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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-06-20 23:25:08
看板 MobileComm
作者 ffgordon (人生~)
標題 Re: [新聞] 不用再被維修費吸血!歐盟新規:手機電
時間 Mon Jun 19 23:56:57 2023



關於為何現在手機皆朝不可換電池發展,容小弟舊文新發(文章前五點)
並新增兩點原因說明,順便騙騙P幣
以及從可換電池手機三星 Xcover 6 Pro來分析其缺點

--

第一是成本,
可換電池的話,後殼就要多拆一件背蓋,也就是多一組模具費
多一組製造/組裝公差,多一組備料與儲存成本
一組塑膠件開模費,以電池蓋大小來說,大陸大概3-5萬人民幣
台灣大概30-40萬台幣(沒錯,報價差不多*2),視結構複雜度需不需要做斜銷滑塊而定
塑膠模具一般可生產50萬模次,若需短時間大量備貨,需多開複製模具
這些都是成本上的考量點

喔對了,若是雙料射出件(塑膠橡膠在同一個射出機台成型)很貴
模具費要*1.5~2

第二是結構,
多拆一件,不是簡單的把一件東西分離成兩件
有許多結構強度,注塑成型,功能性,安全性,甚至美觀性等方面需要考量
外觀與內構設計上會有許多限制,
成品也多了不少尺寸/毛邊/間隙/變形/段差/色差等需要追蹤控管的地方
對ID外型設計也造成很大限制

尤其是,消費性機種不可能讓使用者可以碰觸到內構件或排線或主機板
故必需多一層塑膠肉厚包覆住,這樣又吃掉了1mm以上的厚度空間

第三是安全性,
電池可換的話,必須防穿刺防落摔
否則出歐美的話,只要出點冒煙爆炸的意外,造成生命財產損害,絕對會被告到破產
故需要用硬的塑膠或金屬片六面包覆住,長寬姑且不管,
厚度尺寸至少要被吃掉1.4mm
不要小看1.4mm,這尺寸可能就佔了電池總厚的1.5~2成,對總電量影響甚大

同樣的,電池本身的硬膠也需開上下蓋兩套模具,以超音波熱熔方式結合住
這也是一筆費用

又現在標榜快充的機種,高壓或高電流又要防過熱
故有些是在電池上下功夫
比方拆成兩塊電池分開充電防過熱
或是使用一些特殊的晶片管控
可拆式電池可能就比較沒法做到 (這塊我非專業,有請其他神人補充)

第四,就是防水效果啦~
工控裝置還可以允許有限度的用螺絲或快拆設備或latch輔助固定可拆電池蓋
消費性產品只能靠卡勾
而卡勾做得太鬆沒有防水效果
勾的太緊,拆十次左右卡勾底部就有機會發白軟腳,一樣會失去防水效果

而且就算剛開始卡勾良好,但塑膠產品容易因使用年限/溫溼度/紫外線照射而老化
就算一開始沒事,也很難保證一年兩年後卡勾會不會自己就斷裂了

工控產品量能不多,客戶單一,比較好處理
消費性產品奧客太多,生活上遇到的狀況也多元
可拆電池蓋又標榜能IP65甚至IP67防水的話,很容易客訴問題接不完

第五,則是重量問題
這邊加塑膠件結構,那邊加橡膠圈,又要保證大電量,雖然不多,可能就會加個幾十克
對重量"克克"計較的消費者,又是一個"沉重"打擊

第六,目前技術較成熟較常見的電芯,長期使用下必然會逐漸膨脹
一般抓厚度的7%-10%為允許膨脹率

故若可替換電池,上下殼塑膠並不能緊貼電芯,必須留間隙
這樣算的話,可替換電池含塑膠殼的厚度
會比軟包電芯(不可替換電池)多了二~二成五的厚度~

第七則是散熱問題
眾所皆知電池易於充放電時發熱
但塑膠同樣被普遍認知為熱的不良導體
故若為被包緊緊的可換電池,將難以藉由其他輔助方式散熱
若為軟包電芯,則較可以藉由石墨烯片/VC均熱板等方式接觸電芯並均勻散熱至整機

