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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-02-06 08:42:33
看板 Military
作者 chyx741021 (科科科吉拉)
標題 Re: [新聞] 諾格投入一億美元評估在台建立供應鏈
時間 Mon Feb  5 11:50:47 2024

自由時報出了一系列諾格台灣辦公室執行長的專訪
專訪中也有提到一些進度

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不只30鏈砲！
美商諾格將力助我120公厘戰車砲彈國造
https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/4572081
不只30鏈砲！美商諾格將力助我120公厘戰車砲彈國造 - 自由軍武頻道 相關報導請見軍情人物》「瞎人國獨眼龍」換裝IDF 黃思勳以獨立決斷力帶頭開眼界即刻盤點我進軍全球供應鏈能量 美軍工巨頭諾格評「想像力無限」我國陸軍現有683輛代號分為CM-32/33/34的「雲豹」八輪裝步戰鬥車，作為陸軍主戰部隊的高機動打擊火力，這款國造裝甲車的整體戰備情形也最為外界所關注；其中， ...

 
黃思勳指出，諾格現已和軍備局202廠簽訂生產合約，目前計畫在今年第一季（1至3月）設
立測試廠、籌獲相關設備及自主測試能力；第二季（4至6月）則著眼建立30鏈砲的彈藥裝填
能量，落實生產雲豹甲車用30公厘鏈砲砲彈的「在地化」工程。


另一方面，他也透露諾格有意在地生產的另一款大口徑砲彈，便是我國今年將接裝的M1A2T
戰車所用之120公厘戰車砲。黃思勳表示，目前已和軍備局202廠洽談這項計畫，他個人期待
120公厘戰車砲砲彈在地生產「愈快愈好」；他補充，202廠現已有105公厘砲彈產能，若軍
備局未來也建立起120公厘戰車砲砲彈的產線，無論M60A3、CM-11戰車，還是未來M1A2T戰車
的後勤都是一大幫助。


談及台灣輸出30鏈砲砲彈至外國的可能性，黃思勳表示，這部分會優先滿足國軍彈藥需求，
才會進一步討論外銷，但他補充道，由於諾格與美國陸軍有彈藥合約在身，站在公司立場，
自然希望盡快向華府提供彈藥，因此，若未來台灣擁有足夠品質的120公厘滑膛砲砲彈產能
，屆時要輸出給美國陸軍、甚至是駐外美軍部隊，也非不無可能。


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「瞎人國獨眼龍」換裝IDF
黃思勳以獨立決斷力帶頭開眼界
https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/4572512
軍情人物》「瞎人國獨眼龍」換裝IDF 黃思勳獨立決斷力帶頭開眼界 - 自由軍武頻道
[圖]
相關報導請見不只30鏈砲！美商諾格將力助我120公厘戰車砲彈國造即刻盤點我進軍全球供應鏈能量 美軍工巨頭諾格評「想像力無限」記者涂鉅旻、陳治程／專訪美國軍工大廠諾斯洛普．格魯曼去年8月重啟台灣辦公室，由具備我國空軍軍官、駐美軍職人員、美國駐台官員與產業歷練的黃思勳，接下開疆闢土的第一棒。事實上，這並 ...

 

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即刻盤點我進軍全球供應鏈能量
美軍工巨頭諾格評「想像力無限」
https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/4572519
即刻盤點我進軍全球供應鏈能量 美軍工巨頭諾格評「想像力無限」 - 自由軍武頻道
[圖]
全球軍事衝突連環爆，位處地緣政治風險第一線的台灣，卻可能成為紓解緊俏軍事供應鏈的要角。美國軍工大廠諾斯洛普．格魯曼（Northrop Grumman）正落實投資台灣與本土供應鏈建置計畫，諾格台灣辦公室執行長黃思勳受訪表示，諾格對於台灣在全球供應鏈扮演的角色「想像力無限」，預計於第二季起檢視各潛在合作 ...

 

黃思勳進一步說，諾格特別強調「在地化」，且將與台灣在地夥伴洽談實際合作事宜，供應
鏈形式相當多樣，包括本土業者自力維修與零組件供貨，或者獲得國外的系統件後，進行後
續維保工作等皆是如此。諾格與美國在台協會、國內的產業組織討論後，藉由利害關係人了
解台灣各產業能量、資訊後陸續回報，找出有興趣與潛力的廠商，預計自今年第二季起進一
步檢視各領域，並實際洽談供應鏈體系的基礎建置。


