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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-04-17 18:00:52
看板 Military
作者 SincereBob (誠實老包)
標題 Re: [新聞] 烏克蘭撤「服役滿3年離開前線」規定　士
時間 Wed Apr 17 07:32:02 2024


關於卡在美國眾議院很久的援助法案，議長強森終於有動作惹～～
他傾向把援助預算拆成四塊：以色列、台灣、烏克蘭及其他國家，分開表決，
再把通過的部分合併送給參議院表決：https://reurl.cc/p3dkE8

他的主張，據說和前總統川普日前提出的方案相當一致，不排除受他的指使。

不出預料，強森的方案並沒有被全體共和黨眾議員接受，
至少針對把通過的部分整合成一個包裹交給參議院複決這一點，是有人反對的。

因此，可以預料這又會是一場曠日廢時的立法大戰。
------
英國外相卡麥隆日前在與美國國務卿布林肯共同接受記者提問時，
也重申為何英國不願意進一步提供空戰資源給烏克蘭。
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關於有些人說，那些烏克蘭政治人物或名嘴對以色列待遇明顯較佳憤憤不平的報導，
是「認知作戰」，甚至說「中央社這是怎麼了」、「噓文：TVBS」、「柵欄破了」，
我只能說夢醒時分終將到來，只是夢醒的感受，不是每個人都能承受。


我特別要指出某特定D開頭的ID，在這個版長期指控不同意見的人是疑美附匪，
隨著烏克蘭在戰事中越發不利，像他這樣的言行，應該更會被攤在陽光下。

台灣絕大多數人都支持備戰，也都愛好和平、珍惜民主，這是台灣共識。
隨便將執行上述共識有不同步驟的人指為「綏靖」、「附匪」，才是破壞團結。

有些人說，比起烏克蘭，台灣不一樣，我家不一樣。到底哪來的底氣？
烏克蘭被多數國家認為是主權國家、台灣不是；
烏克蘭從2014年開始接受西方國家的軍援和訓練、台灣只有和美軍有一定限度的交流；
烏克蘭有廣大的領土，戰略縱深足夠、台灣有海峽保護，但領土狹窄、人口稠密；
烏克蘭西部和歐洲接壤，接受補給容易，送走難民容易、台灣是孤島一個；
烏克蘭過去和俄羅斯交火十年，軍隊較有經驗、台灣軍隊訓練有限；
烏克蘭在過去接受全球眾多國家的支援、台灣基本上只能依賴美國。

某D開頭的那些人，又會說「隔壁就是流氓，不用談，就是準備打」，

還好現任政府的國安團隊的腦子比較清醒，否則乾脆廢掉陸委會，直接全民皆兵就好。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 66.171.116.201 (美國)
※ 作者: SincereBob 2024-04-17 07:32:02
※ 文章代碼(AID): #1c7mfqil (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1713310324.A.B2F.html
※ 同主題文章:
　 04-16 23:27 yokann. ■ Re: [新聞] 烏克蘭撤「服役滿3年離開前線」規定 士
● 04-17 07:32 SincereBob. ■ Re: [新聞] 烏克蘭撤「服役滿3年離開前線」規定 士
推 MARVELHERO  : 這版公告鎖文下的風氣不就是這樣..1F 04/17 08:03
推 SGshinji    : 先幫你補血  你風向不對 等等小心被出征2F 04/17 08:08
推 ayaneru     : 一個頭盔都做不好的國家到底有啥底氣去對抗對岸3F 04/17 08:08
推 SGshinji    : 我猜某人現在在搜尋你的發文 準備扣你一個不常見id4F 04/17 08:09
→ SGshinji    : 浮出水面
推 SGshinji    : 那票人的玩法就是不斷的影射，看到意見不同的就影射
→ SGshinji    : ，然後等有人出來反駁的時候，就會開大絕：我又不是
→ SGshinji    : 說你  、對號入座急了等等。沒辦法，有人默許這樣
→ SGshinji    : 的行為存在，當然讓那票人肆無忌憚
推 kobebrian   : 川普跟議長都要以「有償」的方式推軍援 那只要這兩10F 04/17 08:23
→ kobebrian   : 個人說好 其他共和黨少部分人說No也沒用 一定還是
→ kobebrian   : 會過 因為民主黨已經定調接受有償援助的形式 請你
→ kobebrian   : 新聞敘述完整一點
→ nanozako    : 欸等等 這篇是藉分享情報來用心得戰其他人這樣嗎XD14F 04/17 08:24
→ nanozako    : 雖然搞不清楚怎麼一回事 不過這手段還蠻有趣的
→ chentsangyi : 我是覺得前頭明顯一群人看到浮木一擁而上的感覺很16F 04/17 08:27
→ chentsangyi : 有趣
→ Sirctal     : 說實話阿 你這個就是明顯帶風向阿 你所謂的和平有帶18F 04/17 08:27
→ Sirctal     : 好處?
→ Sirctal     : 整碗送給別人叫做和平? 你要和平人家就要給你?
→ Sirctal     : 會不會太天真了?
→ Sirctal     : 因為對方太強，你放棄抵抗乖乖當人家的奴隸叫做所謂
→ Sirctal     : 的和平? 那下次他叫你去打更強的人時你要怎麼辦?
推 kobebrian   : 先不說美國要不要幫 要不要幫台灣都得打24F 04/17 08:29
→ kobebrian   : 而且我認真覺得你這篇不完整論述援烏法案狀況帶風
→ kobebrian   : 向意味超明顯
→ Sirctal     : 不用談? 談什麼對方要你談就是要你低聲下氣當小弟27F 04/17 08:31
→ Sirctal     : 然後接下來要併吞你，你想怎麼談?
→ Sirctal     : 隔壁鄰居要搶你家家產跟你說好好談不然我就痛扁你
→ Sirctal     : 當然不論如何家產都是我的
→ Sirctal     : 如果照你這種邏輯 你現在家產可以先給對岸了
推 genjuromkiii: 論述沒問題有誰會抓的到洞,來源沒問題誰敢反駁?32F 04/17 08:33
→ Sirctal     : 說什麼人家扣你帽子，問題是你講出來的話能聽嗎?33F 04/17 08:34
推 SGshinji    : 上面爆氣的某人是不是沒看到他說的支持備戰？34F 04/17 08:34
→ poikz       : 所以可以告訴我  3樓的說法是在執行哪一種的『不同35F 04/17 08:35
→ poikz       : 步驟』?  講更明白點  台灣要和平 首要就是『別對抗
→ poikz       : 』是嗎?
→ SGshinji    : 直接離題到投降 笑死38F 04/17 08:35
推 eg860610    : 推 動不動出征抹人真的很煩39F 04/17 08:36
推 genjuromkiii: 執行不同步驟的是哪些人,做了什麼事,要不要講清楚40F 04/17 08:36
→ nawussica   : 言必稱粉紅協力者 不說我還以為是對岸論壇抓間諜41F 04/17 08:37
→ nawussica   : 有反對意見即為共諜 警總復辟
噓 LegioGemina : 聽君一“習”話黑影便至43F 04/17 08:39
推 Sirctal     : 如果真的是警總你們現在早就水桶了不是?44F 04/17 08:39
→ Sirctal     : 你們還可以反駁不就證明了沒有這件事情
推 design0606  : 不常見ID  疑美 黃埔腦 我都被扣過了 習慣就好46F 04/17 08:41
→ nawussica   : 嘴裡討厭警總 心裡很愛47F 04/17 08:41
→ design0606  : 誰在胡扯 誰在說實話 時間總會見證48F 04/17 08:41
→ cerwvk      : 不期待所謂口頭和平,只有武力嚇阻,才是和平.49F 04/17 08:42
→ nawussica   : 我帳號說是買的 說是協力者 怪帳號 笑死50F 04/17 08:42
→ design0606  : 尤其是不常見ID 那時候看到  真的是笑到翻過去51F 04/17 08:42
→ poikz       : 因為台灣有很多問題  所以直接給個『哪來自信對抗中52F 04/17 08:43
→ poikz       : 共』的說法 有人說這叫執行不同步驟 但我怎麼看都覺
→ poikz       : 得這叫勸降
→ design0606  : 回到主題  綑綁包拆分成個別福利包 要耗費時間討論55F 04/17 08:44
→ design0606  : 表決  私以為就是一個"拖"字訣 美 烏都即將大選
→ design0606  : 美不用說 下一屆政府如果是川入主白宮 自然政策上
→ design0606  : 會做一些修正 至於怎麼修正  選前選後不一樣又不是
→ design0606  : 沒看過 但不能完全被前朝"定調"怎樣會被綁死
→ design0606  : 另外 烏也即將大選 但會不會出現變數 目前沒看到跡
→ design0606  : 象 所以美國才使出"拖"字訣 目前看來  看烏有沒有
→ design0606  : 辦法拖過美國大選 下一屆新政府政策明朗化的那天
推 SGshinji    : 真搞不懂，有些人是閱讀理解有問題還是故意裝傻跳針63F 04/17 08:49
→ SGshinji    : ，前後文的意思明明就是，支持備戰不是只有一種說
→ SGshinji    : 打就打的方式，你要打 你的補保搞定了嗎 你的人力
→ SGshinji    : 缺口搞定了嗎？你的外購武器準時到位了嗎？你的訓練
→ SGshinji    : 你的民防你的構工都搞定了嗎？這些都還沒有，你是
→ SGshinji    : 不是要用什麼方式來拖延時間做準備？說幹就幹那派想
→ SGshinji    : 的就是反正只有一條光榮犧牲，其他都不用管 反正美
→ SGshinji    : 國爸爸會代客發射 笑死 上次問哪來的消息沒有人回
→ SGshinji    : 答的出來，最後還是只有一句跟他們拼了。結果現在只
→ SGshinji    : 要跟那些說幹就幹派的觀點不合，馬上就是一頂頂的
→ SGshinji    : 紅帽子 協作人員
→ poikz       : 要講被扣帽子 我在本板也被用『x畜』稱呼過呀74F 04/17 08:50
→ poikz       : 只因我主張抵抗阿共而已 這樣就被講了
→ poikz       : 喔對了 發文者貌似也在推文的樣子
→ poikz       : 還有 送我這稱呼的 也沒事
推 SGshinji    : 然後還會直接幫你上綱到你就是想投降 反正影射不用78F 04/17 08:51
→ SGshinji    : 錢 多好用
→ nawussica   : 說到畜是沒禮貌 直接檢舉處理80F 04/17 08:52
推 coca5108000 : 戰爭狂熱份子真的不適合住台灣，台灣一直的方向就是81F 04/17 08:54
→ coca5108000 : 備戰和平為主
→ sas1942     : 某幾樓還真急呢83F 04/17 08:55
→ design0606  : 大概以為老美有任意門  可以隨意把裝備物資運給台灣84F 04/17 08:56
推 SGshinji    : 沒辦法 只要你有表現出你不是激烈狂熱抵抗派的，穩85F 04/17 08:56
→ SGshinji    : 穩的被帶風向
→ design0606  : 現在不到位 戰時通通自動到位 不用擔心87F 04/17 08:56
→ poikz       : 搞錯了吧 就算台灣有戰爭狂熱份子 台灣還是守勢啊88F 04/17 08:56
→ poikz       : 難不成會轉成攻勢?
