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作者 標題 [討論] 以色列的戰略目標是什麼？
時間 Wed Oct 11 01:23:49 2023
可以想像以色列人現在抓狂了。
但是好像有句話是這麼說的，
“主不可以怒而興師，將不可以慍而致戰；
合於利而動，不合於利而止。”
不考慮附帶損害的精準轟炸是一回事，
對幾百萬人的城市斷水，
試圖渴死幾十萬幾百萬人，
又是另一回事。
哈瑪斯做出這些天怒人怨的行為，
揮霍掉哈瑪斯自己的正當性光環，
但如果以色列繼續對加薩斷水，
也會把正當性光環還給哈瑪斯。
那麼，以色列的戰略目標是什麼？
總不至於是跟整個中東開戰吧？
還是說加薩能從其它管道得到水？
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※ 作者: MoneyMonkey 2023-10-11 01:23:49
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※ 同主題文章:
● 10-11 01:23 ■ [討論] 以色列的戰略目標是什麼？
10-11 09:46 ■ Re: [討論] 以色列的戰略目標是什麼？
10-12 02:10 ■ Re: [討論] 以色列的戰略目標是什麼？
10-12 05:45 ■ Re: [討論] 以色列的戰略目標是什麼？
10-12 11:49 ■ Re: [討論] 以色列的戰略目標是什麼？
10-15 09:56 ■ Re: [討論] 以色列的戰略目標是什麼？
推 : 四個字 公辦都更1F 10/11 01:25
→ : 清出公里級的安全區？2F 10/11 01:25
→ : 粉碎哈瑪斯吧，阿不過誰是哈瑪斯？3F 10/11 01:26
推 : 你錯了，以色列就是要讓中東不敢跟他開戰4F 10/11 01:26
推 : 就薩爾瓦多總統說的那樣阿5F 10/11 01:26
推 : 最起碼得肅清塊區域當緩衝 雖然我覺得以動員規模他6F 10/11 01:26
→ : 們應該是想斬草除根
→ : 們應該是想斬草除根
推 : 200萬8F 10/11 01:27
推 : 歐美還沒出聲之前都是自由發揮時間9F 10/11 01:27
推 : 第一消滅哈瑪斯，第二消滅哈瑪斯，第三消滅哈瑪斯10F 10/11 01:27
→ : 以色列跟周圍打了這麼久，什麼等級的攻擊就該有相11F 10/11 01:27
→ : 對應的報復
→ : 對應的報復
→ : 以這次動員的層度，中東應該很清楚插手是真的會玉碎13F 10/11 01:27
→ : 就算以“公辦都更”為目標，14F 10/11 01:27
噓 : 屠殺嬰兒就他媽別跟我提立場啦15F 10/11 01:27
→ : 對加薩斷水的意義是？16F 10/11 01:27
推 : 讓敵人虛弱再打不是很正常嗎???17F 10/11 01:28
→ : 大概就打算渴死200萬人吧(然後人質也一起渴死了18F 10/11 01:28
→ : 有個小疑問 如果水是以色列給予他們 那當他們殺了千19F 10/11 01:28
推 : 清出公里級的安全區，不如直接佔領加薩並扶植成立20F 10/11 01:28
→ : 政權，才能變成真正的有效的類安全區。
→ : 政權，才能變成真正的有效的類安全區。
→ : 人導致"不給予"時 為何這樣會有問題?22F 10/11 01:29
→ : 下一步可能就是要加薩走廊的巴勒斯坦人自己推翻哈23F 10/11 01:29
→ : 瑪斯後投降，不然就一視同仁了
→ : 瑪斯後投降，不然就一視同仁了
→ : 我的疑問是，25F 10/11 01:29
→ : 對大城市長期斷水有可能殺死幾十幾百萬人，
→ : 以色列這樣做的戰略意義何在？
→ : 對大城市長期斷水有可能殺死幾十幾百萬人，
→ : 以色列這樣做的戰略意義何在？
→ : 殺嬰踩到基督教基本教義派底線囉，不是只有伊斯蘭有28F 10/11 01:30
→ : 基本教義派
→ : 基本教義派
→ : 警告，因為作為準列強反擊從來就不該是同等級規模30F 10/11 01:30
推 : 從一開始就錯了吧，加薩地區是繳多少稅金給以色列31F 10/11 01:30
→ : ，所以有義務要供水供電？
→ : ，所以有義務要供水供電？
推 : 占領後扶植政權美國在中東幹過很多次了 結果大家都33F 10/11 01:30
→ : 前1、2天不知道，這1、2天應該是都更加薩了34F 10/11 01:30
推 : 以色列就被有心國家釣魚又不可能不上鉤35F 10/11 01:30
→ : 知道36F 10/11 01:30
→ : 忘了什麼叫做列強就用物理讓他們想起來37F 10/11 01:30
→ : 2008封城+斷水斷電過一次，迦薩應該還有其他水源吧38F 10/11 01:30
噓 : 留地不留人39F 10/11 01:30
→ : 只是比較少，比較髒而以，缺水，但不會到沒水的程度40F 10/11 01:31
→ : kill them all41F 10/11 01:31
→ : 不太可能釀成幾萬人的屠殺，以色列自知分寸也不會鬧42F 10/11 01:31
→ : 這麼大
→ : 這麼大
推 : 想辦法鑿井取水或是日曬從海水中取水吧44F 10/11 01:32
→ : 因此不覺得這叫做"斷水" 而是不再"給予"得自己努力45F 10/11 01:32
推 : 目標很明確是消滅哈瑪斯，只是不知道會造成多大附加46F 10/11 01:32
→ : 傷害而已，可能半個加薩或整個加薩，真主黨插手就加
→ : 上真主黨，伊朗插手就加上伊朗這樣子。
→ : 傷害而已，可能半個加薩或整個加薩，真主黨插手就加
→ : 上真主黨，伊朗插手就加上伊朗這樣子。
推 : 漁夫以為是小魚結果是一頭抹香鯨直接被拉下水了49F 10/11 01:32
→ : 哈瑪斯不可能消滅，以色列也知道，大家講很爽但不50F 10/11 01:32
→ : 會是納坦亞胡的第一目標。政治歸政治，以色列這次
→ : 因疏失造成此事件之後，第一是要保人民對政府的信
→ : 任（所以要大報復），第二是要防止之後再次發生這
→ : 種事的機會（就是建立出比鐵牆更有效的防線，或是
→ : 版友說的安全區）
→ : 會是納坦亞胡的第一目標。政治歸政治，以色列這次
→ : 因疏失造成此事件之後，第一是要保人民對政府的信
→ : 任（所以要大報復），第二是要防止之後再次發生這
→ : 種事的機會（就是建立出比鐵牆更有效的防線，或是
→ : 版友說的安全區）
→ : 別在太歲頭上動土這很基本的生存技能吧56F 10/11 01:32
→ : 如果真的因為斷水造成幾十萬人死亡，57F 10/11 01:33
→ : 以色列和猶太人頭上的道德光環會徹底粉碎，
→ : 有什麼戰略目標值得付出這麼大的代價？
→ : 以色列和猶太人頭上的道德光環會徹底粉碎，
→ : 有什麼戰略目標值得付出這麼大的代價？
噓 : 舊約聖經的索多瑪城就是因為裡面全是墮落的惡徒才會60F 10/11 01:33
→ : 被上帝整個轟掉。加薩就是今日的索多瑪
→ : 被上帝整個轟掉。加薩就是今日的索多瑪
推 : 以色列:“我有說過需要長期？”62F 10/11 01:33
推 : 不斷水才奇怪吧 你看過兩國開戰 還提供水電給敵國嗎63F 10/11 01:33
→ : 要不要再送上新鮮蔬果跟醫療用品給敵人?