這些潛力合作對象在哪？黃思勳說，除了前述電子業，台灣南部有許多航空、金屬業者，實
為優質航空工業供應鏈一分子；而諾格亦已扮演全球供應鏈的角色，例如著名的F-35戰機，
雖然是洛克希德馬丁產品，但其中段機身、雷達卻由諾格產製或提供。對於台灣扮演的角色
，黃思勳說，「我們想像力是無限的」。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.136.26.107 (臺灣)
※ 作者: chyx741021 2024-02-05 11:50:47
※ 文章代碼(AID): #1bm5iPcQ (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1707105049.A.99A.html
→ Brioni      : 台灣以前是不是也有供應過美軍子彈？1F 02/05 11:57
推 zivking     : 問題在怎麼合作？2F 02/05 11:58
→ Brioni      : 國軍過去幾十年彈藥自製率很高3F 02/05 11:59
→ zivking     : 最好的方式就是跟臺灣合資在臺成立公司在地生產4F 02/05 11:59
→ Brioni      : 非智慧型彈藥規格開出來，製程、標準跟品保溝通一下5F 02/05 12:00
→ Brioni      : 應該就可以了
推 zivking     : 軍備局生產，頂多就授權生產，自用為主出口為輔7F 02/05 12:01
→ Brioni      : 砲彈類的東西可能連技轉都不用，文件給一給就能生了8F 02/05 12:01
→ zivking     : 如果諾格只是授權軍備局生產，意義不大9F 02/05 12:02
→ Brioni      : 砲彈供應鏈又不是啥高科技，還搞合資公司對美國商人10F 02/05 12:03
→ Brioni      : 也太麻煩
推 zivking     : 如果有專利就需要授權，就算沒專利但火藥配方或者12F 02/05 12:04
→ zivking     : 技術則是營業秘密，同樣還是需要授權
推 zivking     : 授權生產就只是一條生產線；但諾格如果如內文說要
→ zivking     : 建立供應鏈，最好還是成立合資公司，這對我國產業也
→ zivking     : 是比由軍備局生產好太多
→ SVVG        : 只要整合中部機械業沒有什麼做不到的17F 02/05 12:10
→ chyx741021  : 彈藥要由民間生產的話可能會有法規問題？18F 02/05 12:11
→ chyx741021  : 其他武器系統的零組件給民間生產倒是比較沒問題
推 zivking     : 全部員工都任用原住民即可（X20F 02/05 12:14
→ zivking     : 槍砲彈藥許可管理辦法第三條，經中央主管機關許可即
→ zivking     : 可
→ dsin        : 應該只有普通彈種 不會有貧鈾彈吧23F 02/05 12:15
推 wistful96   : 走鷹式飛彈模式 賣給美國行銷全球 然後出現在烏克蘭24F 02/05 12:17

