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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-02-05 23:09:14
看板 Military
作者 FMANT (有人找你)
標題 Re: [討論] 台灣的位置在美國心中的重要性
時間 Sun Feb  4 12:06:30 2024

換位思考一下

台灣對於美國來說  是什麼??

最簡單也最有意義的回答：
台灣是美國在太平洋戰爭犧牲16萬軍人生命獲得的戰利品之一

因為美國打敗了日本  所以日本才讓出台灣島
所以台灣島的主人實際上就是美國

幹你娘我打敗日本我說了算啦  誰叫你們打不過日本笑死
這一定就是美國人內心的想法

不管形式上台灣的主權歸屬  美國都會掌握最大的實質影響力

你說美國因為恐懼PRC的國力跟軍力  放棄死亡16萬美國軍人換來的土地喔??

你不尷尬 那就是別人尷尬了

PRC自己的合法性都是美國中美三公報賜予的
美國不小心手滑把中美三公報丟進圾垃桶  不知道誰會急死勒

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.161.83.84 (臺灣)
※ 作者: FMANT 2024-02-04 12:06:30
※ 文章代碼(AID): #1blmr89I (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1707019592.A.252.html
※ 同主題文章:
　 02-02 21:20 Reewalker. ■ [討論] 台灣的位置在美國心中的重要性
　 02-03 10:41 LAPDSWAT456. ■ Re: [討論] 台灣的位置在美國心中的重要性
　 02-03 16:32 Noback. ■ Re: [討論] 台灣的位置在美國心中的重要性
● 02-04 12:06 FMANT. ■ Re: [討論] 台灣的位置在美國心中的重要性
推 wayne1997   : 我看了啥 台灣島的主人是美國 阿台灣人勒 奴隸喔1F 02/04 12:16

台灣人就不是台灣島的主人
現在美國  過去是日本  再上一手滿清
台灣人不是沒有反抗過  只是最後都是選擇服從

推 hpk89       : 充其量是藩屬，藩屬和奴隸差的遠了2F 02/04 12:20

藩屬至少有牌  台灣連牌子都沒有  94奴隸

推 semind      : 討論台灣的外交，永遠不能不討論中國3F 02/04 12:24
→ semind      : 因為中國重要，台灣才會重要
→ semind      : 若今天中國跟加拿大一樣跟美國琴瑟和鳴
→ semind      : 台灣就只是一個普通的小國
→ semind      : 中國一副我與美國不共戴天之仇、又整天東亞、南亞
→ semind      : 、東南亞搞不合，那就是逼著美國死守台灣。
→ semind      : 美國前十名貿易國有七個國家在這三個區塊
推 rommel1     : 那以前的大英帝國怎麼講?  都是前人打下的土地10F 02/04 12:25
→ semind      : 一旦發生戰爭，美國的經濟就頭大了11F 02/04 12:25
→ semind      : 更不用說太平洋也是美國家門口，而這三區塊剛好包
→ semind      : 圍中國形成絕佳防護網
推 geesegeese  : 你知道太多了，台海現狀不容改變14F 02/04 12:25
→ semind      : 台灣就是卡住中國的最佳最強戰略點，全方位的15F 02/04 12:25
→ rommel1     : 那就跟台灣建交簽安保16F 02/04 12:26
→ geesegeese  : 你讓兩岸中國人不知道怎麼宣揚一中17F 02/04 12:26
→ geesegeese  : 說建交的你有看過英國跟台灣建交嗎？
→ geesegeese  : 英國跟香港也沒建交，台灣關係法是國內法
→ geesegeese  : 安保條約的前提下是美國承認你是外國
→ PTTHappy    : 這根本不算問題 因為國際政治複雜 美國曲線/間接助21F 02/04 12:33
→ PTTHappy    : 台 所以不是直接明面的建交締約駐軍等等 反正美國保
→ PTTHappy    : 持一個在對中國的外交上進可攻退可守的靈活狀態
→ PTTHappy    : 台灣固然是被動的(建不建交由美國決定) 但仍值得啊
→ JOHN117     : 大英帝國、法蘭西帝國散夥，才有美蘇兩強紀元，可以25F 02/04 12:36
→ JOHN117     : 說倫敦當局權衡後，將海洋帝國的天命託付給了另一個
→ JOHN117     : 昂格魯撒克遜國家
→ geesegeese  : 台灣的主動權就是中美選一個可靠的爸爸待著28F 02/04 12:38
→ geesegeese  : 選錯邊後果多嚴重可以看一下1945-1949
推 Brioni      : 美國人都明著說對台灣沒有領土企圖啦30F 02/04 12:41
→ Brioni      : 這麼在意16萬戰士生命，那菲律賓先拿下來再說
→ Brioni      : 真正國際社會的問題是「台灣對於同盟國來說是什麼？
→ Brioni      : 」