→ : 要不要再送上新鮮蔬果跟醫療用品給敵人?
推 : 本來給水給電就是要他們安分在哪裡不要搞事65F 10/11 01:35
→ : 說實話哈瑪斯就是這些 人民在支持的66F 10/11 01:35
→ : 都斷水斷電，當然加薩屠乾淨，不是屠滅加薩一勞永67F 10/11 01:35
→ : 逸嗎？
→ : 逸嗎？
推 : 上面不是寫給你看了 水是以色列來的 今天你炸我 你69F 10/11 01:35
→ : 就乖乖去用別的水源 很正常啊
→ : 就乖乖去用別的水源 很正常啊
噓 : 你當打仗過家家呢 不斷資源難道好吃好喝供著？71F 10/11 01:35
推 : 控制全區再教育？72F 10/11 01:36
推 : 射到卡達去73F 10/11 01:37
→ : 血債血還74F 10/11 01:37
推 : 對加薩斷水斷電的意義在施加壓力75F 10/11 01:37
→ : 以色列有在管過什麼道德光環嗎?76F 10/11 01:37
→ : 看到嬰幼兒被斬首，你覺得要定什麼目標?77F 10/11 01:37
推 : 報復是要行動證明恐攻後的下場 威懾其他潛在份子78F 10/11 01:38
→ : 如果付出代價不夠高態度不夠強硬 之後沒完沒了
→ : 如果付出代價不夠高態度不夠強硬 之後沒完沒了
推 : 哈瑪斯有因為你有道德光環就不殺你嗎???80F 10/11 01:38
推 : 加薩死光為啥會失去道德光環？自己先動手的，如果81F 10/11 01:38
→ : 不想死光先展現出誠意啊！
→ : 不想死光先展現出誠意啊！
→ : 用索多瑪當下場，很合適83F 10/11 01:38
推 : 你要聖戰 我就送你上天堂84F 10/11 01:39
→ : 一幅想說殺死兇手就跟兇手一樣的詭辯85F 10/11 01:39
→ : 看國防部長的發言,戰略目標就是要改變加薩現在的統86F 10/11 01:39
→ : 治型態了,趁著目前沒人有立場喊停的現在
→ : 治型態了,趁著目前沒人有立場喊停的現在
推 : 有啦 歐洲支援一堆武器給烏克蘭對抗俄羅斯 俄羅斯88F 10/11 01:40
→ : 還是繼續賣天然氣給歐洲
→ : 還是繼續賣天然氣給歐洲
→ : 回覆ga272120，90F 10/11 01:40
→ : 人類頂多7天不喝水就會死透。
→ : “短期”斷水就有機會造成幾十萬人的死亡。
→ : 人類頂多7天不喝水就會死透。
→ : “短期”斷水就有機會造成幾十萬人的死亡。
→ : 一直強調10幾萬，你以為數量是重點喔？93F 10/11 01:41
→ : 3天沒喝水就會出現幻覺或昏迷了94F 10/11 01:41
→ : 十幾萬兇手比不上一個無辜者才是真正的規則95F 10/11 01:41
噓 : 你殺去別人家斬首小嬰兒 被斷水電很意外???96F 10/11 01:41
推 : 估計這二天陸軍就會進去清 劃出控制區 封鎖管制97F 10/11 01:42
推 : 正當性到底是什麼屁話98F 10/11 01:42
推 : 與其擔心斷水造成的死亡數，我看是軍火造成的會比較99F 10/11 01:43
→ : 快達標啦...
→ : 快達標啦...