→ nanozako    : 沒記錯 罵人畜生是會被桶的 但是有些時候版主漏掉90F 04/17 08:56
→ nanozako    : 就只能受害者自己檢舉了 不然就不會有懲處
→ design0606  : 某一樓要開始開闢大軍通道了92F 04/17 08:57
推 donkilu     : 老實說都是鍵盤馬糞陸軍 鍵盤總玉碎吧 現實中也沒看93F 04/17 08:57
→ design0606  : 所以不切實際的核彈論 三峽大壩論永不停歇啊94F 04/17 08:57
推 SGshinji    : 還是守勢啊 只是關閉溝通（拖延）的大門，想要早一95F 04/17 08:57
→ SGshinji    : 點讓人打過來啊
→ design0606  : 今天凌晨看到擁核論看到快笑翻了97F 04/17 08:58
→ donkilu     : 到幾個真的那麼瘋的 匿名環境必定鼓勵極端言論98F 04/17 08:59
→ design0606  : 認為台灣可以忽略原料 NPT TPNW 國際制裁等一切99F 04/17 09:00
→ design0606  : 實際因素大力發展核武
推 coca5108000 : 有些真的很急 嘻嘻101F 04/17 09:01
推 nonightcat  : 投降還真是頂百搭的帽子 戰爭是政治延伸 不優先考慮102F 04/17 09:01
→ nonightcat  : 政治手段就只剩戰爭這個可能性 量體差距太大 加上補
→ nonightcat  : 給小於消耗 接下來還不是要回到政治（投降
推 NewCop      : 建議你不要輕忽2000萬台灣人堅定支持恢復役期備戰105F 04/17 09:02
→ NewCop      : 的決心
推 design0606  : 不對喔 你溝通有些人認為你就是投降派107F 04/17 09:05
→ poikz       : 咦!?  我記得台灣的說法是『願在不設前提的情形下，108F 04/17 09:05
→ poikz       : 與中國對話』 至少告訴我這句話是如何關上溝通的大
→ poikz       : 門
→ design0606  : 溝通交流也是一種溝通手段 但你可以看見的是 現在111F 04/17 09:07
→ design0606  : 去跟中國交流的人 被罵成甚麼樣子XD
→ design0606  : 溝通手段打錯了 是"政治手段"
推 lc85301     : 跟軍事無關，但支持廢掉陸委會114F 04/17 09:08
→ design0606  : 反對的人說法通常就是"阿中國都把飛彈對準你了 談115F 04/17 09:08
→ design0606  : 甚麼"
推 SGshinji    : 現在講的是板上某些人喔 認為溝通就是投降派喔 請117F 04/17 09:09
→ SGshinji    : 不要偏到其他政治人物的語言去
→ design0606  : 他們的中心思想就是從這些政治語言延伸出來的啊119F 04/17 09:09
→ design0606  : 軍事是政治的延伸
→ SGshinji    : 扯到其他政治人物的政治語言去容易被抓著意識形態121F 04/17 09:10
→ SGshinji    : 打，聚焦在板上id的發言即可
→ design0606  : 今天凌晨那篇擁核推文 M 跟 某D的論述去看一輪123F 04/17 09:11
→ geesegeese  : 心得是當本版是政見發表會？124F 04/17 09:11
→ design0606  : 就會發現這種中心論述125F 04/17 09:11
→ SGshinji    : 拿更容易模糊焦點的B說話來護航A的發言 這是那票人126F 04/17 09:11
→ SGshinji    : 常用的招
→ jayppt      : 加點內容好了 這法案沒完沒了 眾議院比台灣立法院128F 04/17 09:12
→ jayppt      : 還亂 這法案有人想打包美國反移民進去 有人想連同
→ jayppt      : 打壓抖音一起入法 而且眾議院這一搞 變成法案還得
→ jayppt      : 再回傳參議院再審一次 一來一往之間 基輔堆白骨
推 design0606  : 所以我說美國現在就是一個拖字訣132F 04/17 09:14
→ design0606  : 不過目前看起來還不會基輔堆白骨 烏東前線堆骨
→ design0606  : 比較有可能
推 pokiu5kla   : 好多回覆被刪了 快鎖文了135F 04/17 09:15
→ design0606  : 除非烏東前線士氣真的因為此法案總崩136F 04/17 09:16
→ design0606  : 不然不會出現基輔堆白骨的現象
噓 LegioGemina : 嘴批政治語言佔據道德制高點號稱要備戰結果採取巨138F 04/17 09:23
→ LegioGemina : 嬰思維什麼方案都嫌不好看看潛艦那串文就知道
→ design0606  : 點出問題=嫌方案不好  ????140F 04/17 09:24
→ design0606  : 而且點出來的問題有錯嗎?備戰 結果後勤補保有跟沒有
→ design0606  : 一樣 你確定能備戰?
→ design0606  : 戰爭打的就是後勤 這基本的觀念你沒有?
→ design0606  : 真正的巨嬰是誰?  不懂裝懂的才是巨嬰吧
→ design0606  : 比如你說的潛艦好了 潛艦不需要保修後勤?有就好?
→ design0606  : 開出去部署直接金手指開滿 不會返港維修整補?
→ design0606  : 講一堆新武器 結果最基本的後勤保障沒人敢提?
→ design0606  : 誰有問題?誰在幻想?
→ design0606  : 還是每個人都是神仙 彈彈手指 該有的全部自己會到
→ design0606  : 現在只有少數幾個ID點出國軍的後勤能量嚴重不足
→ design0606  : 結果投之以來的是甚麼?投降派 罵國軍?問題 有說錯
→ design0606  : 嗎?
噓 truevill    : 你所謂的台灣沒有底氣 卻只列出烏克蘭比較強的部分153F 04/17 09:31
→ truevill    : 不提台灣的強項 也不看台灣勝於烏克蘭的部分
噓 PTTHappy    : 這篇作者示範嘴巴哼出2字"備戰"障眼法 但夾帶說(你)155F 04/17 09:32
→ truevill    : 只能說呵呵啦....156F 04/17 09:32
→ truevill    : 台灣的戰機、船艦這些優於烏克蘭的部分 通通不提呢
推 asd88552233 : 看來還在睡的是你，拒絕認知到中共就是台灣自由安158F 04/17 09:33
→ asd88552233 : 全的永遠威脅的人，沒啥資格嘴別人還沒醒
推 design0606  : 台灣 強在空軍  >>>>恩 可憐的座艙比 空地勤人員160F 04/17 09:33
→ design0606  : 流失?對策>提高飛官續服獎金>成效 不敢公布
→ truevill    : 照你的說法 台灣孤島一個 應該是軍民一心 共同抵抗162F 04/17 09:34
推 aabaabaabaab: 現實就是如果美日都不願參戰，台灣無法抵抗多久163F 04/17 09:34
→ PTTHappy    : "台灣哪來的自信對抗中共"<-所以你應該沒自信對抗嗎164F 04/17 09:34
→ design0606  : 台灣 防空飛彈密度 全球排名前幾>>恩 裝備獲得持續165F 04/17 09:34
→ design0606  : 性>>飛彈自製能量>>恩
推 yokann      : 非狂熱好戰即為綏靖 再滑坡到投降的戴帽子法真的看167F 04/17 09:35
→ yokann      : 的超膩…
→ truevill    : 難道D兄你認為 烏克蘭空軍優於台灣空軍？169F 04/17 09:35
→ PTTHappy    : 美國願不願意參戰 我寧可相信胡振東教官說的 也勝過170F 04/17 09:35
→ design0606  : 台灣四面環海>>恩 有天然屏障>>恩 也是外援最大的171F 04/17 09:35
→ design0606  : 難度
→ PTTHappy    : 某些人在這篇文中隨金燦榮那套嘴砲的173F 04/17 09:36
→ design0606  : 台灣空軍很優啊 但你有面對我剛說的問題嗎174F 04/17 09:36
→ design0606  : 可憐的座艙比  飛官地勤流失
→ truevill    : 面對啥...他拿烏克蘭跟台灣比 是他要面對吧176F 04/17 09:36
→ design0606  : 你有面對?就跟台灣軍力不差啊 但你有面對後勤能量177F 04/17 09:37
→ design0606  : 爛到一蹋糊塗的現實嗎?