我覺得要把民間建立供應鏈和軍備局授權生產彈藥分開來看

「供應鏈形式相當多樣，包括本土業者自力維修與零組件供貨，
或者獲得國外的系統件後，進行後續維保工作等皆是如此」

※ 編輯: chyx741021 (114.136.26.107 臺灣), 02/05/2024 12:19:33
推 Brioni      : 軍備局+1，已有多次經驗，民間則是跟軍備局合作供應25F 02/05 12:21
→ Brioni      : 鋼捲、銅捲、包材跟工具機
推 Rainknight  : 國台辦：自尋死路27F 02/05 12:48
推 alecgood    : 既然買的武器慢來 移到台灣生產也是辦法啦!28F 02/05 12:52
推 meowgy      : 這是好事29F 02/05 13:01
→ wistful96   : 美國品牌的武器要外銷 名氣夠 應該是比較容易30F 02/05 13:06
推 zivking     : 軍備局生產，就不會掛美國廠商品牌啦31F 02/05 13:07
→ wistful96   : 如果是諾格委託的 那就還是代工模式 原設計是美國32F 02/05 13:10
→ wistful96   : 頂多產地會寫 Made In Taiwan 這很多領域都有
→ Gdiaofuta   : 之前軍購的彈藥是KEW-A1(M829)，但是不會2024年還34F 02/05 13:14
→ Gdiaofuta   : 在爭取這麼古董(1984定型)的砲彈自產了吧？
推 CGT         : 要是120mm砲彈能生產出口就很好了，後續訂單可期36F 02/05 13:16
推 edison      : 該付的技轉費得付啊! 別忘了數字廠做的20mm彈會膛炸37F 02/05 13:16
→ Gdiaofuta   : 最差好歹也要爭取到KEW-A2等級的彈藥，KEW-A1已經38F 02/05 13:17
→ Gdiaofuta   : 明顯落伍了
→ Gdiaofuta   : 120mmKEW系列穿甲彈對照
→ Gdiaofuta   : KEW-A1:
→ Gdiaofuta   : DM43 made under license in the US
→ Gdiaofuta   : KEW-A2:
→ Gdiaofuta   : M829A2 with tungsten penetrator
→ Gdiaofuta   : KEW-A3:
→ Gdiaofuta   : M829A2 with tungsten penetrator and more powerf
→ Gdiaofuta   : ul propellant charge from Rheinmetall
→ Gdiaofuta   : KEW-A4:
→ Gdiaofuta   : DM63 made under license in the US
推 Gdiaofuta   : 總不能2024年還在新造生產原始初代穿甲彈的工廠吧
推 utn875      :  砲彈的技術難度對軍備局不成問題，但搞出口真是多51F 02/05 13:26
→ utn875      : 得要考量
推 cwjchris    : 所以那個全球大缺貨的155mm砲彈咱家到底有沒有自產53F 02/05 13:31
→ cwjchris    : ？
→ Gdiaofuta   : 155有自產啊，但是型號很原始55F 02/05 13:34
→ Gdiaofuta   : 國軍自產的155mm砲彈型號是M107，定型是1930年代
→ Gdiaofuta   : 美軍用的是M795及以上等級的新砲彈，跟國軍不一樣
→ Gdiaofuta   : 你要說有沒有國造？確實有
→ Gdiaofuta   : 但是是否適配歐美新式砲兵裝備的？沒有
→ Gdiaofuta   : M795最大射程可以達到37公里，M107最大射程撐死就
→ Gdiaofuta   : 是24公里
推 afv         : 155砲彈是國產化後，沒有跟著提升吧62F 02/05 14:01
→ afv         : 畢竟M795彈是1982年開始開發，1998年服役
→ Gdiaofuta   : 如果連120穿甲彈自產都繼續產KEW-A1.....那就是花64F 02/05 14:03
→ Gdiaofuta   : 大錢造古董了
→ Gdiaofuta   : 155尚且能用沿用產線來解釋，120就不是這回事了
推 b160160     : 太好了67F 02/05 14:36
→ metalfinally: 之前有202廠30mm砲彈生產不合格的問題，所以還是花68F 02/05 15:36
→ metalfinally: 錢買授權和技術轉移
→ Hohenzollern: 記得是2004年美軍在伊拉克消耗彈藥很兇 跟聯勤採購70F 02/05 16:13
→ Hohenzollern: 一批彈藥
推 kamisaki    : 台灣南部的業者 那家最近股票被空得很慘啊72F 02/05 16:35
推 Nyxs        : 讚讚鋼鐵發大財73F 02/05 18:02
→ jerrylin    : 以後砲彈主流到底是155還是120  105?74F 02/05 18:24
→ jerrylin    : 看美軍想採購哪個再蓋哪個吧
→ jerrylin    : 反正國軍一定是要跟美軍接軌
推 CGT         : 北約規格，榴彈砲105/155mm；戰車砲105/120mm；迫77F 02/05 18:46
→ CGT         : 擊砲120mm各有用途
推 Sianan      : 配kewa1 只能說國防部沒有預想要跟96.99交戰79F 02/05 18:49
推 bobbytsi    : 太好了，我期待的事情踏出第一步了，期望類似的案80F 02/05 19:50
→ bobbytsi    : 子會更多，也希望美國了解透過這種合作會是雙贏的
→ bobbytsi    : 局面。
推 wistful96   : 聽說烏克蘭彈藥缺口很大 美國會讓台灣跟上最新型號83F 02/05 20:13
推 kkttaipeityy: 烏克蘭不缺穿甲彈啊，但高爆彈國產也不錯84F 02/05 21:05
推 vt1009      : 空軍M61A1火神機砲卡彈，美國空軍來研究結果建議用85F 02/05 21:23
→ vt1009      : 美製彈藥取代軍備局製彈藥就不卡彈了！
推 Wooctor     : 看來是要國產KEW A1了？87F 02/05 21:25
→ Wooctor     : 不曉得彈藥標號會是什麼
→ Wooctor     : 像CM11之類的
→ vt1009      : 陸軍裝甲部隊105mm戰車炮打靶成績不理想，在靶布發90F 02/05 21:28
→ vt1009      : 現許多小破洞甚至出現一條橫向的破洞！！
→ vt1009      : 表示戰車炮彈飛到一半破裂甚至彈道彎曲了
→ vt1009      : 這個防彈衣都瞎做的單位能信嗎？
→ vt1009      : 美國人又不是笨蛋當然以搞合資監工才不會砸了商譽
→ vt1009      : 獨佔不顧商譽的商業模式一定擺爛，最近有版友提到
→ vt1009      : 的日本授權國產M2重機槍也是一個實例
→ Gdiaofuta   : 國造KEW的話應該是TC11X吧？97F 02/05 21:44
→ Gdiaofuta   : 但是說真的KEW-A1已經很落伍了
推 aquarius360 : 如果可以的話，我會比較想先銷外突破國外認可這關99F 02/05 22:10
→ aquarius360 : ，然後國內單子再來砸。
推 Wooctor     : 以為會學德國用dm編號那樣101F 02/05 22:40
→ Wooctor     : 然後KEW-A1是真的落伍
→ Wooctor     : 連A2都不見得能有效應對新一點的MBT
→ Wooctor     : 如果能跟波蘭一樣取得M829A3就好
→ Gdiaofuta   : 最好是跟埃及一樣拿到KEW-A4，埃及就有獲取105F 02/05 22:47
→ Gdiaofuta   : 至少是DM63水準
→ Gdiaofuta   : 要是真的設廠造KEW-A1，說真的根本不會有外國客戶
→ Gdiaofuta   : 想買
推 jason748    : 是美國只願意給A1還是國軍只想買A1?109F 02/05 22:56
→ Gdiaofuta   : 這就不知道了，但是美國給A4理論上不存在什麼障礙110F 02/05 22:58
→ Gdiaofuta   : 吧？
→ Gdiaofuta   : KEW-A1就是DM43美造版本，KEW-A4就是DM63美造版本
→ Gdiaofuta   : ，但是既然都已經能賣A1了代表說不可能是因為有德
→ Gdiaofuta   : 國的因素干擾，該不會就只是單純不給？
推 Wooctor     : KEW系列是用鎢鋼彈芯的外銷版本115F 02/05 23:08
→ Wooctor     : 基本上不太會有輸出疑慮的問題
推 Wooctor     : 會有疑慮的是M829系列
→ Wooctor     : 不過前陣子波蘭大買特買，給的是挺大方的
→ Wooctor     : 然後我完全沒注意到KEW已經出到A4了==
→ Wooctor     : 以為還停留在A2
→ Gdiaofuta   : 目前主要跟國軍一樣用KEW-A1的國家比較知名的是伊121F 02/05 23:11
→ Gdiaofuta   : 拉克，KEW-A1已經沒有什麼國家在採購了
→ Gdiaofuta   : https://i.imgur.com/Sm4VEeC.jpg
→ Gdiaofuta   : https://i.imgur.com/PRwKXVI.jpg
[圖]
 