推 : 不斷水斷電是要讓哈瑪斯吃飽喝足和地面部隊作戰嗎101F 10/11 01:43
推 : 以國已經開嗆 前幾天因虐殺平民歡呼的加薩居民都該102F 10/11 01:44
→ : 去地獄
→ : 去地獄
推 : So?所以以色列要考慮到哈瑪斯那幫畜生的喝水權？還104F 10/11 01:44
→ : 是你有辦法精準只斷牠們的水？
→ : 是你有辦法精準只斷牠們的水？
→ : 猶太人有個大屠殺受害者的光環，106F 10/11 01:44
→ : 當然猶太人寧可不要被希特勒大屠殺，
→ : 但這個受害者光環還是提供相當的優勢，
→ : 但，如果大屠殺受害者也搞出大屠殺，
→ : 大屠殺受害者的光環就會粉碎，
→ : 甚至成為新的世界公敵。
→ : 當然猶太人寧可不要被希特勒大屠殺，
→ : 但這個受害者光環還是提供相當的優勢，
→ : 但，如果大屠殺受害者也搞出大屠殺，
→ : 大屠殺受害者的光環就會粉碎，
→ : 甚至成為新的世界公敵。
→ : 死一萬人有可能(先前的5倍)，死幾十萬人難以想像112F 10/11 01:44
→ : 確定沒威脅的老弱婦孺集中管理給人道救助吧113F 10/11 01:44
→ : 其實我覺得你不是想討論 你想要的是大家聽你的114F 10/11 01:44
→ : 任何理性的決策者都不會做這種事，以色列應不至於115F 10/11 01:45
→ : 你假設加薩人一點水都沒有 這是不可能的116F 10/11 01:45
→ : 除非美國倒台不然全世界不爽也沒差117F 10/11 01:45
推 : 想多了，要是猶太人先屠殺納粹，那猶太人之後被納118F 10/11 01:45
→ : 粹屠殺才不會有啥道德光環
→ : 粹屠殺才不會有啥道德光環
推 : 哈瑪斯通通死光120F 10/11 01:45
推 : 就滅絕啊121F 10/11 01:45
→ : 道德光環才不是通過被屠殺得來的122F 10/11 01:45
推 : 光環能當飯吃嗎? 要讓畜生怕你 你拳頭要比他大123F 10/11 01:45
→ : 不可能沒水，2008就斷過一次，死了1400人124F 10/11 01:46
→ : 就總體戰、殲滅戰，以摧毀敵方有生力量為目的啊125F 10/11 01:46
噓 : 先去跟那些被砍頭的嬰兒解釋什麼叫正當性126F 10/11 01:46
推 : 想喝水去喝哈瑪斯的水阿，或者更明白點的，去喝哈瑪127F 10/11 01:46
→ : 斯的血。
→ : 斯的血。
推 : 戰爭就別管什麼道德了129F 10/11 01:46
→ : 而且我認為你講的話都似是而非 舉個最極端的例子130F 10/11 01:46
→ : 你的光環留給那些屠殺平民的哈瑪斯吧131F 10/11 01:47
→ : 假若以色列真的屠殺10萬人好了 以色列會是世界公敵?132F 10/11 01:47
推 : 說殺平民以色列會喪失光環的，東京大轟炸跟日本兩133F 10/11 01:47
→ : 顆原子彈美國有喪失光環嗎？大家還拍拍手勒
→ : 顆原子彈美國有喪失光環嗎？大家還拍拍手勒
→ : 很明顯不會 因為世界公敵有中俄美頂著135F 10/11 01:47
→ : 回覆Scinfaxi，136F 10/11 01:47
→ : 確實我沒考慮到加薩人有其它水源，
→ : 但那些水夠分嗎？
→ : 確實我沒考慮到加薩人有其它水源，
→ : 但那些水夠分嗎？
推 : 缺水是吧 叫他們敬愛的哈瑪斯去挖井啊 或是求他們偉139F 10/11 01:47
→ : 大的真主降水
→ : 大的真主降水
→ : 是做對的事情才有道德光環，事實是先動手無差別屠141F 10/11 01:47
→ : 殺的會失去光環，報仇反擊的會得到正當性，跟屠不
→ : 屠殺不只是嚴重性，先動手與否還比較重要
→ : 殺的會失去光環，報仇反擊的會得到正當性，跟屠不
→ : 屠殺不只是嚴重性，先動手與否還比較重要
推 : 我也覺得原po不是想討論 或是說他已經有成見了只是144F 10/11 01:48
→ : 輿論不同 他想把其他人都辯倒
→ : 輿論不同 他想把其他人都辯倒
→ : 屠殺10萬平民的話喔，不相信世界認有哪一個領導人挺146F 10/11 01:48
→ : 水夠不夠也是他們自己要去想辦法147F 10/11 01:48
→ : 得下去148F 10/11 01:48
推 : 如果沒事就主動扁其他國家 才會是世界公敵149F 10/11 01:48
噓 : 哈瑪斯≠中東150F 10/11 01:48
推 : 他們的戰略目標就是一直擴張到阿拉伯人在他們統治151F 10/11 01:48
→ : 下作為少數民族存在，一開始移到巴勒斯坦就是這麼
→ : 不要臉的宣告的。你要阿拉伯各派民族給你好臉色？
→ : 更不用說後來伊爾貢和NZO的行為
→ : 下作為少數民族存在，一開始移到巴勒斯坦就是這麼
→ : 不要臉的宣告的。你要阿拉伯各派民族給你好臉色？
→ : 更不用說後來伊爾貢和NZO的行為
推 : 你的問題將是短期中期長期的目標，後兩者很難在這155F 10/11 01:49
→ : 時候就得到，因為還會牽扯到政治。
→ : 時候就得到，因為還會牽扯到政治。
→ : 現在這情況就是要震攝其他想搞他的人 別給我亂來157F 10/11 01:50
→ : 身於遙遠的國家的人怎能替代別國"建立戰略目標"呢?158F 10/11 01:50
推 : 不要再切割哈瑪斯跟加薩平民了 以色列現在就是要對159F 10/11 01:50
推 : 公辦都更 超好笑160F 10/11 01:50
→ : "加薩走廊國"(哈瑪斯政權) 發動戰爭161F 10/11 01:51
推 : 你要這樣扯，以色列建國是聯合國決議的，後來也是162F 10/11 01:51
→ : 先被打，先打人的好意思說
→ : 先被打，先打人的好意思說
→ : 斷水斷電很奇怪嗎?164F 10/11 01:51
推 : 給敵人送鹽能被記載下來就是因為是很稀少的事情165F 10/11 01:53
→ : 在建國之前那塊還是英國的，不是在阿拉伯國家旁邊166F 10/11 01:53
→ : 就一定是阿拉伯的耶
→ : 就一定是阿拉伯的耶