→ truevill    : 另外 台灣島接受外援有難度 但中國要登陸 要補給179F 04/17 09:37
→ design0606  : 你知道地支部人力目前完全撐不住作戰區的整體補保180F 04/17 09:37
→ truevill    : 一樣不容易 不要把事情都挑一面講181F 04/17 09:37
噓 PTTHappy    : 我在本板長期認同jobli說的台灣後勤爛 這一查即知--182F 04/17 09:38
→ design0606  : 我可以跟你說 打起來以台灣現行補保能力 比登陸的183F 04/17 09:38
→ design0606  : 解放軍還慘
推 Sirctal     : 誰跟你狂熱好戰? 我們有主張主動打對方嗎?185F 04/17 09:38
→ PTTHappy    : 但我仍需指出這作者跟急吼吼一搭一唱的某些前幾樓186F 04/17 09:38
→ design0606  : 根本沒有主場優勢187F 04/17 09:38
→ truevill    : 我面對啥？我是官員？還是軍事單位的人員？呵呵188F 04/17 09:38
→ Sirctal     : 是一堆嘴巴上說要好好"談"的 談到最後的結論都是189F 04/17 09:38
推 DameLillard : 烏克蘭也面臨一樣的狀況啦 俄羅斯也是 最後都在190F 04/17 09:38
→ PTTHappy    : 邏輯跳躍到"台灣哪來的自信對抗中共"云云 是鬼扯--191F 04/17 09:39
→ DameLillard : 戰爭中修正192F 04/17 09:39
→ Sirctal     : 對方好強 我們不要激怒對方 損失一點沒什麼193F 04/17 09:39
→ truevill    : 沒有主場優勢？請你打電話給習大大，把你的高見跟他194F 04/17 09:39
→ design0606  : 那你就是把頭埋在沙子裡面回文啊 我們在談現實195F 04/17 09:39
→ Sirctal     : 這種論調看多了，才會說根本不用談196F 04/17 09:39
→ DameLillard : 全世界也就美國重視後勤 其餘國家缺人第一個砍後勤197F 04/17 09:39
→ PTTHappy    : 因為能不對對抗 是雙方 利弊 都要考慮--台灣後勤爛198F 04/17 09:39
→ truevill    : 說，看看他會不會笑你，還是信你的，馬上就來打199F 04/17 09:39
→ design0606  : 你在說我們忽略台灣的優勢  到底?200F 04/17 09:39
→ Sirctal     : 你談再多，只要對方還是想完全吞併你 談等於沒談201F 04/17 09:40
→ DameLillard : 這很正常202F 04/17 09:40
→ PTTHappy    : 但是中共的導彈燃料被注水殲10蒙皮不能碰水 就不爛?203F 04/17 09:40
→ Mytsb2421   : 樓主思考有深度，我也贊同204F 04/17 09:40
→ PTTHappy    : 國軍共軍正因為都有爛的地方 所以台灣才不是被某些205F 04/17 09:40
→ Sirctal     : 你覺得烏克蘭戰前沒有積極談? 談出了什麼?206F 04/17 09:40
→ design0606  : 俄羅斯能修正>因為地大 軍工基礎在207F 04/17 09:40
→ Sirctal     : 人家說打你就是打你208F 04/17 09:41
→ DameLillard : 太過於鑽牛角尖這點 那根本談不下去209F 04/17 09:41
→ design0606  : 烏克蘭能修正>因為北約在背後大力支持210F 04/17 09:41
→ PTTHappy    : 人邏輯跳躍帶風向成(雖然口稱備戰2字)必敗-等於備戰211F 04/17 09:41
→ design0606  : 台灣能修正?>四面環海 補給難度S級 戰略無縱深212F 04/17 09:41
→ design0606  : 你要怎麼修正你告訴我
→ PTTHappy    : 也沒用 懂了這些帶風向者用邏輯謬誤施展的鬼扯了嗎?214F 04/17 09:42
→ design0606  : 戰前不趕快面對 不要說像美軍那麼完美215F 04/17 09:42
→ design0606  : 至少戰備攜行量打完 要準備至少兩個基數補充吧
推 DameLillard : 中國也是 他們還要跨海呢217F 04/17 09:42
→ design0606  : 你知道現在很多單位作戰補給計畫還是多年前版本嗎218F 04/17 09:43
→ design0606  : 你原本有主場優勢結果還要安慰自己 我們沒彈 解放
→ design0606  : 軍也沒有  況且解放軍真沒有嗎XD
推 Sirctal     : 所以你不是想辦法解決而是去找對方"談"?221F 04/17 09:44
噓 g9122xj     : 解放軍有啥？他能在台灣放補給？222F 04/17 09:45
推 DameLillard : 我們不會只有後勤這個弱點223F 04/17 09:45
→ design0606  : 甚麼導彈注水 飛機蒙皮的大紀元文章不要拿出來丟臉224F 04/17 09:45
推 SGshinji    : 經典來了 就是都不用談 直接打最好 爭取時間都不用225F 04/17 09:45
→ SGshinji    : ，補保彈藥訓練金手指按一下都會全滿
噓 PTTHappy    : 還有 "不用談"可是蔣經國說的 這篇鬼扯的作者說"那227F 04/17 09:45
→ PTTHappy    : 全民皆兵就好" 請問蔣經國時代有全民皆兵嗎?回答啊!
→ Sirctal     : 蒙皮是他們官方節目自己說的229F 04/17 09:46
→ design0606  : 解放軍有啥?如果台灣後勤主場優勢不是問 我們能給230F 04/17 09:46
噓 dobu        : 台灣是和烏克蘭不同，這不是底氣是事實，你底下不也231F 04/17 09:46
→ Sirctal     : 關大紀元屁事232F 04/17 09:46
→ design0606  : 自己軍隊啥 而是抱持著 登陸共軍也沒有的自我安慰233F 04/17 09:46
→ DameLillard : 建軍備戰也是在解決其他弱點234F 04/17 09:46
→ jimmy8019   : 戰時補給困難問題，美國也有注意到，記得去年就有235F 04/17 09:46
→ jimmy8019   : 美國在台灣設立武器儲備庫，但不確定具體怎樣，可
→ jimmy8019   : 能也不方便公開。
→ design0606  : 那國軍真的完蛋了238F 04/17 09:46
→ PTTHappy    : 這篇作者跟某些急吼吼一搭一唱的前幾樓 用上了邏輯239F 04/17 09:46
→ dobu        : 列出一堆理由240F 04/17 09:46
→ SGshinji    : 談不就是爭取讓你有時間解決你的問題？你腦子是一241F 04/17 09:46
→ SGshinji    : 次只能做一件事嗎？
噓 uglyfinger  : 呵呵...有囉！見縫插針的來了243F 04/17 09:46
推 Sischill    : 我一直覺得台灣人是拳頭沒人大所以才不敢吭聲吧 哪244F 04/17 09:46
→ DameLillard : 共軍後勤難度比我們大很多 這是客觀事實245F 04/17 09:47
→ PTTHappy    : 謬誤的詭論在帶風向(手法確實熟練) 結果我所知道的246F 04/17 09:47
→ Sischill    : 是什麼不好戰 動不動都有血洗阿共 血洗中國人的言論247F 04/17 09:47
→ Sischill    : 呀
→ Sirctal     : 講那麼多等等又要扣我們警總帽子做人身攻擊了249F 04/17 09:47
→ design0606  : 奇怪 某人是不是搞錯人了 從頭到尾我有說要全民皆兵250F 04/17 09:47
→ design0606  : 嗎?