[圖]
→ Gdiaofuta   : KEW-A4長這樣125F 02/05 23:12
推 jason748    : M829不是衰變鈾穿甲彈嗎？我以為美國不外銷的?126F 02/05 23:14
→ Gdiaofuta   : 美國哪有不外銷，已經有在賣了，但是只買一級盟友127F 02/05 23:15
→ Gdiaofuta   : 但是國軍只拿到跟伊拉克同級的砲彈就很見鬼
→ Gdiaofuta   : 埃及：KE-W A4
→ Gdiaofuta   : 台灣：KE-W A1
→ Gdiaofuta   : 伊拉克：KE-W A1
→ Gdiaofuta   : 科威特：KE-W A1
推 jason748    : 我是不太相信裝甲兵高層認為A1就足夠對付99式……133F 02/05 23:17
→ jason748    : 會不會是當初預算爆炸所以彈藥就買便宜點的
→ Gdiaofuta   : 彈藥買很少倒是沒錯135F 02/05 23:19
→ Gdiaofuta   : 但是A4有比A1貴很多嗎？我有點不太信
→ Gdiaofuta   : 波蘭就算不買M829A4也有自用的DM63
推 Gdiaofuta   : 今天如果說買A1是預算問題尚可理解，但是如果在台
→ Gdiaofuta   : 灣開生產線造的還是A1就有傾銷垃圾的嫌疑了，因為
→ Gdiaofuta   : 明明連A4都能外銷但是還是只選擇給A1
→ ja23072008  : 單純買彈藥通常比買授權生產便宜，除非後者量非常大141F 02/05 23:41
→ ja23072008  : 。
→ tony121010  : 這幾年俄烏戰爭彈藥也不好買143F 02/06 00:28
推 scotch      : KE-W系列是通用動力的，要問通用動力。諾格是做貧鈾144F 02/06 00:37
→ scotch      : 版的，但是在2018年出了專門外銷用的kinetic energy
→ scotch      :  tungsten(KET？)，所以如果是諾格技轉穿甲彈 的話
→ scotch      : 可能是新東西。優點是新缺點也是新。
→ scotch      : 能技轉應該是都好，不然看軍備局填滿各式彈藥部件研
→ scotch      : 究案，離現代彈藥技術還差太遠
推 Gdiaofuta   : KE-W Terminator 是GD的150F 02/06 00:40
→ Gdiaofuta   : KE-T是Alliant Techsystems的
→ Gdiaofuta   : 兩個不一樣
→ Gdiaofuta   : KE-W Terminator是用M829A1當藍本

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