→ : 還是先確定以色列只是停止自己可以控制的供給 還是168F 10/11 01:53
→ : 然後斷水段電這個美國也搞過 有富豪買小島想獨立 斷169F 10/11 01:54
噓 : 閉嘴看戲啊。以要殺死所有家庭的長子現在也沒人能擋170F 10/11 01:54
→ : 水斷電一個月後就知道要乖了171F 10/11 01:54
→ : ，就算會讓36萬人PTSD，也只能事後想辦法解決了172F 10/11 01:54
推 : 現在的戰略目標就是打到哈瑪斯整個崩潰、最好是消失173F 10/11 01:54
→ : 回覆回覆jump2j，174F 10/11 01:55
→ : 你會怕渴死為啥不無條件投降？又不是被侵略，死不175F 10/11 01:55
→ : 投降不就是還撐得下去？
→ : 投降不就是還撐得下去？
→ : 我不知道以色列在2008有對加薩斷水，177F 10/11 01:55
→ : 請問當時斷水多少時間？
→ : 請問當時斷水多少時間？
→ : 真正在執行渴殺(也就是加薩完完全全無水源可用)179F 10/11 01:55
→ : 加薩也有挖地下水，只是應該不夠180F 10/11 01:56
→ : 2008/1/3~1/18181F 10/11 01:56
推 : 只能說除非以色列能把全世界穆斯林都殺光 不然恐攻182F 10/11 01:56
→ : 都會繼續下去
→ : 都會繼續下去
→ : 以色列斷水不是第一次了，哈瑪斯理應有做準備184F 10/11 01:57
→ : 讓垃圾不再有屠嬰斷首的機會 很難理解嗎？185F 10/11 01:59
推 : 那穆斯林有提供什麼條件讓以色列能和平活下去嗎？186F 10/11 01:59
→ : 沒有的話那不就放屁？本來就只能繼續殺來殺去
→ : 沒有的話那不就放屁？本來就只能繼續殺來殺去
→ : 出師有名 現在利在以色列 當然往死裡打188F 10/11 02:01
→ : 別忘記以色列是美國陣營的，189F 10/11 02:01
→ : 美國還是需要道德光環的。
→ : 美國還是需要道德光環的。
推 : 恐怖份子=人類毒瘤都清一清啦191F 10/11 02:02
推 : 斷水斷電讓人民害怕無力，體力不濟，接著毫無戰鬥192F 10/11 02:02
→ : 抵抗意志，難道要讓他們吃飽喝足，跟你火拼？
→ : 抵抗意志，難道要讓他們吃飽喝足，跟你火拼？
推 : 穆斯林要提供啥 是誰硬要在人家家建國的 還把人家194F 10/11 02:02
→ : 關在籠子裡當家畜在養 恐攻不意外啊
→ : 關在籠子裡當家畜在養 恐攻不意外啊
→ : 回覆jump2j，這樣也是…196F 10/11 02:02
推 : 裡面水不夠加薩這麼多人用的 真封鎖3個月 裡面不敢197F 10/11 02:03
→ : 想像
→ : 想像
推 : 水不夠多 所以先轟炸一下 人不就變少了199F 10/11 02:04
噓 : 現在美國都擋不住以色列，911發生之後那一國敢擋美200F 10/11 02:04
→ : 國報復？
→ : 國報復？
→ : 以色列現在短時間內沒人會譴責的 這次巴做過頭了202F 10/11 02:04
→ : 回覆jimmy12332，203F 10/11 02:05
→ : 但這樣子也嚴重限縮以色列的進攻時間，
→ : 因為平民2～3天不喝水就要瀕臨死亡。
→ : 然而哈瑪斯不會這麼快沒水喝。
→ : 但這樣子也嚴重限縮以色列的進攻時間，
→ : 因為平民2～3天不喝水就要瀕臨死亡。
→ : 然而哈瑪斯不會這麼快沒水喝。
→ : 惹到不該惹的 後果就該自負 自己沒有道德又怎能要求207F 10/11 02:06
→ : 別人要有道德
→ : 別人要有道德
→ : 英國的地盤，穆斯林直接當自己家囉？難怪會把南海209F 10/11 02:07
→ : 整個當自己家領海
→ : 整個當自己家領海
推 : 應該會清出一大片無人區當戰略緩衝帶211F 10/11 02:07
推 : 沒一把火燒了都算慈悲了不然算哪門子戰爭212F 10/11 02:08
→ : 而且那個地方原本也有以色列人好嗎？213F 10/11 02:08
推 : 以色列比巴勒斯坦還早在哪裡。214F 10/11 02:08
推 : 等渴死之後 就有72個處女 不一定虧215F 10/11 02:08
→ : 消除巴勒斯坦人建國的基礎讓他們也流亡兩千年216F 10/11 02:09
推 : 這一刻我們都是以色列人217F 10/11 02:10
推 : 增加壓力 組織有機會裂解218F 10/11 02:10
推 : 巴勒斯坦要是當初乖乖建國，不要那麼貪心要滅絕以219F 10/11 02:10
→ : 色列，地盤甚至會比今天大多了
→ : 色列，地盤甚至會比今天大多了
→ : 當初國民黨乖乖用台灣名義入聯合國221F 10/11 02:11
→ : 也不會搞成現在這樣 歷史總是驚人的相似
→ : 也不會搞成現在這樣 歷史總是驚人的相似
推 : @toulio81 什麼英國的地盤勒 在聯合國看起來 你現223F 10/11 02:13
→ : 在也住在中國的地盤勒 哪天中國人來你家建集中營
→ : 把台灣人都趕去屏東關起來 你就最好不要兩套標準喔
→ : 不過我沒有要挺巴啦 只是這恐攻根本事出有因啦
→ : 在也住在中國的地盤勒 哪天中國人來你家建集中營
→ : 把台灣人都趕去屏東關起來 你就最好不要兩套標準喔
→ : 不過我沒有要挺巴啦 只是這恐攻根本事出有因啦
推 : 聯合國可沒有說台灣是中國地盤好嗎？只說讓後來獨227F 10/11 02:14
→ : 立的中共頂替原本中華民國的席位而已
→ : 中共獨立建國時的地盤從來沒有包含台灣地區
→ : 立的中共頂替原本中華民國的席位而已
→ : 中共獨立建國時的地盤從來沒有包含台灣地區
推 : 回到你講的問題，他們的戰略目標最多止於消滅哈瑪斯230F 10/11 02:16
→ : 吧。搞大屠殺真的不至於，也不會有任何國家看得下去
→ : 吧。搞大屠殺真的不至於，也不會有任何國家看得下去
→ : 如果哪天中共侵略成功你還有啥不去集中營的選擇？232F 10/11 02:17
→ : 要上打美國逼著你當炮灰都沒得選好嗎？