你說這點最值得聊  也是很多人看不透美國的地方

美國要的是徹底的實質影響力
模仿的樣板是古羅馬對藩屬及行省的統治  真正的統治來自於絕對的服從
你認為在月球插個星條旗就是月球主人嗎？

美國人的統治層次早就超過插旗子的層次了

ㄟㄟ
而且有人還不曉得  菲律賓是被美國主動踢出去的嗎??
給菲律賓人放送一億本美國護照跟參議員椅子喔  笑死

推 ariadne     : 這個論點明顯會通  米對中是國際法 對台是用國內法34F 02/04 12:43
推 semind      : 跟不跟台灣建交，這就是安撫中共的手段，一個籌碼35F 02/04 12:45
→ semind      : 只要中共不發動戰爭，歐美願意不跟台灣建交，
→ semind      : 以換取東亞和平
→ semind      : 若把這籌碼當作是戰爭會犧牲台灣，就搞錯因果
→ semind      : 中國越獨裁、越仇恨民主自由、越在世界各地亂搞，
→ semind      : 歐美就會越緊守著台灣。台灣地理經濟很重要，上面
→ semind      : 的人與文化也很重要，除了法統，還因為跟中國人同
→ semind      : 文同種，卻成功成為民主自由的成果案例。台灣存在
→ semind      : 的每一天都在戳破中國的謊言。中國意圖靠謊言綁架
→ semind      : 全世界佔1/5人口的華人，台灣的存在可以避免全球1/
→ semind      : 5人口被中共那套謊言驅動去反美、反民主。台灣根本
→ semind      : 超級重要，不用懷疑。
→ JOHN117     : 海洋帝國在意的是航道、口岸，黃土堆上的陸權國才對47F 02/04 12:45
→ JOHN117     : 一城一地錙銖必較
→ Brioni      : 講白了就是同盟國依照二戰決議，台澎主權要歸還ROC49F 02/04 12:47
→ Brioni      : ，不過有個傢伙想搶ROC代表，而同盟國代表US不爽給
→ Brioni      : 那傢伙，就先讓ROC續命，讓同盟國因中國內戰暫不執
→ Brioni      : 行台澎主權移交
推 Brioni      : 除非新中國變成美國好麻吉，不然讓繼續兩岸維持現狀
→ Brioni      : 100年更符合美國利益
→ iansuture   : 沒有老闆會把賺錢的公司送給競爭對手55F 02/04 12:50
推 azcookie    : 那是不是「台獨」（把ROC消滅）反而會失去二戰決議56F 02/04 13:05
→ azcookie    : 下的台澎主權？
→ BeardSmallGG: 台灣只要盯著賣台台奸就可以了 台海要打也是很久以58F 02/04 13:10
→ BeardSmallGG: 後的事情了 中國跟菲律賓會先打　南北韓會先打
噓 PTTHappy    : 二戰決議是啥?在國際法領域 終戰和約高於一切決議ok60F 02/04 13:11
→ BeardSmallGG: 南北韓打起來 美國跟中國90%也要參戰 哪輪得到台海61F 02/04 13:11
→ PTTHappy    : 這(國際法學理)說來話長總之和約效力凌駕波茲坦公告62F 02/04 13:14
推 iMANIA      : true story63F 02/04 13:16
推 TaiwanKing  : 現在的國籍局勢，是二戰後的定局64F 02/04 13:20
→ TaiwanKing  : 台灣跟日本，本來就是美國二戰的戰利品
→ TaiwanKing  : 共產黨只是把國民黨趕到美國的戰利品上的流亡政府
→ TaiwanKing  : 沒有美國的命令，國民黨不會接收台灣，會直接跳海
推 bellas      : 樓上 有個帛琉 他們愛去美國當兵 還都搶著去海軍陸68F 02/04 13:59
→ bellas      : 戰隊 表現通常優於美國人 但是他們要的不是美國國籍
→ bellas      :  就是一個小島國
推 q34355997   : 沒錯 台灣就不是台灣人的 台灣人無權決定台灣未來71F 02/04 14:06