綜上所述,在消費者已逐漸接受不可拆換電池的手機設計下
製造商生產較便宜,較方便,較無客訴,較防水,較安全,較輕的產品
也是大勢所趨

--

再來,藉由三星 XCover6 Pro 這支軍規三防手機的介紹文章
來跟上述幾點做對應討論

https://imgur.com/sIe6jAM
https://imgur.com/x2Df2h3
https://imgur.com/ipTY6n2
[圖]
 
[圖]
 
[圖]
拆電池蓋時,露出一層塑膠後殼,產生空間浪費,
且其外觀因各種功能或結構限制,不甚平坦與美觀
又開蓋時會有扒開的喀喀聲,在我看來就是卡勾斷裂的警鐘
甚至分離電池蓋時可見其有明顯的塑性變形,長期使用的話難保其本身不變形
而乳白色防水圈是靠與電池蓋/後蓋干涉起防水作用
若發生上述卡勾斷裂/電池蓋變形,就容易使防水失效

以上呼應上面的1/2/4點

https://imgur.com/INpdoqz
https://imgur.com/iVIUs4R
[圖]
 
[圖]
這兩張圖說明此裝置僅支援15W充電,
且看其電池只有4個金手指,其中一正一負(另外兩個pin估計是偵測電量用)
只有兩個pin來充電,自然無法加大電流量,以免尖點之電流太大造成危害

為何不增加金手指數量? 還是因為空間限制
金手指數量多,則主板也要放更多pin的連接器,
對寸土寸金的手機來說是很大挑戰與浪費

以上呼應上面的第3點

https://imgur.com/LdBLhuW
[圖]
這裡說手感重量不算低(重量為235 公克)
呼應上面的第五點

以上分析與討論,與大家分享摟~
有其他想法歡迎討論指教


※ 引述《gv390 (我討厭我喜歡妳)》之銘言:
: ──────────────────────────────────────
: 1.原文連結:連結過長者請使用短網址。
: https://3c.ltn.com.tw/news/53748
: 2.原文標題:標題須完整寫出且須符合內文(否則依板規刪除並水桶)。
: 不用再被維修費吸血!歐盟新規:手機電池必須「易於更換」
: 3.原文來源(媒體/作者):例:蘋果日報/王大明(若無署名作者則不須)
: 自由時報/吳佩樺
: 4.原文內容:請刊登完整全文(否則依板規刪除並水桶)。
: 以前舊時代的手機,消費者得以自行更換電池,不過現今手機電池都採不可拆設計,電池
: 出現問題時,只能選擇送修,甚至還得被維修費吸血,歐盟最近通過的電池新法規有望改
: 變現狀。
: 外媒AndroidAuthority報導,歐盟提出的電池新規定,其中一項是所有家用電器及消費電
: 子產品中的電池都應該讓消費者能輕鬆拆卸和更換,「輕鬆」一詞是指無須使用特殊工具
: 就能更換電池,手機電池也禁止使用大量粘合劑。
: 這項法規應會改變手機業者對電池的現有設計,因為不能再使用大量粘合劑,不過歐盟也
: 給了3年半的緩衝時間,意味至少得等到2027年才能看見真正的改變。
: 5.心得/評論:內容須超過繁體中文30字(不含標點符號)。
: 難道要走回頭路了嗎?iphone這次會妥協嗎?
: 主要是iphone,iphone一妥協,安卓沒有不妥協的吧XD
: 只是已經習慣不換電池了,現在又要換回來要換電池,不太習慣惹..QQ
: ──────────────────────────────────────

--

我視錢財如浮雲~~~

錢財視我如糞土...


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.14.50.103 (臺灣)
※ 作者: ffgordon 2023-06-19 23:56:57
※ 文章代碼(AID): #1aa7hCe- (MobileComm)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/MobileComm/M.1687190220.A.A3E.html
Shipwright  : 專業度破表1F 06/20 00:09
感謝~
xam         : 我覺得6可以反過來看,三星當初要是電池可換2F 06/20 00:14
xam         : 電池膨脹時就會提早在換電池時被發現,不會等到爆炸
這個角度看問題也是可以啦哈哈

s87879961   : 第三影響最多 安全性,可以拆換肯定會有裝懂的人自4F 06/20 00:24
s87879961   : 己把大小類似電池亂裝   有保護還好說,沒保護燒起
s87879961   : 來就好笑了
s87879961   : 還有落摔,黏死肯定只比用卡榫卡住的穩定
s87879961   : 4pin 正負之外另外兩pin應該是i2c跟電池gauge ic溝
s87879961   : 通用的

