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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-09-17 23:55:07
看板 NBA
作者 giftedguilt ()
標題 Re: [情報] 大嘴米勒:噢別再講了,Paul George
時間 Thu Sep 17 22:37:32 2020


+1 身為神米鐵粉,用歷史證明米勒絕非PG這種一般All-Star級球星
也絕對不只是因為三分或忠誠進HOF,他絕對是貨真價實的建隊基石
有些價值是數據沒辦法呈現的


1997-98年的溜馬隊陣容長這樣:
PG Mark Jackson  (8.3分) 傳統組織控球
SG Reggie Miller (19.5分)
SF Chris Mullin  (11.3分)當年已經嚴重退化球星,也算純射手
PF Dale Davis    (8.0分7.8板) 負責抓板和籃下進攻的櫻木型球員
C  Rik Smits     (16.7分)荷蘭佬,22X公分賣高鉤射中距離型,生涯入選1次明星賽

那年冠軍公牛隊的陣容長這樣:
PG Ron Harper(9.3分)
SG Michael Jordan(28.7分)
SF Scottie Pippen(19.1分)
PF Dennis Rodman(4.7分15.0板)
C  Luc Longley(11.4分)
第六人 Toni Kukoc(13.3分)

純看陣容怎麼看都是溜馬被4-0場場虐爆,結果兩隊打到第七戰最後一分鐘才分出勝負
如果把窮酸小市場溜馬的SF升級,不求要Scottie Pippen這種名人堂怪物,
只要換成Eddie Jones, Glen Rice或Latrell Sprewell,歷史會不會就不一樣了?

--
再看1999-00年的冠軍戰溜馬陣容,那年米勒已經34歲了
PG Mark Jackson(8.1分)
SG Reggie Miller(18.1分)
SF Jalen Rose(18.2分)
PF Dale Davis(10分10板)
C Rik Smits(12.9分,系列賽場均10分4板5犯被歐肥虐到年紀輕輕宣布退休,幫QQ)

那年湖人的陣容長這樣:
PG Ron Harper(7.0分)
SG Kobe Bryant(22.5分)
SF Glen Rice(15.9分)
PF AC Green (5分6板)
C Shaquille O'neal(29.7分13.6板,總冠軍系列賽38分16.7板2.7鍋

湖人基本上歐肥無敵躺著虐爆,結果那個系列賽打到4-2湖人才艱苦獲勝
如果不是G4延長賽Kobe戰神附體大爆發,
如果不是G6最後階段Jalen Rose被Goaltending沒吹,和Austin Croshere的摸毛犯規,
我一直認為那才是神米生涯最接近冠軍的一刻,可惜沒如果...
這兩年溜馬的共同點,就是小市場的payroll跟對手都有一定的差距

更別說神米94-00年三度季後賽贏過尼克陸續加入一堆在當打之年的高薪豪華陣容
Patrick Ewing
Allan Houston
Latrell Sprewell
Larry Johnson
Marcus Camby
John Starks
Kurt Thomas
Anthony Mason
這些球星組合竟然輸給溜馬三次,即使2000年後溜馬陣容大換血,
先發一個退休兩個轉隊,00-01米勒還是帶著一群老兵和菜雞,
41勝41敗的戰績勉強擠進東區老八面對當年打到總冠的76人,
G1客場先逆轉拿到一勝,G2上半場35歲的那個人幾乎全用投籃投15中13拿了30幾分,
逼得對面跟喪屍一樣每場兩三個人貼著一個瘦子跳黏巴達才辛苦拿下系列賽,
系列賽結束時AI還激動得淚流滿面,就知道跟這球隊有多難打,
01-02陣容又大換血,一樣42-40勉強老八擠進季後賽,
結果又和當年進總冠的籃網打到滿五場(當年第一輪只有打五戰三勝),
打到二度延長36歲老人氣力放盡籃網才辛苦獲勝

除了季後賽平均得分比季賽提高12%外,說到球星最重要的季後賽關鍵時刻
94-95 對尼克季後賽8.9秒8分,季後賽第四節25分
97-98 對公牛G6推開喬神的致勝三分
00-01 對76人G1最後兩秒單檔跑位的逆轉三分
01-02 對籃網G5正規最後0.9秒的超大號追平三分、OT1最後震驚全場假動作切入灌籃
03-04 對活塞G1最後35秒平手,Jeff Foster撥出進攻籃板,
Jamaal Tinley接到球看都沒看直接往背後三分線外的31號球衣一甩,
一個熟悉的弧度籃球應聲破網...