→ : 要上打美國逼著你當炮灰都沒得選好嗎？
→ : 黃俄在中華民國的土地上建國，我們也沒去搞恐攻阿234F 10/11 02:17
推 : 笑死了 中國難民早就關過臺灣人了啦235F 10/11 02:17
推 : 要也是荷蘭來，中國還要排在西班牙後面236F 10/11 02:17
→ : 而且消滅哈瑪斯後還有誰接手權力真空、怎麼治理，如237F 10/11 02:17
推 : 加薩200萬渴死就算天罰呀238F 10/11 02:18
→ : 何重新維持穩定等破事，也不是說消滅就完事這麼簡單239F 10/11 02:18
推 : 對啊 所以台灣人搞出草啊 被屠光了 現在都乖乖的240F 10/11 02:18
→ : 歷史果然不斷重演
→ : 歷史果然不斷重演
→ : ，消滅後直接不管反而更危險，但要管的話該怎麼管?242F 10/11 02:19
→ : 以色列在巴勒斯坦內根本沒有可靠的盟友可以當代理人
→ : 以色列在巴勒斯坦內根本沒有可靠的盟友可以當代理人
推 : 加薩平民全都是哈馬斯預備役，斷水當然是要趕盡殺絕244F 10/11 02:19
→ : 不然要再讓自己的人民被畜生姦殺擄掠嗎？你以為你這
→ : 樣問會顯得自己很高貴很愛好和平？
→ : 不然要再讓自己的人民被畜生姦殺擄掠嗎？你以為你這
→ : 樣問會顯得自己很高貴很愛好和平？
→ : ，再加上一堆國家的人質問題，名面上說消滅，但實247F 10/11 02:20
推 : 又沒有繳稅金憑啥享用這些資源248F 10/11 02:20
→ : 際上會是一個超級複雜難解的大坑，以色列也未必真的249F 10/11 02:20
→ : 想消滅，冷靜後有可能採取其他選項
→ : 想消滅，冷靜後有可能採取其他選項
推 : 以色列現在目的就是讓國民氣消啊 不然接下來以阿要251F 10/11 02:21
→ : 和解 怎麼談
→ : 和解 怎麼談
推 : 難處理歸難處理，想解決哈瑪斯的話，再難還是要做253F 10/11 02:23
→ : ，照理論應該是處理好哈瑪斯問題後給法塔赫接手
→ : ，照理論應該是處理好哈瑪斯問題後給法塔赫接手
→ : 到最後，嚴厲的軍事報復後直接休戰，也是有可能的255F 10/11 02:23
推 : 俄羅斯也說自己事出有因，又如何？256F 10/11 02:24
→ : 你處不處理都是個複雜難解會定期恐攻的大坑257F 10/11 02:24
推 : 不覺得他們對加薩趕盡殺絕就會失去正當性258F 10/11 02:24
推 : jimmy12332胡扯捨麼，台灣佔的土地是美國的好嗎259F 10/11 02:24
→ : 美國可沒有說戰勝後要把台灣給中國
→ : 美國可沒有說戰勝後要把台灣給中國
→ : 你說的那些都是擱置問題而已，根本稱不上辦法261F 10/11 02:25
→ : 以色列跟法塔赫沒有信賴/合作基礎，而且法塔赫也未262F 10/11 02:25
噓 : 你只是想引申到以色列在屠殺 跟某R的意圖一樣 但抱263F 10/11 02:25
→ : 歉 哈瑪斯蓄意虐殺嬰幼兒 你們完全沒立場了
→ : 歉 哈瑪斯蓄意虐殺嬰幼兒 你們完全沒立場了
→ : 必想當以色列的"代理人"，這樣等同宣告自己成為巴勒265F 10/11 02:25
→ : 斯坦人的叛徒。法塔赫在巴勒斯坦已經頗受挑戰了，不
→ : 願意幫以色列接手爛攤子也是有可能的
→ : 總之，要消滅哈瑪斯，前提是要找好接盤俠，就目前看
→ : 斯坦人的叛徒。法塔赫在巴勒斯坦已經頗受挑戰了，不
→ : 願意幫以色列接手爛攤子也是有可能的
→ : 總之，要消滅哈瑪斯，前提是要找好接盤俠，就目前看
→ : 認真講的話 以在斷水電糧的同時也在籌備陸軍進攻269F 10/11 02:27
→ : 真的餓兩週才打一定會有白左怒罵 如果先開戰場就是
→ : 戰略需求了
→ : 真的餓兩週才打一定會有白左怒罵 如果先開戰場就是
→ : 戰略需求了
→ : 來，以色列並沒有一個合適的代理人去接管迦薩，所以272F 10/11 02:27
→ : 真的會消滅哈瑪斯嗎? 個人是抱持未必的態度
→ : 真的會消滅哈瑪斯嗎? 個人是抱持未必的態度
推 : 總之，幻想什麼屠城的省省吧，美國也不會同意的274F 10/11 02:28
推 : 什麼鬼以色列的代理人？那地方是以色列的還是巴勒275F 10/11 02:29
→ : 斯坦的？是以色列的話那以色列正當性可更足，是巴
→ : 勒斯坦的話他們當然要拿回去，哪來的代理？不然巴
→ : 勒斯坦可以放棄所有權啊
→ : 斯坦的？是以色列的話那以色列正當性可更足，是巴
→ : 勒斯坦的話他們當然要拿回去，哪來的代理？不然巴
→ : 勒斯坦可以放棄所有權啊
→ : 經濟學人的文章去搜搜吧，我覺得寫的不錯279F 10/11 02:29
→ : 因為屠城勢必不會解決問題280F 10/11 02:30
推 : 逼巴勒斯坦把哈瑪斯送出來啊,不過現實不會這麼美滿281F 10/11 02:32
→ : 這不是地方是以色列的還是巴勒斯坦的問題。而是佔領282F 10/11 02:32
→ : 我是認為以色列應該恢復對加薩的供水，283F 10/11 02:32
→ : 不恢復供水等於通知哈瑪斯自己的進攻時間。
→ : 地面進攻時間
→ : 不恢復供水等於通知哈瑪斯自己的進攻時間。
→ : 地面進攻時間
→ : 後由誰管理才能維持穩定的問題。以色列可以自己管，286F 10/11 02:33
噓 : 另外 戰區有平民是先進國家的思想 對邪惡軸心跟宗287F 10/11 02:33
→ : 教戰爭來說 在戰區就是敵人
→ : 教戰爭來說 在戰區就是敵人
→ : 但他們過往管理的經驗非常難受，最後撤出，未必想自289F 10/11 02:33
→ : 己管理。如果不自己管，那就是必得交給信賴的巴勒斯
→ : 坦政治盟友去管，我指的"代理人"，是指巴勒斯坦的政
→ : 致盟友，如果這個詞讓你不舒服，我不用就是了
→ : 己管理。如果不自己管，那就是必得交給信賴的巴勒斯
→ : 坦政治盟友去管，我指的"代理人"，是指巴勒斯坦的政
→ : 致盟友，如果這個詞讓你不舒服，我不用就是了
推 : 為啥一定要先找接盤俠？消滅哈瑪斯後最差也就是再293F 10/11 02:34