應該是這個沒錯,感謝補充

tr920       : 歐盟就是專門制定一些看似高大上,其實骨子裏只是10F 06/20 00:29
tr920       : 要牽制美國、亞洲IT產業發展的法律

統一為typeC我覺得立意良好
電池要求可拆換我是覺得大可不必
※ 編輯: ffgordon (39.14.50.103 臺灣), 06/20/2023 00:36:32
WestDoor0204: 不用擔心這麼多,方法總是更多的全塑膠化也是一個趨12F 06/20 00:45
WestDoor0204: 勢
linnx       : 電量不是問題,以前出門固定代表2~3顆滿電電池,有14F 06/20 01:07
linnx       : 時候要在外面過夜靠這些就夠了。不用帶磚頭跟充電線
linnx       : ,10秒滿血
Sinreigensou: 不覺得這篇每一項都是有利老闆觀點嗎 消費者呢?17F 06/20 01:22
square4     : 用塑料+膠水減輕重量,這讓拔充電器減包裝成笑話,18F 06/20 01:35
square4     : 彷彿倒退了十年https://reurl.cc/AA0vEj
歐盟通過 3C產品強制採用Micro USB - 生活 - 自由時報電子報
[圖]
歐盟議會日前以550票贊成、12票反對、8票棄權的結果,通過3C產品充電器須統一使用Micro USB的法案,將於2016年生效,可望大幅減少電子垃圾每年達5萬1000噸。這項新規定,衝擊最大的就是蘋果3C產品。蘋果iPhone、iPad一向堅持個人風格,使用自家獨特的Lightning接頭,而歐盟 ...

 
kkcity59    : 歐盟前幾年丟一堆錢要跟美國跟亞洲拚電池技術啊20F 06/20 01:40
kkcity59    : 如今...都打水飄了...所以開始搞些花招來玩玩
Andosinjo   : 有時候根本不用擔心這麼多,不然GoPro 早就死了22F 06/20 01:50
sismiku     : 直接壓低更換電池的售價可能是更好的選擇23F 06/20 02:00
rainfarmer  : 面對現實就是你要進入歐洲市場就得遵照建議,沒什24F 06/20 02:03
rainfarmer  : 麼要說的,該擔心的是製造商不是消費者。通常歐洲
rainfarmer  : 開頭,美日會跟進。那你大不了不管美日歐市場囉
rainfarmer  : 這些都不該是消費者該操心的,生產者本就該想辦法
rainfarmer  : 克服困難,反正市場就在那裏,你該配合市場
ArSaBuLu    : 周遭長輩換手機 不是因為容量效能 幾乎都是電池衰退29F 06/20 02:06
xru03       : 推30F 06/20 03:08
iscu        : 換電池還有個問題,副廠的炸了原廠要背鍋~31F 06/20 03:33
ccufcc      : 難道藍牙耳機和智慧錶也要能換成電池嗎?32F 06/20 03:44
diyaworld 
diyaworld   : 現在的電池要用到老化,真的要5年以上,其實滿難的33F 06/20 03:45
diyaworld   : ,摔壞換新的還比較多
wallholla   : 手機無論怎麼設計,背蓋的模具費原本就有好嗎?差異35F 06/20 06:54
wallholla   : 在手機厚度增加跟背蓋是否要設計卡扣
wallholla   : 你的模具費有點便宜,是能用幾次的模具?
splendidpoem: 怎麼會覺得廠商的事跟消費者沒關係啊?為了因應新38F 06/20 06:58
splendidpoem: 規定,廠商不論是為了維持原本的品質而拉高成本,
splendidpoem: 還是維持原本的成本而降低品質,這些結果都會轉嫁
splendidpoem: 給消費者承受。
MUENFENG    : 消費性電子產品包含平板、音響、藍芽耳機、筆電、42F 06/20 07:10
MUENFENG    : 行動電源、智慧型手錶、頭戴型裝置,我不覺得這些
MUENFENG    : 都可拆蓋是件好事。
MUENFENG    : 畢竟產品的發展趨勢是要越小越精緻,跟這趨勢背道
MUENFENG    : 而馳的政策反倒會被淘汰。
MUENFENG    : 到時候演變成同樣的產品,歐盟市場都是比其他國家
MUENFENG    : 厚重,看看歐洲人會不會甘願買單?
erik777     : 歐盟版手機就是厚重 無高速充電 無防水49F 06/20 07:44
rainfarmer  : 根本不用操心,市場競爭下自然會有廠商想辦法突破50F 06/20 07:56
rainfarmer  : 這些限制,就像之前電池的厚度發展一樣。科技本來
rainfarmer  : 就會持續突破。法規在那裏,廠商自然就會想辦法彼
rainfarmer  : 此競爭,做出消費喜愛的手機,根本不用消費者在提
rainfarmer  : 前擔心。
rainfarmer  : 歐盟通常就是法令先驅者,接下來美日會跟進。那可
rainfarmer  : 以一起出美日歐特規版嗎,你可以先看看蘋果就知道
rainfarmer  : 這根本不是問題
basonety    : 專業腿58F 06/20 08:02
ayuhb       : 反正進水不保固  我說有防水就是有防水59F 06/20 08:05
avans       : 推,說明的很詳細,重量與防水還是更需要考量的點呢60F 06/20 08:12
nashinai    : 專業大佬 感謝61F 06/20 09:03
calase      : 科技突破並不是理所當然的…法規訂到最後因為實務62F 06/20 09:17
calase      : 跟不上而修正也不是沒看過
感覺電池在實驗室很多突破消息
但能成熟商業化不多

