伊拉克治安戰時，出去巡邏都有人帶著支票，166F 11/30 16:59
→ : 就像現在他今天對俄羅斯宣戰打到莫斯科一樣167F 11/30 16:59
→ : 哪裡A到牆角碰壞門馬上開支票給屋主，俄國在烏克蘭168F 11/30 17:00
→ : 有比照辦理再來說嘴
→ : 有比照辦理再來說嘴
→ : 可惜美國覺得普丁還不值得直接出手170F 11/30 17:01
→ : 假如沒有美國伊拉克人民還是海珊韭菜
→ : 假如沒有美國，利比亞人民還是格達費韭菜
→ : 假如沒有美國伊拉克人民還是海珊韭菜
→ : 假如沒有美國，利比亞人民還是格達費韭菜
→ : 海珊在91波灣戰爭後還用毒氣攻擊庫德族173F 11/30 17:02
→ : 就像當年沒有美國蘇聯早變納粹生存空間一樣174F 11/30 17:02
→ : 獨裁者想要挑戰世界秩序，就等著自己的大限到來
→ : 獨裁者想要挑戰世界秩序，就等著自己的大限到來
噓 : 利比亞到現在還在亂欸 gee你在說甚麼176F 11/30 17:06
→ : 米爾斯海默跟福山這兩位主張南轅北轍的學者，都反對
→ : 入侵伊拉克，就你覺得這是一部好棋
→ : 伊拉克也是到現在還在亂
→ : 米爾斯海默跟福山這兩位主張南轅北轍的學者，都反對
→ : 入侵伊拉克，就你覺得這是一部好棋
→ : 伊拉克也是到現在還在亂
推 : 扯甚麼扯到利比亞，同時期有事的埃及現在不就好好的180F 11/30 17:10
→ : 伊拉克在亂？你活在哪個平行時空？
→ : 美軍從伊拉克阿富汗撤軍的時候，某口國最愛講他們被
→ : 美國「拋棄」，說拋棄不就不是不想要美軍離開？
→ : 伊拉克在亂？你活在哪個平行時空？
→ : 美軍從伊拉克阿富汗撤軍的時候，某口國最愛講他們被
→ : 美國「拋棄」，說拋棄不就不是不想要美軍離開？
→ : 軍事獨裁復僻叫做好好的，好喔184F 11/30 17:12
→ : 埃及
→ : 埃及
→ : 不然穆斯林兄弟會掌權會比較爽嗎？186F 11/30 17:13
→ : 標準的美國人來叫侵略，美國人走叫做拋棄
→ : 你行你去埃及推民主政府，埃及軍政府幾乎和伊拉克
→ : 同時期就有了，前面說海珊不能動，後面就批軍政府
→ : 甚麼都是美國人的錯好了
→ : 標準的美國人來叫侵略，美國人走叫做拋棄
→ : 你行你去埃及推民主政府，埃及軍政府幾乎和伊拉克
→ : 同時期就有了，前面說海珊不能動，後面就批軍政府
→ : 甚麼都是美國人的錯好了
→ : 樓上你自己先說埃及的阿191F 11/30 17:18
推 : 沒有歐美民主政府就都是美國人的錯是嗎？192F 11/30 17:19
→ : 埃及不過就是恢復沙達特或更早期的面貌而已
→ : 利比亞自己各民族擺不平網內互打也要怪歪國人？
→ : 也不去看看有一派軍閥是誰在扶持的，不過現在大概也
→ : 自顧不暇了
→ : 伊拉克現在就是美式民選政府，然後你也有意見
→ : 就問你現在伊拉克到底有在亂甚麼？
→ : 埃及不過就是恢復沙達特或更早期的面貌而已
→ : 利比亞自己各民族擺不平網內互打也要怪歪國人？
→ : 也不去看看有一派軍閥是誰在扶持的，不過現在大概也
→ : 自顧不暇了
→ : 伊拉克現在就是美式民選政府，然後你也有意見
→ : 就問你現在伊拉克到底有在亂甚麼？