→ : 來一個哈瑪斯而已啊！有啥不能等消滅了之後再說？
→ : 來一個哈瑪斯而已啊！有啥不能等消滅了之後再說？
→ : 就跟對中來說 開戰肯定是把全島都定性為台獨份子295F 10/11 02:34
→ : 誰管你是不是帶路黨的支持者
→ : 誰管你是不是帶路黨的支持者
→ : 我的論點是，以色列未必想自己管理加薩，但是若要交297F 10/11 02:34
推 : 殺光武力派吧，但不可能精準挑出來所以就打算屠城佔298F 10/11 02:35
→ : 領了，不然活著的都帶著仇恨活下來以後繼續交惡
→ : 領了，不然活著的都帶著仇恨活下來以後繼續交惡
→ : 給巴勒斯坦自己管，以色列又缺乏能夠合作的政治盟友300F 10/11 02:35
→ : 為啥要恢復供水？你無條件投降就不會有人被渴死啦301F 10/11 02:35
→ : ！
→ : ！
推 : 總而言之，不管是自己管還是找法塔赫下來管，或者讓303F 10/11 02:36
→ : 加薩人自己選個代表出來都行，不能繼續當鴕鳥
→ : 加薩人自己選個代表出來都行，不能繼續當鴕鳥
→ : 消滅哈瑪斯後如果再來一個哈瑪斯，整個行動顯得沒意305F 10/11 02:36
推 : 這也能扯台海我也服了，話說回來因為轟炸可能的軍306F 10/11 02:36
→ : 事目標而波及到的平民算屠殺嗎？
→ : 事目標而波及到的平民算屠殺嗎？
→ : 議阿。一定會試圖確保當地穩定的308F 10/11 02:36
→ : 你把話說反了 會先完成把當地犁一遍的目標 才會再309F 10/11 02:37
→ : 去想誰來管的問題 不會因為去想接盤就降低戰略目標
→ : 去想誰來管的問題 不會因為去想接盤就降低戰略目標
噓 : 滿嘴仁義道德311F 10/11 02:37
推 : 你說的都夠不成不消滅哈瑪斯的點，別人沒義務要好312F 10/11 02:38
→ : 好照顧敵人好嗎？要是嘗試成功可以少個敵人，反正
→ : 最差也不過就敵人還是敵人沒變
→ : 好照顧敵人好嗎？要是嘗試成功可以少個敵人，反正
→ : 最差也不過就敵人還是敵人沒變
推 : 人類正常一次只生一個孩子 消滅一個哈瑪斯 再來一個315F 10/11 02:38
→ : 哈瑪斯要時間
→ : 哈瑪斯要時間
噓 : 現代宋襄公耶 打仗還要先保證敵人衣食無憂317F 10/11 02:39
→ : 不是照顧敵人，而是要維持自己的長治久安啊。如果消318F 10/11 02:39
→ : 滅了哈瑪斯，讓另一個哈瑪斯甚至更激進的組織接手，
→ : 以色列的國安依舊沒有保障。所以才需要由盟友接手
→ : 滅了哈瑪斯，讓另一個哈瑪斯甚至更激進的組織接手，
→ : 以色列的國安依舊沒有保障。所以才需要由盟友接手
→ : 按這次來說 如果真的搞出嘉義大的空地 那以自己接321F 10/11 02:40
→ : 管都不是問題 畢竟如果是巴赫姆特式的掃蕩戰 很難
→ : 說除了以軍當地還會剩幾個活人
→ : 管都不是問題 畢竟如果是巴赫姆特式的掃蕩戰 很難
→ : 說除了以軍當地還會剩幾個活人
→ : 合理的方式是畫出更大的無人緩衝區324F 10/11 02:41
推 : 下一個組織出現不會這麼快 剛打完總要休養生息一陣325F 10/11 02:42
→ : 子新勢力才會洗牌完成 從另一面看你怎麼知道以色列
→ : 沒找好 搞不好已經協商的差不多了
→ : 子新勢力才會洗牌完成 從另一面看你怎麼知道以色列
→ : 沒找好 搞不好已經協商的差不多了
→ : 美軍進攻阿富汗也是情緒反應 沒有在管事後的 遑論328F 10/11 02:42
→ : 早就渴於出兵征討週邊地區的以了
→ : 早就渴於出兵征討週邊地區的以了
→ : 至於目前要怎麼洗牌，那是以色列自己得去想的330F 10/11 02:42
推 : 沒什麼更激進的啦！就算哈瑪斯留著也很有可能未來331F 10/11 02:43
→ : 更激進啊！先消滅再找辦法都可以，哪來的證據未來
→ : 沒處理好會更壞？
→ : 你這些都是消滅後的事情，跟本不影響前面
→ : 更激進啊！先消滅再找辦法都可以，哪來的證據未來
→ : 沒處理好會更壞？
→ : 你這些都是消滅後的事情，跟本不影響前面
推 : 今天都看到開始殺嬰了 還有什麼能比這更激進？335F 10/11 02:44
→ : 我也只是提出可能啦。搞不好人家真的想消滅哈瑪斯，336F 10/11 02:45
→ : 又或者把哈瑪斯打的苟延殘喘後休戰，凡事都有可能
→ : 我的意思指是消滅後的善後非常麻煩，以色列未必想碰
→ : 而已
→ : 又或者把哈瑪斯打的苟延殘喘後休戰，凡事都有可能
→ : 我的意思指是消滅後的善後非常麻煩，以色列未必想碰
→ : 而已
噓 : 你以為以色列在乎異教徒說他不道德嗎？340F 10/11 02:47
→ : 反正目前能看到的部分就是表現出要用力打 至於到時341F 10/11 02:49
→ : 多用力就再說 不然對那些受害者沒法交代 至少目前歐
→ : 美沒限制 那就還在底線上
→ : 多用力就再說 不然對那些受害者沒法交代 至少目前歐
→ : 美沒限制 那就還在底線上
→ : 那個層面其實比較像政治344F 10/11 02:50
→ : 但老實講以色列目前打算做到什麼程度沒人知道
→ : 從斷水斷電斷網就斷定結果還太早
→ : 但老實講以色列目前打算做到什麼程度沒人知道
→ : 從斷水斷電斷網就斷定結果還太早
→ : 必較能確定的，應該是不會釀成屠殺吧。以色列自己也347F 10/11 02:52
→ : 知道
→ : 知道
→ : 太執著斷水電問題了，明擺著讓人撤離349F 10/11 02:53
→ : 衝進去加薩設置管制區跟集中營吧350F 10/11 02:59
→ : 可以跟中國學一下怎麼管理新疆
→ : 可以跟中國學一下怎麼管理新疆
→ : 清一清也好啦352F 10/11 03:04
推 : 如果我住在加薩走廊，我一定會先在自家後院鑿井。353F 10/11 03:05
推 : 那是中東，可不是隨便挖都有井的354F 10/11 03:08
推 : 他現在就是合理瘋狗模式啊，被先發無差別攻擊，還355F 10/11 03:09