→ DameLillard : 我一直以來都是料敵從寬的 沒刻意貶低的252F 04/17 09:47
→ PTTHappy    : 某些真正在本板討論的(即便立場不同)的網友們 果然253F 04/17 09:47
→ design0606  : 客觀事實是 主場優勢的後勤變成要跟客場比254F 04/17 09:48
→ PTTHappy    : 就開始失焦地吵起來..本版其實對軍事仍有公約數共識255F 04/17 09:48
→ design0606  : 你覺得是光榮的嗎XD256F 04/17 09:48
→ Sirctal     : 你要確定談是爭取時間而不是加速捏257F 04/17 09:48
→ DameLillard : 我強調的是 不要全面否定建軍方向 好像只有後勤258F 04/17 09:48
→ DameLillard : 沒其他弱點似的
→ PTTHappy    : 國軍優勢部份 共軍優勢部份 國軍劣勢部份 共軍劣勢260F 04/17 09:48
推 SGshinji    : 又來扣了  經典無縫銜接 三言兩語直接變成你帶風向261F 04/17 09:48
→ SGshinji    : 你有問題 笑死
→ DameLillard : 不照你說的做 就代表沒做事263F 04/17 09:49
→ PTTHappy    : 部份 本就是分門別類 然後綜合考量--結果這作者與急264F 04/17 09:49
噓 g9122xj     : 不是啊，台灣的狀況、地理位置和烏克蘭本來就不同，265F 04/17 09:49
→ g9122xj     : 美國不會放手也表達的極其清晰，上面是日韓，下面是
→ design0606  : 任何建軍方向都跟後勤息息相關 你舉例一個跟後勤無267F 04/17 09:49
→ g9122xj     : 南海，底層邏輯是海權及美國世界霸權，你想談是跟誰268F 04/17 09:49
→ g9122xj     : 談？
→ design0606  : 觀的建軍方針270F 04/17 09:49
→ PTTHappy    : 吼吼趕來一搭一唱的某些前幾樓 紮稻草人在那邊說3分271F 04/17 09:49
→ design0606  : 我要的不多 一個就好 建軍不用考慮後勤的272F 04/17 09:50
→ DameLillard : 你的priority不代表國軍priority就一定跟你一樣273F 04/17 09:50
→ PTTHappy    : 真7分假的鬼話274F 04/17 09:50
→ DameLillard : 後勤一定會建立的 只是夠不夠的問題275F 04/17 09:50
→ design0606  : 不用扯其他的 你舉一個建軍方向跟後勤無關的例子就276F 04/17 09:51
→ design0606  : 好  一個就好
→ PTTHappy    : 因為某些人的帽子是自己戴上的 這些人果然該被笑XD278F 04/17 09:51
→ design0606  : 事實就是 後勤不是不足 是根本沒人想過279F 04/17 09:51
推 SGshinji    : 沒關係 早知道這票人的德行了 ok的 前面都說了，影280F 04/17 09:52
→ SGshinji    : 射不用錢 反正有人默許
推 DameLillard : 難道我們編的潛艦預算 是不包含後勤？282F 04/17 09:52
→ PTTHappy    : 台灣後勤爛--跟台灣不該有自信對抗"後勤也爛"的中國283F 04/17 09:53
→ design0606  : 你說PTTHappy嗎 他我可以忽略不計284F 04/17 09:53
→ PTTHappy    : 是哪門子邏輯跳躍?本板主流沒人說國軍後勤好啊!!但285F 04/17 09:53
→ DameLillard : 直接用沒人想過 這詞真得太過誇張286F 04/17 09:53
→ SGshinji    : 戰況不利時，就是搞臭討論串，然後鎖文一條龍  常常287F 04/17 09:53
→ SGshinji    : 看到啦（攤手
→ PTTHappy    : 你們注意到這篇鬼扯的作者的邏輯跳躍的推論了嗎?289F 04/17 09:53
→ DameLillard : 我們的3x台M1A2T 擺在美國  我們送訓的種子教官是290F 04/17 09:54
→ DameLillard : 包含後勤補保呢
→ design0606  : 那我問你 編列後勤後呢  後勤能量在哪?現行海軍292F 04/17 09:54
→ design0606  : 人力獲得與現行補保體系轉用 影響現行水面艦隊人力
→ DameLillard : 這怎會叫做沒有考慮呢 空軍送訓都沒這樣294F 04/17 09:55
→ design0606  : 這你應該不知道吧295F 04/17 09:55
推 eg860610    : 你帶風向/你疑美/你急了/你在我黑名單裡面296F 04/17 09:55
→ eg860610    : 都是某派常用把戲
→ design0606  : 誰跟你說空軍送訓沒有!?二代機換裝訓練 不只空勤也298F 04/17 09:55
→ design0606  : 有地勤 加油 好嗎
→ design0606  : 還空軍沒有 我快笑死了
→ DameLillard : 所以你要不要收回 你說的 "完全沒考慮後勤"301F 04/17 09:56
→ design0606  : 換訓?人力保留?種子培養?留營率?完全忽略不計?302F 04/17 09:57
→ design0606  : 你的後勤就是換訓喔
噓 PTTHappy    : 所以我舉實例這篇作者鬼扯的兩段內容 帶風向的作者304F 04/17 09:57
→ design0606  : 那你加油吧 你根本是後勤門外漢305F 04/17 09:57
→ PTTHappy    : 與某些協力者 沒有一個辯駁得了 只能東拉西扯..不意306F 04/17 09:58
→ PTTHappy    : 外~
→ DameLillard : 所以那就是做得不夠的範圍  做得不夠!=完全沒做308F 04/17 09:58
→ design0606  : 後勤是看整體能量  你只看有沒有編列預算卻不看實309F 04/17 09:58
→ design0606  : 後勤人力物料 以及實際情況的補給效率
→ DameLillard : 你看 你就是這種態度 所以常常跟人吵起來311F 04/17 09:59
→ design0606  : 我只能說你跟只看帳面數字的人有何區別312F 04/17 09:59
推 SGshinji    : 做的不夠不就代表還沒做好 有問題嗎？313F 04/17 09:59
→ design0606  : 這麼說好了 你把水面艦後勤能量挪用到潛艦 原本水314F 04/17 09:59
→ design0606  : 面艦怎麼辦?
→ design0606  : 這就是現實後勤問題 你為了帳面好看 挪用其他人力
→ design0606  : 然後當鴕鳥 這叫正面建軍?
→ SGshinji    : 那派只會扣帽子的id建議跳過無視就好，反正來去只會318F 04/17 10:00
→ SGshinji    : 那招，逼急了去找版主哭哭這串就鎖了
→ design0606  : 空軍當初換裝二代機 空地勤一起打包出去 因為不會排320F 04/17 10:01
→ design0606  : 擠其他正常後勤能量
→ SGshinji    : 有動一步=做了  難怪國軍那麼愛做表面，很多人吃這322F 04/17 10:01
→ SGshinji    : 套啊
→ design0606  : 現在完全不行 你要擠出換訓換裝後勤能量 就要犧牲另324F 04/17 10:01
→ design0606  : 部分
→ design0606  : 更不用說後勤不光保修而已 你彈補庫 油料庫 糧秣庫
→ design0606  : 有車無人 有人無車 演習只會報哪裡開設某某點
→ design0606  : 地圖上面畫就當作有了 實際上完全沒開設
→ design0606  : 戰備攜行量消耗完當作自己會長腳出現
推 SGshinji    : 沒錯 都是推定敵人會照你的劇本走 設定敵人都是等330F 04/17 10:04
→ SGshinji    : 級最低的npc
噓 PTTHappy    : 所謂這篇作者鬼扯的2處論述 見我9:39 9:45舉證的部332F 04/17 10:04
→ SGshinji    : 然後自己金手指補給全滿333F 04/17 10:04
→ PTTHappy    : 份(此篇推文的人太多 我相關句子被隔出好幾樓外)334F 04/17 10:05
→ cheng399    : 不用說了  路燈選一個吧335F 04/17 10:08
噓 PTTHappy    : (9:39以下幾分鐘 我key的舉證此作者何以鬼扯的句子)336F 04/17 10:10
→ kevin020792 : 路燈不太夠用了怎麼辦，東南枝嗎？337F 04/17 10:10
噓 PTTHappy    : 會在本板留言路燈 然後反手去柵欄版栽贓說本板提倡338F 04/17 10:12
→ PTTHappy    : 路燈 這種自導自演的手法 確實符合對岸見縫插針模式
→ PTTHappy    : 呵呵
推 design0606  : 以前我還有信心 至少子彈打完 還可以找彈藥車拿彈341F 04/17 10:13
推 Flyingheart : 現在風向應該是檢討烏克蘭吧  美國已經仁至義盡 給342F 04/17 10:13
→ Flyingheart : 過烏克蘭一次機會了  是烏克蘭沒把握住 cc
→ design0606  : 現在戰區彈藥補給站 都不知道去哪生出來了 你跟我說344F 04/17 10:13
→ design0606  : 我們補給優於登陸解放軍 我也只能說 想像太美好
推 thomaspig   : 補血346F 04/17 10:14
→ PTTHappy    : @design 我完全認同你/jobli/Gdiao指出的國軍後勤爛347F 04/17 10:14
→ design0606  : 以前地支部必須配合戰區開設補給點 你現在去看一下348F 04/17 10:14
→ design0606  : 地支部的鳥樣子
→ PTTHappy    : 所以我曾開玩笑說台海之戰開打時 M1A2開出營區2公里350F 04/17 10:15
推 SGshinji    : 有人在這串針鋒相對的討論，也有人在這串只想要證351F 04/17 10:15
→ SGshinji    : 明自己的意識型態而已，討論什麼不重要 重要的是要
→ SGshinji    : 贏對方，要把對方打成居心叵測
→ PTTHappy    : 搞不好沒油了->但這跟台灣有無可能輸共軍無必然關係354F 04/17 10:15
→ PTTHappy    : 因為後勤同樣也爛(例子我上方舉了)的共軍開玩笑地說
→ PTTHappy    : 同樣有可能其登陸的裝甲車開1公里也沒油了 換言之
→ PTTHappy    : 國軍共軍兩個後勤同樣爛的菜雞互啄 國軍不一定啄輸
推 design0606  : 你這種說法我已經說了 我們主場優勢卻變得只能跟358F 04/17 10:17
→ design0606  : 登陸解放軍比 你認為這樣是對的?