台灣人94台灣島的看門狗跟矽谷大公司的輪班狗

→ bellas      : 應該不會 會去緬北XD 我們沒有家 偶們沒有家72F 02/04 14:12
→ bellas      : 那裏還有地方可以跑XD
推 wayne1997   : 真的越來越扯 現在連本島都不是台灣人的74F 02/04 14:32
推 fw190a      : 會出現十六萬美軍英靈擊退登陸船團，這個我電影看75F 02/04 14:37
→ fw190a      : 過
推 baboosh     : 美國人很厲害 但不用把美國把神話 當地國自己不上77F 02/04 14:51
→ baboosh     : 戰場 美國一樣不會管你 美軍在越戰也是死一堆 最後
→ baboosh     : 還不是灰溜溜的撤兵
→ baboosh     : 台灣一直有一種聲音自己決定不了自己的命運 你真的
→ baboosh     : 不管看看 你放棄自己 美國一定放棄你

看門狗的工作  就是看門  24H輪班看門
土地的主人是不會讓看門狗翹班der

推 wayne1997   : 沒有實際管轄不要了 釣魚台南海諸島大部份送人82F 02/04 14:54
→ wayne1997   : 守不住不守了 金馬 太平 東沙沒了 本島是美國的
→ wayne1997   : 我就想問澎湖可以擠多少人
噓 kisaraki1976: 美國並不是一個人，決策不是誰說了算，美國利益優85F 02/04 15:27
→ kisaraki1976: 先、選票至上才是根本，情緒勒索式的歷史論就省省。
→ mekiael     : 所以台灣什麼時候加入美國87F 02/04 16:21
→ Snaptw      : 不是美國不爽給，是毛主動貼史達林，把老美外交人88F 02/04 16:22
→ Snaptw      : 員趕走，又在韓國搞事，這時美國才對中共徹底死心
噓 jump2j      : 麻煩根據現狀分析問題，拿80年前的沉沒成本說嘴，沒90F 02/04 16:30
→ jump2j      : 有任何實際意義
→ Snaptw      : 現實是美軍無法想像西太平洋丟掉控制的後果，要守92F 02/04 16:37
→ Snaptw      : 中太平洋一線的困難度有多高

彼此彼此
西太平洋各國也不敢想像亂摸美國屁股之後的事情
上一位被爆得可慘了

推 HiggsBoson  : 台灣就是富版菲律賓 如果被阿共拿下米國也會打回來94F 02/04 17:11
→ HiggsBoson  : 可憐的是台灣人要被車兩次
推 ptgeorge2   : 一樓在崩潰啥，沒有美國給的東西不要說武器，你現96F 02/04 19:07
→ ptgeorge2   : 在還在代工成衣廠
推 balius      : 有決心要做自己生活的土地主人很好，但不要像阿共指98F 02/04 19:35
→ balius      : 著從來就不是自己的土地說那是我的固有領土然後說這
→ balius      : 才是不賣國...
推 tonywiner   : 台灣的現況就是主權未定論 二戰後是由盟軍代管101F 02/04 19:39
→ tonywiner   : 阿盟軍誰最大? 只是蔣被打來台灣 美國放給他拿
推 wulaw5566   : 台灣主權未定論從來沒美國正面支持，看過有託管者103F 02/04 20:36
→ wulaw5566   : 說自己沒管的託管地嗎？
推 pain0       : https://i.imgur.com/BWMsR7Q.jpg105F 02/04 20:49
→ pain0       : 「從來沒有」這句話還是不要說的太武斷才好
[圖]
→ Brioni      : 託管論者始終沒搞清楚，當初機是託給ROC管107F 02/04 22:23
→ tomhawkreal : UN託管地名單從未出現台灣 別再拿未成案的東西說嘴108F 02/04 22:26
推 Brioni      : 有些人沒搞清為何舊金山合約沒有台澎，因為有兩個中109F 02/04 22:26
→ Brioni      : 國正在互打，所以其他國有疑慮
→ Brioni      : 台北合約則是把台灣人全變成了中國籍，這是條約