MisterSmile : 三星爆炸的是新機,非長期使用膨脹吧?64F 06/20 09:24
您說的沒錯,昨晚只憑印象寫文章
查了一下應該主要還是設計問題

raider01    : 不是,就算模50萬用50萬次平均也才多一塊錢這是在叫65F 06/20 09:39
raider01    : 啥?
我只是把所有原因都列出來搂~
※ 編輯: ffgordon (59.124.17.189 臺灣), 06/20/2023 09:42:40
raider01    : 另外歐盟是大市場,這種影響整體設計而東西怎麼可能67F 06/20 09:41
raider01    : 搞歐盟特規?
wujet09100  : 手機的美觀 不就是廠商把消費者教育出來的69F 06/20 09:42
raider01    : 另外換電池防水的可靠性以前都有廠商能做出來了我覺70F 06/20 09:43
raider01    : 得這也不是需要太擔心的點
raider01    : 主要還是卡在電量跟厚度的取捨,以前可換電池的電量
raider01    : 印象都沒很高
jfw616      : 所以以前的手機都不行對吧...74F 06/20 09:49
jfw616      : 其實不用去替原廠考慮這個問題...
jfw616      : 原廠自己會解決這個問題
benjaminchia: 原因只有一個 廠商不希望你用太久77F 06/20 09:52
nisioisin   : 大小類似亂裝都能說出來  以前手機電池隨便換又能78F 06/20 10:01
nisioisin   : 怎麼亂裝?防呆做好就好 笑死
ctes940008  : 專業80F 06/20 10:18
oldriver    : 不要做可以拆的就不用卡勾 斜銷錢又省下來啦81F 06/20 10:36
A180        : 我蠻好奇是哪間模具廠只保證50萬模次以及哪間手機82F 06/20 10:38
A180        : 公司這麼佛心
BoardTurtle : 簡單啊 電池全部都做2000的 你每天要帶三顆出門84F 06/20 11:02
BoardTurtle : 好處是原地滿血復活 然後到處都要放備用電池 還有電
BoardTurtle : 池盒...這樣真的會比較好嗎?
rainfarmer  : 誰跟你只做2000的 市場機制那個手機廠這樣幹只會找87F 06/20 11:07
rainfarmer  : 死
rainfarmer  : 反正符合日後歐美市場法規就是趨勢,除非你不做歐
rainfarmer  : 美市場
rainfarmer  : 沒什麼好談就是要你手機廠合規。怎麼合規又有競爭
rainfarmer  : 力是你手機廠自己的事

統一回應
1. 個人覺得材料與產品設計,已達價格與產量與技術的高原平衡點
未來數年大概只會緩步向上,
或許十幾年後某實驗室技術能成功量產,才能有革命性發展

2. 許多人覺得這是廠商要去考慮的事
或許真有一兩家高精尖大廠能克服重重困難,耗費大量資源與成本達標
各位覺得廠商是否需再調高售價以平衡成本?
多數消費者會買單嗎?