→ : 說伊拉克沒在亂，什葉派民兵整天搞事、人民示威被開199F 11/30 17:23
→ : 槍打死上百人這些都不算亂就是了
→ : 槍打死上百人這些都不算亂就是了
推 : 你要民選政府呀，現在伊拉克政府裡最大勢力就什葉派201F 11/30 17:27
→ : 這就等同政黨放自己人搗亂，關美國人甚麼事？
→ : 再問你埃及要不要也走這種民選政府，然後再被你噴？
→ : 這就等同政黨放自己人搗亂，關美國人甚麼事？
→ : 再問你埃及要不要也走這種民選政府，然後再被你噴？
→ : 他這種就是典型瞎扯邏輯。中東國家自己搞的問題，204F 11/30 17:36
→ : 他可以扯美國為什麼不去外送民主。如果美國進去處
→ : 理問題，他也可以扯是美國造成這些問題。等到美國
→ : 準備撤軍離開，他又能扯美國為什麼拍拍屁股想走
→ : 這種白癡邏輯在中國網路上一堆
→ : 他可以扯美國為什麼不去外送民主。如果美國進去處
→ : 理問題，他也可以扯是美國造成這些問題。等到美國
→ : 準備撤軍離開，他又能扯美國為什麼拍拍屁股想走
→ : 這種白癡邏輯在中國網路上一堆
推 : 上面已經說了呀，美國人來是侵略，美國人走是拋棄209F 11/30 17:47
→ : 這種小粉紅東拼西湊的邏輯到最後就是自己打自己
推 : 再下來就看看偉大牆國的緬甸外送是侵略還是拋棄
→ : 這種小粉紅東拼西湊的邏輯到最後就是自己打自己
推 : 再下來就看看偉大牆國的緬甸外送是侵略還是拋棄
推 : 如果樓上覺得美國2003對伊拉克不算侵略，那我也沒212F 11/30 17:59
→ : 話講
→ : 話講
推 : 沒話講了只好又扯回侵略二字，那你閉嘴最好214F 11/30 18:04
推 : 我只問你伊拉克人要美國人走還是留下來？
→ : 然後再問你烏克蘭人要俄國人走還是留下來？
推 : 我只問你伊拉克人要美國人走還是留下來？
→ : 然後再問你烏克蘭人要俄國人走還是留下來？
推 : 某樓開始跳針呢217F 11/30 18:08
→ : 伊拉克人要美國走很明確啊，美軍基地整天被無人機218F 11/30 18:20
→ : 炸，美國在阿富汗跟伊拉克戰爭最大的失誤就是治理
→ : 完全失敗，蘇聯從阿富汗撤軍後扶持的政府好歹撐到
→ : 蘇聯解體後才垮台，美國扶持的阿富汗政府在美軍撤
→ : 到一半時就被推翻了。事實證明美軍在中東的成功都
→ : 是跟獨裁強人合作取得的，自己出兵然後建立政權得
→ : 不償失。
→ : 炸，美國在阿富汗跟伊拉克戰爭最大的失誤就是治理
→ : 完全失敗，蘇聯從阿富汗撤軍後扶持的政府好歹撐到
→ : 蘇聯解體後才垮台，美國扶持的阿富汗政府在美軍撤
→ : 到一半時就被推翻了。事實證明美軍在中東的成功都
→ : 是跟獨裁強人合作取得的，自己出兵然後建立政權得
→ : 不償失。
推 : 冷戰美國中東戰略能成功的原因就是沒管你自由獨裁225F 11/30 18:23
→ : 只要你屁股夠大能在當地坐的穩+不反我都好說 當然如
→ : 果還能反個蘇聯肯定給更多
→ : 只要你屁股夠大能在當地坐的穩+不反我都好說 當然如
→ : 果還能反個蘇聯肯定給更多
推 : 這兩個阿富汗政權，都是盟友撤軍後，才垮臺吧，只228F 11/30 18:28
→ : 是垮的速度不同吧
→ : 是垮的速度不同吧