→ PTTHappy    : 國軍後勤爛 是事實 但這篇作者鬼扯到台灣不該有自信360F 04/17 10:18
→ PTTHappy    : 去對抗後勤也爛的共軍 暗示不要對抗 配合中共~妙喔~
→ design0606  : 人家在進步 我們原地踏步就算了  退步還不給說?362F 04/17 10:18
→ kevin020792 : 欸不是，你叫我六發裝子彈穿著等同裸體的衣服趴沙363F 04/17 10:19
→ kevin020792 : 灘，我哪來的自信XD
→ design0606  : 以前步兵營好歹還有兵器連重火力 現在!?365F 04/17 10:20
→ PTTHappy    : 當然我們該自我期許 所以我在本板常常寫文或推文說366F 04/17 10:20
→ PTTHappy    : 要國軍改革後勤 編裝 動員 國軍該做的改革必須要做-
→ PTTHappy    : 但做或沒做 是一回事 就算沒做 這作者問"哪來的自信
→ design0606  : 說出事實被說唱衰國軍 台灣 我也蠻呵呵的369F 04/17 10:21
→ PTTHappy    : 對抗中共"? 啊廢話 國軍絕無自信對抗後勤正常的國家370F 04/17 10:21
→ design0606  : 再來說一個 以前戰區有野戰醫院 旅有衛生連 營有371F 04/17 10:22
→ PTTHappy    : 但後勤爛的國軍對抗後勤同樣也爛的共軍 說不該有自372F 04/17 10:22
→ design0606  : 衛生排 現在 你戰區醫療要去那?結合民間醫院?373F 04/17 10:22
→ PTTHappy    : 信 就屬於施展跳躍邏輯的這種邏輯謬誤在帶風向了~~374F 04/17 10:22
→ PTTHappy    : 所以我指出此篇作者講的有真也有假 用真的掩護假的
→ design0606  : 到時你哪來的後送能力?376F 04/17 10:23
→ Orianna     : 有人在那邊「烏克蘭沒把握美國給的機會」我聽了也是377F 04/17 10:24
→ Orianna     : 呵呵 當歐美制裁不成功 俄國用中印油錢成功恢復戰前
→ Orianna     : 產能時 烏克蘭就面臨一個現實打不贏的敵人 能拖到現
→ Orianna     : 在都已經是個精神勝利了
→ PTTHappy    : 比喻好了 3年1班數學平均59分 "哪來的自信對抗3年2381F 04/17 10:25
→ design0606  : 講一堆只有一個結論 台灣為守勢作戰 正常在後勤382F 04/17 10:25
推 tsairay     : 烏克蘭實際上是同時對上中俄,焉能不敗383F 04/17 10:25
→ design0606  : 方面一定優於侵略方解放軍 我是說"正常"喔384F 04/17 10:25
→ tsairay     : 中國一直背後輸血給俄,烏的量體當然被壓垮385F 04/17 10:25
→ PTTHappy    : 班""一定輸的啦""直接投降啦"<-啊3年2班的數學平均386F 04/17 10:25
→ design0606  : 但如果現在是說兩邊可以一起比爛 那絕對是不正常387F 04/17 10:26
推 whitertiger : 台灣如果被中國入侵，會跟跟烏克蘭有個相同的問題，388F 04/17 10:26
→ whitertiger : 打輸或投降就會被併吞，老百姓會被推上火線打其他地
→ whitertiger : 方，簽和約的效益不高而且對方可能不鳥和約遲早繼續
→ whitertiger : 打，老百姓若不想被獨裁政權管的話只有兩條路，開戰
→ whitertiger : 前先跑到其他國家、開戰後留下保衛台灣並打贏，我是
→ whitertiger : 不知道原PO怎麼想的，但是我不信中國打下台灣會好好
→ whitertiger : 善待老百姓，光上網會被監控或不能連youtube我就會
→ whitertiger : 受不了，我也不想跑到半生不熟的國家當難民，所以我
→ whitertiger : 會留下對抗入侵者，就算有人說我是傻子陸軍一點也靠
→ whitertiger : 不住也一樣。
→ PTTHappy    : 若是同樣不及格咧?後勤爛的國軍可別因為發現自己沒398F 04/17 10:26
→ PTTHappy    : 子彈而投降共軍後 發現唉呀後勤爛的共軍也沒子彈啊
→ design0606  : 跨海作戰 再怎麼不及格 要淪落到跟攻方比爛400F 04/17 10:27
→ design0606  : 就是悲哀
噓 evaq        : 不錯很會帶風向瞎扯一通 整篇毫無邏輯402F 04/17 10:28
→ PTTHappy    : 可是投降後國軍雙手已經被綁 想跟沒子彈的共軍打架403F 04/17 10:28
→ PTTHappy    : 都沒辦法!這就是某些帶風向者在本板寫文誤導視聽 要
→ PTTHappy    : 在國軍缺點的真話部份 去邏輯跳躍帶風向暗示國軍不
→ PTTHappy    : 該有自信對抗共軍 這樣"騙"到國軍投降被綁就太爽了
噓 PTTHappy    : 一碼歸一碼 後勤爛的國軍當然應有自信對抗後勤也爛
→ PTTHappy    : 的共軍 但另一碼 國軍應惕厲自己 不能因為敵人後勤
→ PTTHappy    : 爛 所以自己的後勤就不改革 所以我也常在Gdiao job
→ PTTHappy    : 等人po的後勤文內推文 指出國軍應改革後勤等部份~~
→ PTTHappy    : 就是分門別類論事 一碼歸一碼~但某些跑來本板帶風向
→ A6 …
推 A6          : 他整篇都是邏輯 還有人能說出毫無邏輯 XD412F 04/17 10:34
→ PTTHappy    : 者則大鍋炒<-要破解其這種詭論操作 要用邏輯去破解~413F 04/17 10:34
→ PTTHappy    : A6不意外 澳門仔但是常常"關心"台灣 呵呵 辛苦囉
→ PTTHappy    : 這篇作者的邏輯謬誤之處 我一小時前舉證(茲不重複)
→ PTTHappy    : 某些人一跑來就夯不嚨咚一句護說作者整篇都是邏輯XD
噓 kenbbc12321 : 全民皆兵，不錯。417F 04/17 10:44
推 peterlee97  : 極度討厭動不動就因人廢言 完全不管他內容對不對純418F 04/17 10:55
→ peterlee97  : 粹以好惡出發去攻擊 甚至還有自稱媒體人的帶頭這樣
→ peterlee97  : 玩塑造這種風氣 這種窄化單向接受訊息非常不健康
→ peterlee97  :  難道某些只會特定取向的護航+噓 是很喜歡待在同溫
→ peterlee97  : 層 並認為這個同溫層肯定是真理絕對不會錯沒有問題
→ peterlee97  : 嗎？
→ peterlee97  : 特地往上看 一個沒看過的帳號特地來噓人家毫無邏輯
→ peterlee97  :  所以有邏輯的是什麼？ 直接對號入座這篇闡述的論述
→ peterlee97  :  可憐哪
→ peterlee97  : 特地看了一下說人沒邏輯的 幾個月來一次 來都是在噴
→ peterlee97  : 人 笑死
推 ARCHER2234  : 直接在專版發文吵政治，然後還能讓一堆人高潮XD429F 04/17 10:58
噓 geesegeese  : 還在妄想解放軍登陸的劇情就知道是來亂的430F 04/17 11:00
→ geesegeese  :  我就問解放軍怎麼登陸？
推 gm79227922  : 這ID的文章可以搜看看 在歷史版被打臉到不行432F 04/17 11:01
→ geesegeese  : 美帝登陸前要砲轟幾天你知道嗎？433F 04/17 11:01
推 peterlee97  : 看了一下 這篇作者並沒有在歷史版發文阿434F 04/17 11:02
→ peterlee97  : 然後這篇有闡述了什麼政治嗎？
→ peterlee97  : 說新國安團隊很好的部分算政治嗎？（笑
推 eg860610    : 解放軍怎麼就不能登陸了 等我國海空軍不足以完全拒437F 04/17 11:03
→ eg860610    : 止解放軍的時候不就朝向陸地作戰發展了嗎
噓 PTTHappy    : 這篇作者對比烏克蘭-台灣差異卻猛談烏優台劣之處 這439F 04/17 11:03
推 gm79227922  : 武田那篇不就是了440F 04/17 11:04
→ PTTHappy    : 難道不是內容<-針對這作者的謬誤內容反駁 不是對事?441F 04/17 11:04
推 peterlee97  : 然後 又在不討論共軍會不會登陸的問題反正人家沒能442F 04/17 11:04
→ peterlee97  : 力 一樣的問題怎麼不在Gdiaofuta發文時去硬剛他...
→ peterlee97  : ？
→ PTTHappy    : 有烏優台劣之處 但也有甚多台優烏裂之處 這作者卻掩445F 04/17 11:05
→ PTTHappy    : 這作者的立論 不就彷彿頭頭是道的"賴岳謙教授"風格?
推 peterlee97  : 喔 是說在WarringState的喔 我以為是說historia 想447F 04/17 11:06
→ peterlee97  : 說在那嘴砲沒看過這id阿
推 TsukimiyaAyu: 先補血 未看先猜台灣位置比烏克蘭重要多了449F 04/17 11:13
推 ARCHER2234  : 嘻嘻，沒吵政治，那以後有人在發文的心得內說他覺得450F 04/17 11:14
→ ARCHER2234  : 某P開頭的發言很舔共之類的你也不要覺得是在吵政治
→ ARCHER2234  : 歐，啾咪
推 TsukimiyaAyu: 真正疑美的那群 就是整天質疑或者反MAGA那群人453F 04/17 11:14
→ TsukimiyaAyu: 等著選完看那群人怎麼改變說詞
→ TsukimiyaAyu: 另外最新的栽贓法是指控你是翻牆仔
→ TsukimiyaAyu: 沒料的人特別愛栽贓扣帽子
→ poikz       : 不對吧 散布疑美的 是在講美軍只為晶片而來的那個457F 04/17 11:18
推 z1231002    : 推你了 很多人以為打仗是打電動458F 04/17 11:20
→ poikz       : 另外再提一下 現在台海沒戰爭 美國採購台積電晶片基459F 04/17 11:26
→ poikz       : 本沒問題 在意台積電美國廠量產了沒 是一種庸人自擾
→ poikz       : 或者該說是拉不下臉 只能盡力掰個"問題"出來而已
噓 PTTHappy    : 最新的栽贓法應該是本板確實有翻牆者存在(還會發文)462F 04/17 11:30
推 Brioni      : 美軍介入機會+台灣海峽+強大空中與飛彈武裝是台灣的463F 04/17 11:30
→ Brioni      : 底氣，讓某些人整天嘴秋，這點很難否認，對岸確實顧
→ Brioni      : 忌這些
→ PTTHappy    : 的情況下 還對指出這現象者"栽贓說對方栽贓"XD466F 04/17 11:31
→ PTTHappy    : 況且帶風向者還偷換概念-疑美派的論點是指美國棄台
→ Brioni      : 不過相比烏克蘭，共軍一旦站穩灘頭堡，只要打下2-30468F 04/17 11:32
→ Brioni      : 00平方公里面積的關鍵地區台灣就完全被控制了
→ PTTHappy    : 所以疑美派呼籲台灣人應懷疑美國 這才是疑美派論點!470F 04/17 11:32
噓 u9161031    : 又來考驗別人的記憶力了？471F 04/17 11:32
推 TsukimiyaAyu: 你看 馬上就出現了 都不知道是不是說好的472F 04/17 11:32
→ Brioni      : 別忘了剛開戰俄軍花不到2週就控制10萬平方公里土地473F 04/17 11:33
→ PTTHappy    : 啥時竟被偷換概念到疑美派就是疑MAGA!!某人帶風向不474F 04/17 11:33
→ PTTHappy    : 意外 不只一次了XD 方法靠的就是偷換概念?呵呵~
→ Brioni      : 國軍還是很多功課要做的，大家加油476F 04/17 11:34
→ aragorn747  : 其實川普一開始的訪談重點就是如何補虧損，如果由別477F 04/17 11:38
→ aragorn747  : 人主導停戰那美國很可能一毛都收不到錢，意思就是川
→ aragorn747  : 普一定會幫烏軍畢竟他要收呆帳，只是媒體跟某些人硬
→ aragorn747  : 要帶成放棄烏，這也是我在別版會噴這的原因之一，
→ aragorn747  : 看情報都不帶腦思考。
推 TsukimiyaAyu: 因為疑美派要刻意製造川普及MAGA會棄台棄烏482F 04/17 11:40
推 take3024    : 又是常見的先扣帽子網軍戰術483F 04/17 11:46
→ bndan       : 在這版討論都一定要分的這麼兩極? 烏台之間的優劣484F 04/17 11:51
噓 PTTHappy    : 樓上ta某在本板推文說"納粹黑熊" 確實指著你自己XD485F 04/17 11:52
→ bndan       : 有這麼兩極? 明明就是有各種程度之分..台的問題本質486F 04/17 11:52
→ bndan       : 問題在人 烏的問題則是全方位 這樣也能借烏俄影射?