又此大廠肯定會馬上設下重重專利障礙,則其他廠商怎麼辦?
付高額授權金?(但現在除蘋果外其他廠商都不怎麼賺錢了)
再想其他辦法?(真有這麼多辦法?)
還是放棄這塊市場?

到時若市面上手機品牌只剩寥寥一兩家
對消費者又是福是禍呢?
※ 編輯: ffgordon (59.124.17.189 臺灣), 06/20/2023 11:48:09
jafifshn4   : 謝謝你的分享93F 06/20 12:04
a08155556   : 主要是怕顧客換一些來路不明的電池,然後手機爆炸吧94F 06/20 12:09
a08155556   : 所謂的“副廠”電池
raider01    : 另外我還要吐槽一下,你拿一隻三防手機說他很重你沒96F 06/20 13:04
raider01    : 問題嗎?
raider01    : 以前xperia V都能做到170了好嗎,這隻會搞那麼重是
raider01    : 要防摔
raider01    : 然後因為防摔要做厚重,自然散熱不好沒辦法搞快充,
raider01    : 這跟換電池一點關係都沒有
raider01    : 不信自己去找cat的手機一隻多重再跟這隻比就知道根
raider01    : 本不是換電池問題
raider01    : 一隻248g還不能換電池咧
raider01    : 另外歐盟要的應該只是要換電池不要用到膠水,比較簡
raider01    : 單又能保證壽命的方法又不是沒有,就螺絲啊
raider01    : 卡扣是很方便更換沒錯,但螺絲起子總不算特殊工具了
raider01    : 吧
raider01    : 卡扣是要人在無工具狀態下更換方便的設計而已
您好,我有點好奇是那隻xperia V輕薄手機能防水且自行換電池
我查關鍵字找不到,能否提供一下網址連結?

螺絲設計當然不是問題,工控手機很多鎖螺絲的機種
問題是放在消費機種會很醜XDDDD

另外,螺絲是種容易滑牙崩牙的小東西
保證會有許多客訴如十字頭被轉爛/滑牙取不出/螺絲掉落不見種種問題
工控手機運用螺絲有其他解決方式,使用者也較不會亂搞
一般消費者就很難說了

segio       : 講一堆.以前換電池都沒問題.110F 06/20 14:01
segio       : 我手上還有紅米1的電池還沒丟哩...

我手上也還有LG G4的電池與充電盒~~
※ 編輯: ffgordon (59.124.17.189 臺灣), 06/20/2023 14:24:06
raider01    : XV十年前的手機而且現在搜尋會被1V干擾難找正常啦112F 06/20 14:43
kshsbug     : 有電池可換就不需要快充了啦  以前機子也沒快充阿113F 06/20 14:45
raider01    : 反正一樣是拆背蓋式的,不用做防摔重量就不會那麼高114F 06/20 14:46
kshsbug     : 行動電源和無線充電也走入歷史  電池多買幾顆就對了115F 06/20 14:46
raider01    : https://m.gsmarena.com/sony_xperia_v-4958.php116F 06/20 14:52
raider01    : 重量我記錯了是120g
raider01    : 實際上就是那些卡扣設計只是多你頂多兩三公克重量而
raider01    : 已,沒有你宣稱的那麼扯,就像你第一點宣稱的那樣,
raider01    : 實際上去攤平根本差不了多少,只是用龐大的數字去嚇
raider01    : 人
Sony Xperia V - Full phone specifications
Sony Xperia V Android smartphone. Announced Aug 2012. Features 4.3″ display, Snapdragon S4 Plus chipset, 13 MP primary camera, 1750 mAh battery, 8 GB  ...

 

感謝資料提供,確實挺輕薄的
https://imgur.com/B4lcXMB
https://imgur.com/hwBnsRG
[圖]
 
[圖]
但這畢竟是多年前機種,螢幕4.3吋,少了一些玻璃重量
電池只有1750mAh,放到現在估計要*2.5
近代手機也加了許多元件感測器甚至三鏡頭
若這些規格一樣要拉滿,相信重量會增加不少
所以有點難以比較@@