我不得不再說一次,如果小市場溜馬的預算再多個一些些,
97-98公牛和99-00湖人這種有機會被提名史上最強球隊的,都有可能會被翻盤,
所以有些東西啊,真的不是看數字能夠呈現的

Tim Duncan生涯數據其實看來滿普通
19分10.8板eFG 50.7%
對比Karl Anthony Towns
22.7分11.8板eFG 57.8% (才24歲還在上升中)
你會說KAT是比較好的長人嗎

神米雖然愛放話,但是實力絕對是有資格的,入選名人堂也絕對實至名歸
當然我覺得他最讓人驕傲的,還是一次次的挑戰總冠失敗
卻從來沒嘴過球隊陣容太爛,35歲遇到球隊重建也是陪著熬到小歐阿泰加入重返強權
這一點放到現代籃球,真的是非常難能可貴,
即使強如LBJ可愛KD都需要靠轉隊來挑戰冠軍
我想神米對我們來說,帶來的意義不只是籃球吧




※ 引述《zingy (zingy)》之銘言:
: 其實兩人的差距超大的。
: 一個歷史級的球員,不是只看你拿了多少獎項...
: 為什麼有這麼多人懷念米勒?
: 論投籃,他可能也不是90年代最準的。
: 論防守,他絕對不是最棒的那群!
: 論籃板和控球,後衛比他好的有好幾人!
: 在那個年代的傳奇球員裡,米勒也不是最菁英的那一個等級!
: 但是,有一種東西叫作情緒渲染,叫作領導。
: 季後賽不比例行賽,它可是淘汰制!
: 米勒在球場上就是一副「我永遠不會放棄」,「你們統統不準放棄」。
: 這就是他為什麼是傳奇的原因。