→ tony15899   : 不分兩極要怎麼噴人 有人來這邊工作/興趣就是噴人488F 04/17 11:53
→ tony15899   : 有個被水桶半年中的就是
噓 PTTHappy    : 網軍或帶風向者就是要分兩極(刻意將之黑白二分)才能490F 04/17 11:55
→ PTTHappy    : 誘使本板板友們陷於黑白二分的邏輯謬誤型態吵架
→ PTTHappy    : 這不就對岸最希望看到的?
→ PTTHappy    : 若真要就事論事 烏克蘭與台灣之間的差異 需一碼一碼
→ PTTHappy    : 分不同點各自探討優劣 哪像本篇作者講得一副烏都優
→ PTTHappy    : 於台 烏都打得這麼辛苦 所以台步行啦 台灣哪來自信
→ PTTHappy    : 對抗中國叭啦叭啦 台灣有缺點是一回事 在對抗的評估
推 tony121010  : 你們好可憐好委曲哦497F 04/17 11:58
→ PTTHappy    : 應將我方優點缺點 敵方優點缺點 綜合考量 不是嗎?498F 04/17 11:58
推 daniel1309  : 忽然想到個問題，國軍的後勤問題很嚴重，但目前朝野499F 04/17 11:58
→ daniel1309  : 有任何人提出相關改革方案嗎？
→ tony121010  : 要不要乎乎501F 04/17 11:59
→ PTTHappy    : 但各位瞧瞧 這作者用的啥邏輯謬誤的詭論?輔佐這作者502F 04/17 11:59
推 coca5108000 : 扣成疑美、協力者不知道算不算刻意兩極化503F 04/17 11:59
→ PTTHappy    : 的某些ID 又用的是什麼挑動眾人繼續吵下去的話術..?504F 04/17 11:59
推 design0606  : daniel1309 這就是我一直以來的質疑主軸505F 04/17 12:00
噓 PTTHappy    : 協力者扣帽說"別人扣帽自己是協力者" 也是一絕XD506F 04/17 12:03
→ design0606  : daniel1309 這就是我質疑的507F 04/17 12:04
→ design0606  : 不論新聞 輿論 軍方 都圍繞在"軍備獲得" 都在說
→ design0606  : 我們新獲裝備是甚麼 對於後勤這塊  沒人討論過
→ design0606  : 以前吵的國軍止血帶  這議題不錯 但卻沒人想到
→ design0606  : 應急處置完呢?往哪後送? 如何後送?真的能後送?
→ design0606  : 缺了後送醫療 你綁一萬條止血帶也沒用
→ poikz       : 那刻意製造美軍只為晶片而來的那個  是擁美派?513F 04/17 12:10
推 kauosong    : 認知作戰啊。514F 04/17 12:13
推 Croy        : 後送醫療 前兩年的COVID 就有實戰過了515F 04/17 12:16
→ Croy        : 那時候的經驗 精進後會很有幫助
推 undeadsin   : 醫院每年都得演練大量傷患處理啦…..517F 04/17 12:18
推 RainCityBoy : 就繼續打嘛，反正歷史會給出答案，到底誰會被打扁，518F 04/17 12:19
→ RainCityBoy : 看久不就知道了嘛？
推 design0606  : 如果你認為戰爭烈度下的戰傷醫療跟承平時期的疫情520F 04/17 12:29
→ ayaneru     : 醫院都缺人了 還處理大量傷患勒521F 04/17 12:30
→ design0606  : 或大量傷患相同 那我只能說 很多人都紙上談兵522F 04/17 12:30
→ design0606  : 交通?戰時跟平時能比?人力?戰時能跟平時比?
→ design0606  : 加油 好嗎
→ design0606  : 前線戰鬥  你以為可以打119 CALL救護車來接傷患?
→ ayaneru     : 國軍早就考慮好了 幾十萬戰耗隊 死了就算了526F 04/17 12:31
→ design0606  : 好啦 就算全部都是勇猛救護車 數量可以COVER527F 04/17 12:31
→ design0606  : 戰傷人員?還是有任意門 一分鐘就可以到達醫院?
推 ayaneru     : j大早就分析過了 國軍沒有打算救傷患529F 04/17 12:33
→ design0606  : 所以說後勤已經爛到根上了 本來海島防守作戰530F 04/17 12:34
→ design0606  : 有主場優勢的我們卻要跟攻擊方比爛就好?
→ design0606  : 這是哪門子的精神勝利法!?
推 ayaneru     : 一個營兩台救護車是要救個鬼533F 04/17 12:35
推 money501st  : 不  我們的戰傷救護從建國之初就是趨近於零534F 04/17 12:36
推 Brioni      : 現實生活疑美派不多，移美派比較多535F 04/17 12:36
→ money501st  : 我們甚至每個班沒有專職的醫療兵536F 04/17 12:36
→ money501st  : 多數單位應該也沒有衛生班之類的編制
→ Brioni      : 甚至疑台派最多，懷疑多數人根本不想被動員、懷疑某538F 04/17 12:38
→ Brioni      : 些檯面上威風人物戰時先跑再說、懷疑國軍撐不到美軍
→ Brioni      : 就位先被輾過去
→ Brioni      : 懷疑政治人物都沒入過伍、小孩都不用當大頭兵
→ Brioni      : 懷疑自己家園會變加薩走廊
推 design0606  : 有啦 至少以前營編制還有衛生排 家父就是衛生排班長543F 04/17 12:40
→ design0606  : 從離開大陸加入國軍就是衛生兵
→ design0606  : 聽他講完故事 我都懷疑我們國軍現在改革反璞歸真了
推 SGshinji    : 再次聲明 某些愛扣帽子的id真的不用理會，他只是想546F 04/17 12:48
→ SGshinji    : 弄臭討論串，影射不用成本 不會被罰。無視即可
→ SGshinji    : 你們在乎的那些問題從來不是他們討論的重點，他們
→ SGshinji    : 唯一的任務就是剷除異己，把意見不同的一方打成同
→ SGshinji    : 路人而已
→ RainCityBoy : 又不是每個人都是蔣介石那白癡。551F 04/17 12:53
→ design0606  : 對比現在  也沒比蔣介石聰明多少552F 04/17 12:54
推 vt1009      : 咱陸戰隊732梯退伍反對買太多魚叉排擠到陸戰隊與艦553F 04/17 12:54
→ vt1009      : 隊的預算也被人罵我韓粉，然後說我是軍盲不知道
→ vt1009      : SLAM-ER飛彈多好多好，連魚叉跟攻陸巡弋飛彈都不懂
→ vt1009      : 的半桶水喊的真大聲
噓 finhisky    : 沒證據就在推文說中國來的、一鍵轉換可能就是想分化557F 04/17 12:55
→ finhisky    : 一般民主台灣人的水準至少能無罪推定，共產中國人才
→ finhisky    : 喜歡搞文革、分化   黑熊也說要小心網軍認知作戰
噓 dobu        : 拜登說不出兵烏克蘭，郤四度說會防衛台灣560F 04/17 13:00
→ dobu        : 對拜登來說，台灣和烏克蘭就是不一樣
噓 dragonjj    : 問題是 你住美國阿!562F 04/17 13:02
推 MoneyMonkey : 有個手段叫做捧殺，563F 04/17 13:15
→ MoneyMonkey : 有種網戰手段叫做反串，
→ MoneyMonkey : 當初那些表面上最挺烏的，是不是在刻意反串？
噓 PTTHappy    : 某己位帶風向配合這篇作者鬼扯的美國對台跟對烏一樣566F 04/17 13:19
噓 Ekmund      : 特別指出還某什麼d啦？特別模糊的指嗎？567F 04/17 13:19
→ PTTHappy    : (是的 國軍後勤確實爛)台灣哪來自信對抗(同樣後勤爛568F 04/17 13:19
→ PTTHappy    : 的共軍)中國叭啦叭啦的 這些帶風向的詭辯真的勿理會
推 MoneyMonkey : 更糟糕的，舉例來說，根據網路上流傳的美方說法，俄570F 04/17 13:20
→ MoneyMonkey : 羅斯網軍不是只幫一邊，他們是在在各個網路勢力都有
→ MoneyMonkey : 人在裡面。
→ PTTHappy    : 我們看到即便不同觀點的網友們的交互辯論討論 也看573F 04/17 13:20
→ PTTHappy    : 到前幾樓之中有其中少數網民 推的內容不在討論而在
→ PTTHappy    : 搧風點火 是真的軍事觀點不同的交流 或敲邊鼓 鼓動
→ PTTHappy    : 台灣網路論壇繼續吵 明眼人自然看得出~
→ PTTHappy    : 分進合擊做法舉例 某些ID跑來本板key說吊路燈 然後
→ PTTHappy    : 在柵欄版就有作為"證據":哎喲 軍武版提倡吊路燈喔~~
推 MoneyMonkey : 可是，板上討論到最後，結果是要守金門，展現抵抗意579F 04/17 13:27
→ MoneyMonkey : 志云云…..烏克蘭大反攻展現反攻意志給歐美看，然後
→ MoneyMonkey : 呢？
→ PTTHappy    : 在柵欄版就有其他網民把這類ID留在本板的語句當證據582F 04/17 13:27
→ PTTHappy    : 補全上方句意全貌
→ MoneyMonkey : 要重振信心，想討論問題的就被扣大帽子，被用最軍盲584F 04/17 13:27
→ MoneyMonkey : 的說法罵成軍盲。
→ MoneyMonkey : 要就事論事，稍微談論不利面，
→ MoneyMonkey : 馬上就有一堆：“打到莫斯科了“、”抗X保X”……
噓 PTTHappy    : 樓上說的原則原理是沒錯 但就具體的這篇文而言 這文588F 04/17 13:33
→ PTTHappy    : 偏離事實 鬼扯美國重視烏克蘭甚於重視台灣 所以可見
→ PTTHappy    : 美國只幫烏克蘭這樣就更不可能幫台灣叭啦叭啦
→ PTTHappy    : 所以這篇文可跟樓上說的那些真心檢討國軍缺點 希望
→ PTTHappy    : 精益求精的網友不同~所以我上方早說數次了1碼歸1碼~
推 eg860610    : 文裡面根本沒說美國只幫烏不會幫我們吧 又在扣帽子593F 04/17 13:36
→ eg860610    : 囉
噓 PTTHappy    : 這文倒數第二段不就夾帶這意思 還真要一字不差直接595F 04/17 13:38
→ PTTHappy    : 講才算?台灣跟烏克蘭同不同?當然不同啊~美國對台灣
→ PTTHappy    : 重視得多了~所以台灣的處境沒有烏克蘭那麼不堪~懂?