換句話說
列強的態度94是要島不要人
島的歸屬可以拖可以擱置可以模糊

但是人可以拍賣  價高者得  反正也沒人要收這批人
買家出現自然順利成交

→ Brioni      : 但是土地主權沒寫到成了漏洞112F 02/04 22:27
→ tomhawkreal : 要這樣扯 朝鮮託管也曾經討論過 但南北韓都反對113F 02/04 22:28
→ Brioni      : 多數國家清楚這個問題，選擇英國模式，知曉但不挑戰114F 02/04 22:28
→ Brioni      : PRC的宣稱，亦不recognize
→ Brioni      : 中日建交公報比較明確一點，提到波次坦公告第八條
→ Brioni      : 但第八條指向開羅宣言，開羅宣言卻不是PRC，給予一
→ Brioni      : 個間接未承認PRC對台澎主權合法的軟釘子
推 Brioni      : 反正背後邏輯沒那麼複雜，照盟軍協議台灣是要還給中
→ Brioni      : 國的，但還沒辦完手續就冒出個新中國想取代文件上的
→ Brioni      : 舊中國，但舊中國還在台灣沒死透，歐美也不太想把台
→ Brioni      : 灣給新中國，就擱著打模糊仗吧
推 ariadne     : 前面有人說錯了喔 沒米國支持連成衣都沒得代工 當123F 02/04 23:50
→ ariadne     : 初在蔣家統治下沒米援台灣早遍地餓殍 就連能代工成
→ ariadne     : 衣也是後來米國開放出口配額讓台灣做外貿 不然當時
→ ariadne     : 台灣沒外匯存底根本不能做外貿全靠米國開額度挺
※ 編輯: FMANT (118.161.83.84 臺灣), 02/05/2024 00:40:56
推 jay9968     : 114說得沒錯，所以才一堆天才支持「台灣主權未定論127F 02/05 03:41
→ jay9968     : 」，因為確實沒有完成““正式””的移交程序，但只
→ jay9968     : 要不是瞎子都看得出來.....然後美中兩方，之前不管
→ jay9968     : ，現在呢，就為了更大的國際利益，故意放著台灣當談
→ jay9968     : 判籌碼來回扯皮。
→ jay9968     : 所以，就像我之前別篇推文，管他什麼程序，直接走「
→ jay9968     : 住民自決」，才不會被什麼阿薩布魯條約牽著鼻子走，
→ jay9968     : 但要這樣搞，最大的障礙不會是阿共，而是美國。
→ jay9968     : 另外是說，堅持台灣主權未定論，那玩到最後，依相關
→ jay9968     : 約法、國際情勢、對面強硬干預的情況下，結果基本上
→ jay9968     : 會是被判決要回歸““祖國””喔XD
推 geordie     : 放心好了，138F 02/05 05:27
→ geordie     : 舊金山和約美國都能硬卡中國跟蘇聯不給簽約，以為
→ geordie     : 還能給中國嗎
→ geordie     : 而且到底哪個中國能最後在本約補上都還是一個問號
→ geordie     : 咧
→ geordie     : 還有美日談判時故意讓日本拋棄對台灣的所有法律權
→ geordie     : 利，
→ geordie     : 卻沒有說明歸屬，都不覺得這在找麻煩嗎？
→ geordie     : 就算回到杜魯門口中的中立化，也都是美國在喊的
→ szhy        : 如果看的史料沒錯 最早時美國確實有想過把"台灣問147F 02/05 05:43
→ szhy        : 題"丟去聯合國處理 但韓戰接著爆發 後面則是改成支
→ szhy        : 持雙重代表案 但蔣介石反對 錯失時機了 拖到現在的
→ szhy        : 話基本上就歐巴馬那種"高度自治"說法 閹割版的一國
→ szhy        : 兩制 認知中國的說法也反對台灣獨立
→ szhy        : "主權未定論"未必是還給中國啊 那一派是參照南韓狀
→ szhy        : 況 聯合國立案 派員監督下完成前殖民地住民自決公
→ szhy        : 投 進而推論台灣還沒送件給聯合國 卡在不上不下的
→ szhy        : 狀態=未定論
→ x0888       : 二戰決議或任何條約從沒有將台澎劃給中國156F 02/05 06:22
→ x0888       : 不要亂帶風向