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※ 文章代碼(AID): #1VOtJBw1 (NBA)
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josephh     : 幫推 那個年代籃球就是純粹 沒那麼商業金錢...1F 09/17 22:44
tbmaker     : 好哦 等PG退休再比阿 如果如果的 誰不會講2F 09/17 22:44
tbmaker     : 就是沒如果
cody7052    : Towns 先進一次年度防守隊再說吧4F 09/17 22:44
kart        : 推,神米被叫神米不是叫好玩的,真搞不懂一開始說PG5F 09/17 22:44
kart        : 大於神米的在想什麼
josephh     : PG現在退會被笑死吧...7F 09/17 22:45
Usayhiisayha: 樓上很急8F 09/17 22:45
Usayhiisayha: 是說二樓
on32        : TD數據是生涯數據 堂斯才6季 前面都是算年輕時候10F 09/17 22:46
tbmaker     : 神米也很急 人家都不關溜馬屁事了 還要出來嘴11F 09/17 22:46
discoco     : 在這個數據大灌水年代 跑喬也就那狗屎命中率zz12F 09/17 22:47
tbmaker     : 而且拿整個生涯累積成就出來比PG 贏了只是正常吧..13F 09/17 22:47
on32        : 還有現在數據都是加快速度14F 09/17 22:47
on32        : 數據上都比較灌水 還有防守根本差太多
on32        : 還有love在灰狼防守超爛 刷25/15 但實際沒很強
on32        : 還要看季後賽 love之前聯季後賽都沒有要看啥
on32        : 季賽很多都是落後一堆 還在刷數據
on32        : 結論 爛隊灌水刷數據 防守爛 季後賽才打過一次
tbmaker     : 扯love幹嘛 既然神米都可以找一堆藉口沒冠了20F 09/17 22:51
tbmaker     : PG為何不行 何況PG還有好幾年要打 說不定到時就有了
KauIPin     : 推這篇,只看數據來嘴神米真的沒辦法接受22F 09/17 22:51
tbmaker     : 對手多強多強 隊友多弱多弱 都給你講就好23F 09/17 22:52
tbmaker     : 每個球星要講這種故事都講得出來
tbmaker     : 而且快艇輸了也不是只有PG有問題 替補的防守跟教練
tbmaker     : 是打得很爛沒錯 但不要出來吹無冠神米有強多少
peter211183 : 我個人還是覺得沒冠都一樣 有第一隊還是比較強啦27F 09/17 22:54
peter211183 : 當然啦 這個人看法 不喜歡我這樣比較 我沒意見
NewShiisDog : 泡椒粉氣的跳腳找藉口 跟PG本人一模一樣 嘻嘻29F 09/17 22:56
tbmaker     : 無視本篇滿滿的0冠藉口也是很厲害30F 09/17 22:58
tbmaker     : 反正形容來形容去就是要說神米好神神 環境好艱難
gakuto      : 雖然覺得原po記憶力真的強 但是說真的32F 09/17 22:59
gakuto      : 體育競賽講如果真的就鳥掉了
gakuto      : 陶晶瑩的時光回溯嗎?
meson       : 我聽過有人叫神米  沒聽過有人叫神泡椒  the end35F 09/17 23:00
PTTjoker    : 二樓, 米勒當年指導PG之後他叛逃兩次搞這樣, 米勒36F 09/17 23:01
PTTjoker    : 講話有啥不對? 有啥急? 一個歷史大前輩被看沒有也很
amazesql    : 滿滿的回憶啊…真的令人感動…給推…38F 09/17 23:01
PTTjoker    : 蠢, 網路搜尋那麼發達智商也要跟著長進啊~39F 09/17 23:02
highwayshih : 好了啦 人家神米跟神血戰七場  帶隊進總冠40F 09/17 23:02
PTTjoker    : 米勒比起這些打籃球賺錢的更像個貨真價實的運動員,41F 09/17 23:02
jimmytaipei : 推~42F 09/17 23:02
PTTjoker    : 值得尊敬~43F 09/17 23:02
highwayshih : 你PG叛逃抱腿連西決都沒有 G7第四節0分還切板44F 09/17 23:03
humbler     : 幫推阿45F 09/17 23:03
gakuto      : 我是認同神米講的態度問題46F 09/17 23:03
amazesql    : 大家都以為大嘴會用三分逆轉,結果直接衝進去雙手47F 09/17 23:03
amazesql    : 灌籃進OT…這球真的印象深刻…
gakuto      : 可是如果論不要拿來論述 會比較好49F 09/17 23:03
cblade      : 帶隊拚戰跟傳承 不容易了50F 09/17 23:04
purification: 現在的數據的確是被灌水 節奏太快 又是大三分時代51F 09/17 23:04
zingy       : 主場球迷就是球星的一切,除非被交易,不然哪會拋52F 09/17 23:05