→ PTTHappy    : 扣帽子說別人扣帽子 也是一絕XD
→ PTTHappy    : 3年1班數學平均成績差是事實 這是一碼 帶風向者扯說
→ PTTHappy    : 3年1班哪來的底氣數學平均分數贏過3年2班<-啊廢話若
→ PTTHappy    : 你論點不是3年1班有哪些缺點(去改進)而是3年1班分數
→ PTTHappy    : 贏不了3年2班 評析標準應看3年2班情況怎樣來互動吧?
→ PTTHappy    : 若恰恰3年2班數學也爛 那兩班在數學對抗中 3年1班當
→ PTTHappy    : 然有底氣預判分數高過2班 不用被帶風向者暗示早點降
→ PTTHappy    : 我數小十錢寫過比喻 國軍發現自己後勤爛打光子彈了
→ PTTHappy    : 於是向共軍投降先被綁在共軍營地 但聽到共軍說共軍
→ PTTHappy    : 也打光子彈了(共軍後勤也爛) 這時國軍不就等於中了
→ PTTHappy    : 這些帶風向者的預想:用部份事實去跳躍邏輯到其他點~
→ PTTHappy    : 國軍後勤爛 但是台灣跟烏克蘭確實不同 更獲美國重視
推 eg860610    : 那段句句屬實阿 你從哪裡看到有暗示你投降的 然後610F 04/17 13:50
→ eg860610    : 你舉例的品質滿不怎麼樣的 基本上主軸就是繞著共軍
→ eg860610    : 超爛我們相對優秀所以不准“帶風向”說國軍面臨什
→ eg860610    : 麼問題
推 tokko       : 推614F 04/17 13:50
噓 PTTHappy    : 我自己就常批評國軍後勤了 你哪來幻想我"不准"別人615F 04/17 13:53
推 design0606  : PTTHappy你從哪看出我主張投降的 認真請教?616F 04/17 13:54
→ PTTHappy    : 批評國軍缺點?我還多次推文認同別人批評國軍後勤爛~617F 04/17 13:54
→ PTTHappy    : 這篇文裡推文的至少數十人 其中假設帶風向的有N人
→ PTTHappy    : design從我哪句看出我說你design在這N人之中?
→ design0606  : 我就請教你 你哪隻眼睛看到我主張投降620F 04/17 13:55
→ PTTHappy    : 我有說你design是帶風向的嗎?621F 04/17 13:55
→ kwht        : 這篇文主要表達兩個部分, 一是討論精神, 有板友也622F 04/17 13:56
→ kwht        : 提無罪推定是大多台灣人都有的素養, 這部分同意。
→ kwht        : 很多時候辯論不單是針對對方, 也是為了其它正在看
→ kwht        : 的板友。二是台灣地位問題, 這部分不同意, 原因其
→ kwht        : 它人有回過, 但是這種憂慮是正常的。
→ PTTHappy    : 套你的混亂邏輯:我就請教你 你哪隻眼睛看到我主張吊627F 04/17 13:56
→ finhisky    : 真的 一板歸一板  但是有人就是會去別板看逛一逛 然628F 04/17 13:57
→ finhisky    : 後回來說 某人在某板怎樣怎樣  恐怖喔   網路跟騷 X
→ finhisky    : D
→ PTTHappy    : 路燈?我就反諷你到底是什麼閱讀能力看到我寫我說你631F 04/17 13:57
→ PTTHappy    : design主張投降?請問我是幾點幾分這麼說?
→ PTTHappy    : 我明明沒有說你design帶風向 結果你閱讀能力差 以為
→ PTTHappy    : 我說的是你--若這篇文總共就只有你我兩人推文 那還
推 design0606  : 從頭到尾在本篇 就只有我在闡述國軍真正的後勤能力635F 04/17 13:58
→ PTTHappy    : 在邏輯上自然是指你 但這篇文裡推文的數十位 你自己636F 04/17 13:59
→ design0606  : 也在說 主場優勢的我們卻淪落要跟攻方一起比爛637F 04/17 13:59
→ design0606  : 你還敢說你沒影射我?  勇敢一點啦
→ PTTHappy    : 拉上椅子說我說的是你在帶風向 你累了要喝蠻牛嗎?639F 04/17 13:59
→ PTTHappy    : 我先前跟你對話後勤 那是一回事 但是後續我不能改而
推 a24606      : 推推641F 04/17 14:00
→ design0606  : 你指出本篇第二位跟我有相同論述的再說642F 04/17 14:00
→ PTTHappy    : 講的是其他真正帶風向的人喔?!643F 04/17 14:00
→ design0606  : 不要扯別篇喔 本篇就好644F 04/17 14:00
→ PTTHappy    : 舉數學成績是因為這個比喻好 用在回應那些真帶風向645F 04/17 14:00
→ PTTHappy    : 者 會力度夠 懂嗎?你自己急著拉椅子一屁股坐上去?
→ design0606  : 不用東吹西扯  本篇 就看本篇推噓文647F 04/17 14:01
→ design0606  : 你東拉西扯的功力我已經見識很久了 所以對你要求不
→ PTTHappy    : 你回去多練練閱讀力 不要自己疑神疑鬼649F 04/17 14:02
→ design0606  : 高  你指出本篇推噓文有誰跟我一樣論述國軍後勤的爛650F 04/17 14:02
→ design0606  : 真的要求不高
→ design0606  : 本篇就好 別閃躲飄 勇敢點
→ PTTHappy    : 好個屁!我在job文Gdiao文認同國軍後勤爛都幾次了!653F 04/17 14:03
推 design0606  : 不要東拉西扯  本篇舉例就好654F 04/17 14:04
→ PTTHappy    : 你閱讀能力差 還自己胡亂臆測我說帶風向的是你?655F 04/17 14:04
→ design0606  : 快點啦  本篇哪一位跟我一樣舉例 很難逆656F 04/17 14:05
→ PTTHappy    : 舉什麼例啦?你說後勤爛對啊-但是我說的是其他那些帶657F 04/17 14:05
→ PTTHappy    : 風向者可借用你的說法去不當引申啊-懂了沒!
→ PTTHappy    : 所以我哪有在說你帶風向?你至少還指出具體國軍缺點~
→ PTTHappy    : 至於那些帶風向者 若要舉國軍缺點以便其東拉西扯 則
→ PTTHappy    : 需借用你的點 但你就事論事 是那些帶風向者沒有就事
→ PTTHappy    : 論事 你懂我的意思了沒?至於先前你跟其他網友爭辯
→ PTTHappy    : 那是你們的事 該網友認為國軍後勤沒那麼爛--但我有
→ PTTHappy    : 附和他 我也說國軍後勤沒那麼爛嗎?我認同你說的國軍
→ PTTHappy    : 後勤爛耶!!!
→ PTTHappy    : 言而總之 你自己因為閱讀能力差 我沒在說你 你自己
→ PTTHappy    : 腦補 連結 編織成我在說你desig帶風向 你先喝蠻牛吧
噓 PTTHappy    : 我13:42意思是帶風向者(若比如)扯說3年1班..我是在
→ PTTHappy    : 論述 比喻(因為這個例子說明力很好用 就再比喻一次)
→ PTTHappy    : 若那些帶風向者整天質疑台灣沒底氣叭啦..
→ PTTHappy    : 我沒有說你 你突然跳進來(閱讀認為)是說你帶風向...