另外卡勾自然沒多少重量,是多使用的防水圈與電池蓋會增重個十來克
https://imgur.com/WjsKyzx
[圖]
比方我手上的18650電池槽就有9.6克
假設電池槽另一面3克,電池蓋本身10克,防水圈0.4克
這樣就加了23克重量了

daae        : 我的小米2S到現在電池都沒膨脹122F 06/20 15:11
ohya111326  : 你認真過頭了吧123F 06/20 15:12
※ 編輯: ffgordon (59.124.17.189 臺灣), 06/20/2023 15:26:19
segio       : 手機重量的取捨那是廠商的事情....124F 06/20 15:29
segio       : 不理歐盟也很簡單.不賣歐規就可以
raider01    : 為啥要算兩面,你本來就有一面殼啊126F 06/20 15:32

https://imgur.com/d3OhWGf
[圖]
以這張圖來說,若改成膠合後蓋,則綠框處塑膠甚至螺絲都是多餘可捨棄的重量
藍框處的電池,六面塑膠也都是多餘重量
※ 編輯: ffgordon (59.124.17.189 臺灣), 06/20/2023 15:39:00
raider01    : 反正實際下來是真的不會多多少,只是廠商想要坑你維127F 06/20 15:36
raider01    : 修費/逼你換機
Nagasumi    : 逼換機的話,只要停產電池就能逼你換機了,除非歐129F 06/20 15:48
Nagasumi    : 盟連電池型號都規範
Nagasumi    : hTC用戶應該最能理解這個說法XD
Nagasumi    : 不過我兩台hTC(M8和U11)皆是用了三年以上的
Nagasumi    : 手機,三年後支付一次更換電池的費用,我不覺得過
Nagasumi    : 分,唯一只有沒有電池有沒有得換而已
raider01    : 手機用電池規格化應該不難,如果都要搞這個了135F 06/20 15:53

痾...電池規格化我覺得不是好主意
pin數,(快)充放電規格,體積,各廠商製造技術參數
百家爭鳴對市場來說才是好的,才能持續精進出更好的電池(與使用材料)
如果統一規格就一攤死水了,對外型設計也有重大影響
※ 編輯: ffgordon (59.124.17.189 臺灣), 06/20/2023 15:56:56
Nagasumi    : 那就很多要規格之化了,真的要手機耐用,快取記憶136F 06/20 15:56
Nagasumi    : 體與硬碟都該能更換才對,就跟電腦一樣
Nagasumi    : 光只是電池我覺得還不夠
raider01    : 快充都搞規格化(qc)了你確定要說這個?而且外型規格139F 06/20 16:08
raider01    : 化干內部材料啥事?
raider01    : 規格化只是要有固定接頭,你內部材料就各憑本事
raider01    : 而且手機電池除了有奇怪外型需求的基本上都早就規格
raider01    : 化了,生產成本問題
raider01    : 你這個就太理想的市場思考
raider01    : 或著說你的思考方向太過偏向廠商了
raider01    : 這個就只是像你今天要買18650電池,他大小電壓都固
raider01    : 定了,但是有的廠商能做到電量更高壽命更長但貴,但
raider01    : 有的就充個沒幾次就壞但便宜,消費者可以自己挑要哪
raider01    : 家而已
raider01    : 而且規格化才能減少資源浪費的產生
Nagasumi    : 規格化與非規格化,就如同PC與Mac的差別,PC做到各151F 06/20 16:34
Nagasumi    : 種部件規格化,不過就沒辦法做到Mac這樣的特殊設計
Nagasumi    : 。
liberaloner : 直接學LG V20設計一個專門的實體背蓋鍵,一鍵開蓋154F 06/20 16:36
liberaloner : 就沒有卡榫斷裂的風險
Zeroro      : ?156F 06/20 17:37
multiView   : 總之,歐盟吃屎去啦。157F 06/20 17:43
Andosinjo   : MacBook以前能換電池時,也是做得很漂亮,根本不用158F 06/20 19:31
Andosinjo   : 擔心…。
sid3        : 結果換成不可拆電池手機貴二倍160F 06/20 20:32
kougousei   : 推這篇161F 06/20 20:43
LonyIce     : 現在手機可以很無腦的充電,變成換電池一定超麻煩162F 06/20 21:47
linnx       : 你家橡膠圈比重堪比黃金欸,隨便一些橡膠就要幾十克163F 06/20 22:31
softwords   : 要出ip68手機殼了?164F 06/20 22:34
qaz630210   : 原來15年前智障手機充電很麻煩啊...165F 06/20 22:54

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