→ : 打到其他國人民、虐待嬰兒、斬首、直播血腥畫面
→ : 打到其他國人民、虐待嬰兒、斬首、直播血腥畫面
→ : 中東會不會挖一挖反而挖到石油…357F 10/11 03:12
噓 : 八卦世界公敵嗎？358F 10/11 03:15
→ : 200萬人是要怎麼管理359F 10/11 03:17
噓 : 就有井水360F 10/11 03:22
推 : 過去種族屠殺的國家後來有被滅國嗎？361F 10/11 03:23
→ : 你跟以色列宣戰為這些渴死的人負責啊362F 10/11 03:24
推 : 這篇2010年的研究：加薩有4600座井，但有受海水影響363F 10/11 03:32
→ : 。https://reurl.cc/MyON6L
→ : 現況不得而知。
推 : 以前在紀錄片影展看過伊拉克戰爭的片，原本平和還
→ : 能說笑的家庭，發現戰爭情勢真的提升時，他們就開始
→ : 在後院鑿井。(有沒有鑿出水我忘了)
→ : 。https://reurl.cc/MyON6L
→ : 現況不得而知。
推 : 以前在紀錄片影展看過伊拉克戰爭的片，原本平和還
→ : 能說笑的家庭，發現戰爭情勢真的提升時，他們就開始
→ : 在後院鑿井。(有沒有鑿出水我忘了)
噓 : 軍武點在哪裡？369F 10/11 03:36
→ : 參考一下:加薩人怎麼從埃及訂肯德基370F 10/11 03:40
噓 : 斷水又不是斷腳371F 10/11 03:49
推 : 這裡有2021年的報導。內文提到加薩只有6%的水是向以372F 10/11 04:10
→ : 色列購買的...
→ : https://www.al-monitor.com/originals/2021/08/gazans-fear-worst-after-hamas-bans-water-wells
→ :
推 : 縮址：https://reurl.cc/L6WMVy
→ : 色列購買的...
→ : https://www.al-monitor.com/originals/2021/08/gazans-fear-worst-after-hamas-bans-water-wells
→ :
推 : 縮址：https://reurl.cc/L6WMVy
Gazans fear worst after Hamas bans water wells - Al-Monitor: Independent, trusted coverage of the Middle East
![[圖]]()
The Hamas-affiliated Water and Environmental Quality Authority to ban the digging of wells without a license, as many Gazans suffer from a lack of pot ...
![[圖]](https://www.al-monitor.com/sites/default/files/styles/social_media_share/public/2021-08/GettyImages-1232175407.jpg?h=a5ae579a&itok=Dg8yLZR1)
推 : 就徹底輾平加薩吧，把所有人殺光就沒有仇恨連鎖跟377F 10/11 05:47
→ : 螺旋了
→ : 螺旋了
推 : 就是直接統治加薩379F 10/11 05:48
推 : 消滅哈瑪斯 不佔據迦薩 行嗎380F 10/11 05:59
→ : 戰略目標：把提出問題的人解決掉 以後就沒問題了381F 10/11 06:14
→ : 既然巴勒斯坦一直覺得家園被搶(事實) 那就讓其消失
→ : 既然巴勒斯坦一直覺得家園被搶(事實) 那就讓其消失
→ : 幹嘛考慮要怎麼管平民怎麼善後，又不是以色列的人以383F 10/11 06:23
→ : 色列的責任。
→ : 色列的責任。
噓 : 先回答我供水供電給敵國的價值何在385F 10/11 06:31
推 : 真是殘忍的以色列。386F 10/11 06:49
推 : 本來就是施捨的 現在不爽給要他們自力更生問題在哪387F 10/11 06:55
噓 : 自己國家自己找水啊 哪裡有問題 你他媽喝我的水跑來388F 10/11 06:57
→ : 殺我的人，還要給妳水喝？你腦子在想啥
→ : 廢文
→ : 殺我的人，還要給妳水喝？你腦子在想啥
→ : 廢文
推 : 當地92%的水取自鑽井取水391F 10/11 07:02
推 : "戰略"沒有軍武點? 有些人真的跟哈瑪斯一樣 腦袋只392F 10/11 07:09
推 : 就是把加薩全吃了393F 10/11 07:09
推 : 找哈瑪斯拿水啊394F 10/11 07:09
→ : 有殺戮 沒有其他思考能力了395F 10/11 07:09
→ : 痛みを考えろ396F 10/11 07:20
推 : 開戰之前沒想過會沒水嗎8+9思維397F 10/11 07:22
推 : a一下ID，都是類似幻想問題398F 10/11 07:29
→ : 簡單講,這篇文章講的「斷水渴死百萬人」根本就錯了399F 10/11 07:36
→ : 加薩的用水不靠以色列供水,而是鑽井取水
→ : 加薩的用水不靠以色列供水,而是鑽井取水
→ : 殺雞儆猴401F 10/11 07:38
推 : 沒有底線,所以氣瘋了,缺水/缺電/缺糧+長時間作戰,402F 10/11 07:39
推 : 現在還看不到以色列的戰略目標 雖然大家都說是把哈403F 10/11 07:39
→ : 應該是下定決心了,鑽井取水,也可能被下毒或者破壞.404F 10/11 07:40
→ : 一直都是土地 但地面部隊進去後考驗才開始405F 10/11 07:40
推 : 9樓正解XD406F 10/11 07:40
→ : 瑪斯從地球上移除掉 不過會不會變成種族清洗?蠻好奇407F 10/11 07:41
→ : 沒必要進行城市戰爭,除非要手術刀方式去救人質.408F 10/11 07:41
→ : 的409F 10/11 07:41
→ : 哈瑪斯用沒有底線的方式去挑戰以色列,滅絕整個加薩,410F 10/11 07:42
→ : 覺得有可能了.