→ PTTHappy    : 那是你誤會了 你怎不在我上方說本版有部份網友就事
→ PTTHappy    : 論事時 跳進來?因為你有就事論事(國軍後勤缺點)啊~
噓 BFer        : 1樓有意見可以去請教版主674F 04/17 14:30
→ BFer        : 不用在那邊陰陽怪氣
噓 PTTHappy    : 這篇作者倒數第二段自彈自唱的論點 與其信這作者 不676F 04/17 14:39
→ PTTHappy    : 如參考媒體人比較能接觸到前美國國防部官員胡振東的
→ A6 …
推 A6          : 說你投你就投 反正不順他意 他就會給你帶好帽子XD678F 04/17 14:39
→ PTTHappy    : 訪談的分析~就知為何這篇作者此文在真假交織帶風向679F 04/17 14:40
→ PTTHappy    : 台灣到底有無比烏克蘭有底氣(面對強鄰進犯)?--可別
推 EvilSD      : 認同681F 04/17 14:41
→ PTTHappy    : 又跟當年本板有人主張賴岳謙比國安或軍情局更可信般682F 04/17 14:41
→ PTTHappy    : 認為這篇作者對台烏優劣的分析 比胡振東說的更可信~
→ PTTHappy    : 澳門仔週期性偶爾又有空來了XD
→ user1120    : 不完全同意，烏對美的價值遠低於"守衛第一島鏈"，685F 04/17 14:57
→ user1120    : 當然啦，這個價值高到哪裡，有沒有高到願意投入更多
→ user1120    : ，這不好說
推 darkangel119: 烏克蘭：急診中 帝國元老院：我們先開會討論688F 04/17 14:58
→ user1120    : 但也不用太妄自非博，台灣有其地理和自身存在的雙重689F 04/17 14:58
→ user1120    : 價值，但誰都可以評價這個價值的高低
→ phoenixh    : 意見不同就叫出征抹人呵呵691F 04/17 15:11
噓 mp2267      : 明明是滿腦子緩靖主義，卻包裝成理中客，還裝模作692F 04/17 15:18
→ mp2267      : 樣說甚麼錯過時機
推 Brioni      : 來喔，各種帽子販售中，疑美帽、綏靖帽、分化帽、滲694F 04/17 15:36
→ Brioni      : 透帽、認知帽
噓 raymond501  : 你怎不說烏克蘭貪腐 台灣不一樣696F 04/17 15:41
→ raymond501  : 那中國軍隊過去幾十年很有經驗嗎 特別是海軍
推 design0606  : 每次談到最後就會有人開始用"實戰經驗說"698F 04/17 15:49
→ design0606  : 這答案就跟後勤一樣 解放軍沒實戰經驗 台灣就有?
→ design0606  : 我們就只能專門比爛的嗎?
→ nawussica   : 每篇文章下面滿滿都是戴帽推文 惡臭萬分701F 04/17 15:50
→ design0606  : 中華民國海軍最後一次海上實戰-86海戰702F 04/17 15:51
→ design0606  : 最後一次實戰狀況下前運-823砲戰
噓 tony121010  : 兩邊都在互戴帽子，別帶風向了704F 04/17 15:54
推 design0606  : 解放軍最後一次海戰:赤瓜礁海戰705F 04/17 15:54
→ design0606  : 如果軍事對峙不算 實際戰鬥來區分的話 你說解放軍十
→ design0606  : 幾年沒有的同時是不是也該想想我們自己呢
→ mp2267      : Brioni，首先我想批評的人不是你，而是說「錯過和708F 04/17 15:55
→ mp2267      : 談時機」的人；然後，你不是以為先哭別人扣帽子，就
→ mp2267      : 算是為留言內的疑美論、緩靖主義、投降派護航吧？
→ design0606  : 永遠拍拍自己胸口安慰自己對岸也很爛711F 04/17 15:55
→ design0606  : 到底是甚麼心態?
→ nawussica   : 自慰轉自大 對岸也吹過導彈打航母 因為自卑713F 04/17 15:56
推 Brioni      : 我只是覺得就內容討論比較好，而非拿著標籤說事714F 04/17 15:58
→ nawussica   : 就事論事比較難 標籤比較簡單715F 04/17 15:59
→ nawussica   : 大部分人挑簡單的做
→ Brioni      : 我講的這些標籤很明顯是拿來描述個人，也就是說讓論717F 04/17 16:00
→ Brioni      : 壇從討論事變成討論個人，不是很好的風氣
→ Brioni      : 你可以針對別人的言論去反駁，但是拿出標籤隨時準備
→ Brioni      : 往人身上扣這作法不優啊
噓 mp2267      : 那人在好幾串留言洗「烏錯過和談」時機，我就他的721F 04/17 16:02
→ mp2267      : 言論批評他是緩靖主義，有甚麼標籤不標籤？
→ Brioni      : 你怎麼不是反駁他有更好的和談時機跟談判籌碼？而是723F 04/17 16:05
→ Brioni      : 直接說他綏靖呢？戰爭中談判本來就是常見的一環，邊
→ Brioni      : 打邊談又不少見= =
→ nawussica   : 喊喊失敗主義者 然後掛起來 二戰很常見726F 04/17 16:06
→ nawussica   : 比起說服 更快的是戴帽子
推 eg860610    : 意見不同跟出征抹人完全兩件事 phoenixh多看看再出728F 04/17 16:08
→ eg860610    : 來說話吧ㄏㄏ
推 TsukimiyaAyu: 好的 烏克蘭要打倒底 不要跟侵略者低頭730F 04/17 16:09
→ TsukimiyaAyu: 投降和談我們台灣人民會看你沒有
→ mp2267      : 引用資料解釋清楚為何烏從開戰就不存在和談時機當然732F 04/17 16:10
→ mp2267      : 是更好的選擇，但你一開始也    是說明何時就應該去
→ mp2267      : 和談「止損」嗎？不，你的選擇是說「又有人要扣帽子
→ mp2267      : 」去化解我的批評
推 Brioni      : 人家想談判又沒說要談什麼，都還沒開始談就說人綏靖736F 04/17 16:15
→ Brioni      : 不是預先訂製帽子？
推 Brioni      : 如果東條英機也說想談判不玉碎的都是美帝走狗，那天
→ Brioni      : 皇就會被打成綏靖派，因為道理不談，只有立場，哪怕
→ Brioni      : 吃兩顆蘑菇了還是只有立場辯論
→ mp2267      : Taukimiya，打不打到底是烏克蘭人的事，然後普丁開741F 04/17 16:20
→ mp2267      : 戰至今給出的「和談」條件，都是要烏克蘭去軍事化、
→ mp2267      : 戰後不能受北約、歐盟庇護的「中立化」，這樣的和
→ mp2267      : 談就是要烏全面投降
→ Sirctal     : 你拿入侵戰爭跟衛國戰爭比會不會有點...745F 04/17 16:21
→ Sirctal     : 有人要談二戰是吧 那你們的說法就是汪精衛跟貝當才
→ Sirctal     : 是真正愛國囉?
→ Sirctal     : 要不要看看國民黨歷史上談了幾次結果退到一座小島上
→ mp2267      : Brioni，請不要偷換概念，還你是看不    我在批評749F 04/17 16:23
→ Sirctal     : 這次還想談什麼?750F 04/17 16:23
→ mp2267      : 甚麼嗎？751F 04/17 16:24
推 design0606  : 如果要談到國共大陸時期談判歷史 請不要忽略不計752F 04/17 16:24
→ design0606  : 攪屎棍美國
→ Brioni      : 雙方都在喊價，根本連上談判桌都沒有，媒體戰而已754F 04/17 16:25
→ design0606  : 殺傷力最強的六月停戰另是誰要求的755F 04/17 16:26
→ design0606  : "六月停戰令"
→ design0606  : 國共談判沒有只看一星半點那麼簡單
推 Brioni      : 我確實不太懂，你說那個時間雙方明顯沒共識談不下不758F 04/17 16:31
→ Brioni      : 就好了，直接說想談判綏靖主義？？
→ Brioni      : 說汪精衛跟貝當怎麼不說夏威夷王國
→ mp2267      : 我從第一個留言就是批評喊出「烏克蘭已錯過和談時761F 04/17 16:38
→ mp2267      : 機」的人是緩靖主義，不是否定談判阿
噓 PTTHappy    : 如果鄧小平作出許多接受三民主義的措施 蔣經國也不763F 04/17 16:42
→ PTTHappy    : 會說不跟共產黨談判--但馬英九的"溝通"/談方式 某些
推 Brioni      : 你說他的判斷偏離多數人認知不就好了= =765F 04/17 16:43
→ PTTHappy    : 想必自詡正藍的網友 認為蔣經國認同馬英九這種溝通?766F 04/17 16:43
→ PTTHappy    : 今天的明顯事實就是 習近平要吃下台灣的立場沒變 馬
→ PTTHappy    : 英九要嘛也該跟賴清德一樣 要談是你中共自己要有誠
→ PTTHappy    : 意 那麼台灣自可跟中共談-現在是中共賊心不死 我國
→ PTTHappy    : 國內一堆協力者卻是指摘我國買布雷車就是挑釁/生端!
→ PTTHappy    : 然後再跳躍邏輯到為了溝通為了和平 必須拒購布雷車
→ PTTHappy    : 叭啦叭啦一堆認知作戰組合拳~
→ PTTHappy    : 然後馬英九身為民主國家前總統 反而一副能進京見到
→ PTTHappy    : 皇上(專制獨裁者 古之皇上 今之習總)是馬的榮幸似的
→ mp2267      : 俄羅斯開出那種「和談條件」也要求烏吞下去的板友（775F 04/17 16:49
→ mp2267      : 原因也只是不戰爭烏就不用死人），我認為批評他們是
→ mp2267      : 綏靖主義是很貼切的形容
→ PTTHappy    : 馬英九腦中怎沒想到專制獨裁者見民主國前總統 馬應778F 04/17 16:49
→ PTTHappy    : 認知應是習的榮幸才對~所謂的"對中溝通派"若是這鳥
→ PTTHappy    : 樣 怪不得蔣經國說的不(跟中共)談判 本板主流採之~~
→ PTTHappy    : 指的不是中共來跟我們談 我們拒談--而是拒絕那些屁
→ PTTHappy    : 顛屁顛 為了討中國歡心 啥都算台灣挑釁--買布雷車都
→ PTTHappy    : 成其口中挑釁事蹟的表面溝通實則下跪派的那種和談~
推 lnceric008  : 地雷清理太難，布雷車禍害子孫784F 04/17 17:37

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(￣︶￣)ｂ tpsgood7777 說讚！
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