推 : 哈哈，有人見不得美國好，呵230F 11/30 20:15
→ : 一句話，你行你來打海珊與格達費
→ : 國際秩序就是獨裁者必須滅亡，沒滅亡也要最少化
→ : 凡是獨裁者被消滅的戰爭都是大義，這樣才不會有獨
→ : 裁者
→ : 今天如果是烏克蘭幹爆克里米亞或烏東俄軍都是大義
→ : 凡是主權國家因為普丁獨裁而向俄國宣戰也是大義
→ : 就二戰時對德義日三國同時宣戰一樣，都是弔民罰罪
→ : 而且不是隨便說說，不信的可以繼續下去
→ : 一句話，你行你來打海珊與格達費
→ : 國際秩序就是獨裁者必須滅亡，沒滅亡也要最少化
→ : 凡是獨裁者被消滅的戰爭都是大義，這樣才不會有獨
→ : 裁者
→ : 今天如果是烏克蘭幹爆克里米亞或烏東俄軍都是大義
→ : 凡是主權國家因為普丁獨裁而向俄國宣戰也是大義
→ : 就二戰時對德義日三國同時宣戰一樣，都是弔民罰罪
→ : 而且不是隨便說說，不信的可以繼續下去
推 : 五十步笑百步這樣也高興，笑死XD239F 11/30 20:35
→ : 莫非這就是某人口中蘇聯國力的證明嗎XD
推 : 後來想想應該是跟媽媽很會料理煮菜的小孩通常比較
→ : 不會烹飪差不多道理。靠山實在太罩了根本不用自己
→ : 來當然這部分技能就不用練，有靠山但靠不太著有一
→ : 次沒一次的就還是要自己來...所以我想上面應該是拐
→ : 莫非這就是某人口中蘇聯國力的證明嗎XD
推 : 後來想想應該是跟媽媽很會料理煮菜的小孩通常比較
→ : 不會烹飪差不多道理。靠山實在太罩了根本不用自己
→ : 來當然這部分技能就不用練，有靠山但靠不太著有一
→ : 次沒一次的就還是要自己來...所以我想上面應該是拐
推 : 美國要保台灣的核心原因有2個，1個是第一島鏈鎖住245F 11/30 22:04
→ : 第2個是台灣的航線會直接掐死日韓。第2個最恐怖
→ : 想想日韓的經濟規模吧，這不是一個好玩的事
→ : 第2個是台灣的航線會直接掐死日韓。第2個最恐怖
→ : 想想日韓的經濟規模吧，這不是一個好玩的事
推 : 日本約當1/3個歐盟，韓國差不多法國的七八成248F 11/30 23:01
推 : 某w有沒有搞清楚，你提「治理」二字就是妥妥的殖民249F 11/30 23:58
→ : 美軍撤離阿富汗的時候還有人民把小孩丟給美軍
→ : 美軍這麼顧人怨的話應該是當地人民拿掃把出來趕吧？
→ : 美軍基地被無人機炸，難道是美軍自己炸自己？
→ : 事實是美軍一走沒多久ISIS就冒出來暴打伊拉克軍
※ 編輯: yuinghoooo (1.162.57.111 臺灣), 12/01/2023 02:32:19→ : 美軍撤離阿富汗的時候還有人民把小孩丟給美軍
→ : 美軍這麼顧人怨的話應該是當地人民拿掃把出來趕吧？
→ : 美軍基地被無人機炸，難道是美軍自己炸自己？
→ : 事實是美軍一走沒多久ISIS就冒出來暴打伊拉克軍
推 : 2D現在對待少數民族加盟國的態度基本上就完全是殖民254F 12/01 07:37
→ : 那套啊...
→ : 那套啊...
推 : 如果蘇聯國力有很強的話，就不會從阿富汗撤軍之後256F 12/01 08:10
→ : 就解體了吧
→ : 就解體了吧
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