→ : 覺得有可能了.
→ : 殺雞儆猴，推平加薩立威412F 10/11 07:47
→ : 自找的，哈瑪斯進攻前沒想過後果？413F 10/11 07:50
→ : 自己去偷襲以色列 還要以色列給水??414F 10/11 07:52
→ : 地中海沒加蓋415F 10/11 07:53
→ : 至少得把哈瑪斯這種禽獸連根拔除才行吧？416F 10/11 08:00
推 : 物理都更417F 10/11 08:07
→ : 戰略目標就是讓旁邊的花瓜們再也不敢做出這種行為。418F 10/11 08:07
→ : 殺雞儆猴懂？
→ : 殺雞儆猴懂？
推 : 聽君一席話如聽一席話 嘻嘻420F 10/11 08:13
推 : 超大型都更，變成露營區421F 10/11 08:23
推 : 殲滅加薩走廊...422F 10/11 08:38
推 : 現在誰管哈瑪斯死活，管他渴死還炸死423F 10/11 08:39
推 : 剷除哈馬斯，但應該做不到424F 10/11 08:42
推 : 加薩的水只有一成來自以色列 其實斷水沒傷425F 10/11 08:46
推 : 以色列跟聖母婊可不一樣，你站在後者的立場想破頭也426F 10/11 08:48
→ : 想不出答案的
→ : 想不出答案的
→ : 若你家人被虐殺了也是這麼冷靜的話,那我服了...428F 10/11 08:49
推 : 先軍事接管加薩,後扶持法塔赫派可能比較務實429F 10/11 08:52
推 : 要加薩居民供出哈瑪斯領導者在那，不供出就一起死430F 10/11 08:53
→ : 打出同盟跟非同盟的群體431F 10/11 08:57
→ : 敵人就藏在裡面你還在糾結斷水斷電432F 10/11 08:58
噓 : 你只能看戲，演戲的不會在意你有沒懂433F 10/11 09:05
推 : 這些步驟都早就想好做成SOP了。以國也是從小長大的434F 10/11 09:12
推 : 對敵人仁慈就是對自己殘忍啊435F 10/11 09:15
噓 : 二戰日軍“只是”奇襲珍珠港,美國怎可要日本無條件436F 10/11 09:21
→ : 投降? 這就是你的邏輯囉？
→ : 投降? 這就是你的邏輯囉？
噓 : 就是殺光啊 不是早就講了嗎 還問438F 10/11 09:23
噓 : 只是不賣水了，自己挖井抽地下水自力更生439F 10/11 09:29
推 : 還是除了水電還要送物資進去？開戰了很難懂嗎？440F 10/11 09:39
→ : 自己製造絕佳機會讓人絕殺要怪誰…等著團滅吧！
→ : 自己製造絕佳機會讓人絕殺要怪誰…等著團滅吧！
推 : 把所有動的全部消滅442F 10/11 09:42
推 : 基本上就是把人趕到埃及邊境，剩下留著的都清掉443F 10/11 10:11
噓 : 還道德光環咧 天真444F 10/11 10:12
推 : 都跟你戰爭了 我還要負責供水給你 不覺得哪裡怪怪445F 10/11 10:20
→ : 的嗎？
→ : 的嗎？
推 : 登革熱爆發就要撲滅害蟲，簡單明瞭447F 10/11 10:29
推 : 讓裡面的人自己分裂互鬥，然後達到清除哈瑪斯的目448F 10/11 11:11
→ : 的
→ : 的
推 : 以色列在那的強勢早就不靠道德光環了，這次不大報450F 10/11 11:20
→ : 復納坦亞胡可以下臺了，更別說以雙方仇恨值來說，
→ : 巴勒斯坦只有哈瑪斯和準哈瑪斯，以色列巴不得找藉
→ : 口清一波
→ : 復納坦亞胡可以下臺了，更別說以雙方仇恨值來說，
→ : 巴勒斯坦只有哈瑪斯和準哈瑪斯，以色列巴不得找藉
→ : 口清一波
推 : 水資源在以色列很珍貴的，要都更了當然斷水斷電454F 10/11 11:45
噓 : 真是奇文共賞455F 10/11 12:21
噓 : 都說是戰爭了，戰爭目標是啥還用強調，別拿聖母心態456F 10/11 12:24
→ : 來套甚麼正當性，戰爭開始還在聖母的就是神經病
→ : 這是戰爭，不是啥鬼特別軍事行動，打出開戰第一聲槍
→ : 響的也不是以色列，在那哭正當性的真的有病
→ : 來套甚麼正當性，戰爭開始還在聖母的就是神經病
→ : 這是戰爭，不是啥鬼特別軍事行動，打出開戰第一聲槍
→ : 響的也不是以色列，在那哭正當性的真的有病
噓 : 厚問460F 10/11 12:29
推 : 大概率是佔領加薩走廊461F 10/11 12:31
推 : 直接佔領無武裝化阿462F 10/11 12:57
推 : 戰爭還要溫良恭儉讓母愛爆發來抱抱是不是463F 10/11 13:46
噓 : 除非以色列開始故意虐殺真正的無辜平民 不然正當性464F 10/11 13:59
→ : 光環不可能在哈這一邊
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2樓 時間: 2023-10-11 08:48:16 (台灣)
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10-11 08:48 TW
連平民都殺，還想用抓來的平民換人，根本自找死路。上次一個士兵換幾千人的哈瑪斯被釋放，這次可能也想如如法炮製，但錯就錯在，沒事幹嘛去殺平民，還是大屠殺。我覺得和談的機率是零，加薩走廊沒意外會被清的一乾二淨。
3樓 時間: 2023-10-11 08:54:14 (台灣)
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10-11 08:54 TW
斷水斷電，俄羅斯早幹過了，水壩被炸，連帶造成污染，大片農地都無法耕作，差別是烏克蘭沒辦法被封鎖起來，不至於完全沒有外援。沒意外，過不久，就會有什麼綠色廊道讓加薩的人可以撤離，看看現在根本沒人要收，然後那些平常喊打喊殺的伊斯蘭國家，每個都在裝死。
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