→ jay9968     : 誰給你在那邊亂帶風向，問題就在這裡，從沒明確將台158F 02/05 07:22
→ jay9968     : 灣（含澎金馬）主權劃給“中國”，但當時的意向是準
→ jay9968     : 備如此做，而現今聯合國內的“中國代表”是PRC，請
→ jay9968     : 問進了聯合國決議結果會是？這就是美國不挺我們入聯
→ jay9968     : 的原因，入了就沒得繼續扯皮了，那些發霉的條約，現
→ jay9968     : 在不見得有意義，唯一解方就是““強勢的住民自決”
→ jay9968     : ”，但先別說美方阻力了，一票否決權聽過嗎？常任理
→ jay9968     : 事國有“中國”知道嗎？
→ geordie     : 要不要看中日和約（台北和約）的會議紀錄啊？166F 02/05 07:28
→ geordie     : 你説發霉條約？，除非你能證明美國有說這些和平條
→ geordie     : 約已經完成任務已經沒有法律效力
→ geordie     : 你不能因為這條約很少在提而認為沒有法律效力
推 balius      : 古有歷史文件今有發霉條約…170F 02/05 08:21
推 ray0808     : 實質就美屬台灣群島，跟美屬薩摩亞群島一樣171F 02/05 08:31
推 pain0       : 蛤？你的意思是台灣入聯是把台灣問題交給聯合國解172F 02/05 09:29
→ pain0       : 決？
→ Snaptw      : 我知道有一票人就是逢蔣必反，但是兩個中國是連中174F 02/05 09:54
→ Snaptw      : 共都反對的，所以蔣怎麼想不重要，美國也試探過不
→ Snaptw      : 可行，兩韓和兩德都是實力相差不大的狀況
推 pain0       : 美方提出的時候蔣不要，等到蔣要的時候機會窗口早177F 02/05 10:03
→ pain0       : 就過了
推 yuinghoooo  : 舊金山和約不是中華民國不願意簽的嗎？歷史？179F 02/05 10:18
→ geordie     : 中華民國簽了中日和約，但也是沒拿到台灣180F 02/05 10:32
→ geordie     : 本約是因為英美喬不攏誰能代表中國，所以卡掉了
→ geordie     : 然後舊金山合會的會議紀錄，也是顯示出美國喬跟卡
→ geordie     : 的很兇
噓 micbrimac   : 照你這個邏輯 整個歐洲都是美國的了...184F 02/05 11:28
→ micbrimac   : 中國也是美國的
推 joshtrace   : 不一樣，歐洲是美國小弟是人，台灣只是老美的看島狗186F 02/05 11:34
→ jay9968     : 所以當時就卡在「誰代表“中國”」啊，那請問現在在187F 02/05 12:06
→ jay9968     : 聯合國內，代表“中國”的是誰，ROC嗎？就不是嘛，
→ jay9968     : 席位就是PRC的嘛，那你硬要深究下去，不就變成台灣
→ jay9968     : 主權交付“中國”，“中國”是誰？PRC啊。
→ jay9968     : 所以為什麼美國要卡，因為美國也知道全部攤牌的話結
→ jay9968     : 果會如何啊，那就是繼續模糊化，把你台灣卡在那邊，
→ jay9968     : 用來噁心中共啊，還美屬台灣島，美國根本不會收，不
→ jay9968     : 是不想，是留你在中共的國門繼續噁心中共，對美利益
→ jay9968     : 才是最大的（除非你上交所有半導體、晶片技術，那就
→ jay9968     : 還有得扯）。
→ jay9968     : 道理就是如此簡單，就非得要扯一堆老條約束縛自己？
推 Brioni      : 各種公告跟合約是盟軍打出來的結果，所以大家有共識198F 02/05 12:10
→ Brioni      : 方向就是履約，歐美不是PRC那種亂搞歷史文件的傢伙
→ Brioni      : ，人家重視契約精神，要打破這些文件？OK就是靠再戰
→ Brioni      : 一場，一場勝負可以將所謂歷史文件歸0、國際秩序重
→ Brioni      : 開機
→ Brioni      : 不過各國目前都不想直接撕破臉再幹一架，中國不敢直
→ Brioni      : 接滅掉ROC、美國不想重創經濟，所以就僵在那裏，至
→ Brioni      : 於住民自決？沒人屌你們，敢在盟軍公告條約跟大國歷
→ Brioni      : 史文件前搞自決是找死
→ Brioni      : 為什麼美國再三出申反對台獨？為什麼獨派上台乖乖吞
→ Brioni      : ROC？當你在那個位子上，從街頭抗爭來到國際官方交
→ Brioni      : 流，明白各方真正態度，就知道沒人想要突然冒出個麻
→ Brioni      : 煩製造者扯出幾十年前的爛賬
→ jay9968     : 本串原文的標題，其實就已經蘊含戰爭意味了......211F 02/05 12:23
→ jay9968     : 若要完全以文件說話，那就是沒有條約“載明”台灣要
→ jay9968     : 給誰，依當時意向“應要”還給中國，那現在的“中國
→ jay9968     : ”是誰？PRC嘛！
→ jay9968     : 不然就是打一場，打完誰贏誰說話，但美國也不太願意
→ jay9968     : 打。
→ jay9968     : 但若真開戰，又回到那個癥結點，「美國到底為了保台
→ jay9968     : ，願意出“多少”力」而已。
→ jay9968     : 所以我才會說““發霉條約””，因為硬扯條約結局只
→ jay9968     : 會爽到中共，不扯條約就要打一場，那原本的條約也會
→ jay9968     : 毫無意義，我們不無視那些對我們無益的條約，難道還
→ jay9968     : 留著當寶？
→ rickyiu     : 照你的說法，全世界的主人都是美國223F 02/05 12:26
→ jay9968     : 沒錯，各方態度就是不希望你出來攪屎，你就乖乖的，224F 02/05 12:28
→ jay9968     : 文當國際桌上的籌碼，武卡中共國門噁心他，尤其是美
→ jay9968     : 國，深究到底對美沒好處，所以我才說，硬要台獨或住
→ jay9968     : 民自決，美方的阻力搞不好才是最大的。
推 Brioni      : 應該說台澎問題忘記哪國政治人物說的，就是中國內戰228F 02/05 12:31
→ Brioni      : 遺緒
→ Brioni      : 對美國而言內戰沒停過，我不想台澎給PRC就想方設法
→ Brioni      : 保住親美的ROC，等於實質控制台灣
→ Brioni      : 但如果保住ROC的成本過大，還會不會保就是另一回事
→ Brioni      : 國軍接收台灣美軍載來的，國軍逃來臺灣也是美軍載來
→ Brioni      : 的
→ jay9968     : 應該說，不是對美國而言內戰沒停，而是美國也故意不235F 02/05 12:56
→ jay9968     : 想認定已經停了，這樣才能繼續模糊，好從中獲得更多
→ jay9968     : 的利益。
→ geordie     : ....，是不是忘了蘇俄的存在啊？238F 02/05 13:04
→ geordie     : 當初美國是有意要把ROC 踢出台灣，叫盟總回收，但
→ geordie     : 最後還是派船保護，宣稱台灣中立化
→ geordie     : 蘇俄當初在合會有提出修正案，要求把台灣割給中共
→ geordie     : ，被美國硬是卡住兼否決，
→ geordie     : 美國當年都這麼硬幹了，怎麼可能會把台灣給中共
→ geordie     : 對台灣的處置會是這麼模糊那是美國故意寫成這樣的
→ geordie     : 還有美國承認中共為中國代表，但並沒有同意中共能
→ geordie     : 取得中華民國的所有資產跟權力
推 pain0       : 反正還沒發生的事情都可以隨便吹就是了XD247F 02/05 15:43
推 tonywiner   : 所以台灣還是卡在當初二戰的盟軍(美國)託管狀態248F 02/05 20:49
→ tonywiner   : 不論台灣之後要實質獨立還是給中共 一切都是看美國
→ jay9968     : 講成這樣，還看不懂美國想幹嘛，那我也不知道還能怎250F 02/05 21:55
→ jay9968     : 麼分析了......
→ geordie     : 美國想幹嘛？就是把西方價值傳播到世界各地啊252F 02/05 22:09

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