zingy       : 棄球迷。
RICKEN      : 說得好54F 09/17 23:05
ahsoo       : 別忘了奧本山宮大戰那年.如果沒有大戰,也許有機會55F 09/17 23:05
ken720331   : 等等跑嬌本尊上來說話56F 09/17 23:05
sttarmbcb390: 帶隊成績比例行賽數據重要多了57F 09/17 23:06
linginwife  : 2樓就菜雞一枚58F 09/17 23:07
poz93       : 如果沒有咖喱了話 可惜出了上位板59F 09/17 23:07
PTTjoker    : 用很多如果只是表達真的可惜而已, 原po的意思有到60F 09/17 23:08
PTTjoker    : 就好, 離冠軍只差一小步又拚戰到底, 誰不愛?
otblue      : 推這篇!62F 09/17 23:09
tbmaker     : PG打爛沒錯啊 但不用趁機吹神米多厲害63F 09/17 23:09
tbmaker     : 他打爛一個系列賽 拿一堆生涯成就出來比下他幹嘛?
tbmaker     : 整個生涯贏過一個剛輸掉系列賽的落水狗很強嗎...?
tbmaker     : 整個生涯就跟整個生涯比阿 藉口那麼多
Brucetk     : 推這篇,同是老馬迷我認為溜馬整體陣容最強是奧本67F 09/17 23:13
Brucetk     : 山那季,不僅有資格挑戰總冠軍,並且一定絕對會幹
Brucetk     : 翻活塞五唬,可惜啊
thindust    : 兩個王朝的球迷都知道神米的可怕70F 09/17 23:14
highwayshih : 抱腿二輪遊就抱腿二輪遊啊 藉口那麼多71F 09/17 23:14
tbmaker     : 一定絕對... 這邏輯真的很好笑 乾脆今年也不要打了72F 09/17 23:14
southernwood: 淚推Miller73F 09/17 23:14
tbmaker     : 直接停賽 我也在那邊一定絕對LA內戰74F 09/17 23:14
x73831      : 推Miller 貨真價實75F 09/17 23:15
s128222582  : 別的我不知道 我只知道PG標準理由伯76F 09/17 23:15
tbmaker     : 是阿 今年報腿二輪沒錯啊  神米神到生涯0冠也沒錯啊77F 09/17 23:15
SwissMiniGun: 有Sprewell的確蠻有機會 但97-98這年他被禁賽一年78F 09/17 23:16
s128222582  : 要說落水狗 這人去年被拓荒...79F 09/17 23:16
JEON        : 推 講得很好80F 09/17 23:16
SwissMiniGun: 禁賽原因是鎖喉教練81F 09/17 23:16
JEON        : 現代年輕球迷早就習慣一堆巨星跳去同隊了82F 09/17 23:16
s128222582  : 第七戰前夕還在那邊主動權在我們這 笑死83F 09/17 23:16
s128222582  : 第七戰了還是覺得自己是比較強的隊伍 活該下去
tbmaker     : 哪個球星會說對手比較強 笑死85F 09/17 23:17
s128222582  : 根本就沒有打從心底去尊敬對手86F 09/17 23:17
oneheat     : 除了Jordan,第四節只服Miller87F 09/17 23:18
highwayshih : 奇怪了 同樣0冠 怎麼堅持抱腿二輪>帶隊總決88F 09/17 23:18
s128222582  : 也是啊隔壁有個小前鋒輸球會說我們不配贏89F 09/17 23:18
Prestige    : Sprewell超強的 跟另外兩個根本不同等級90F 09/17 23:18
s128222582  : 一個輸球說自己有主動權 笑死人91F 09/17 23:18
highwayshih : 我是不懂這邏輯到底是怎麼一回事啦92F 09/17 23:19
jajepound   : 老詹還沒轉隊前就挑戰過冠軍了93F 09/17 23:19
Erotomania  : 阿就米勒比賽好看 泡腳被燒球衣好看 都好看 各擅勝94F 09/17 23:19
Erotomania  : 場 沒啥好比的吧
s128222582  : 去年季後賽也是理由 我是蠻期待他的未來還有什麼理96F 09/17 23:20
s128222582  : 由啦 讓大家笑一笑
tbmaker     : 我完全沒有堅持阿 我只是說拿生涯比目前很莫名98F 09/17 23:20
QQeevv      : pg可以去 CBA99F 09/17 23:20
tbmaker     : 你拿一個工作20年的去比10年說成就高有意義?100F 09/17 23:20
tbmaker     : 照這篇講的 神米整個生涯都是理由 都是如果了
tbmaker     : PG輸掉找理由還不是類似
lens82801   : PG都放棄自己帶隊了,追不上了啦103F 09/17 23:21
highwayshih : 神米可沒有找理由或叛逃 他只是默默第四節幹分104F 09/17 23:22
tbmaker     : 照你這樣講的LBJ所有冠都是抱來的 追不上沒轉隊的105F 09/17 23:23
highwayshih : 反觀叛逃兩次輸球瘋狂找理由第四節0分的切板喬106F 09/17 23:23
ziggyzzz    : pg只會換隊抱腿 有什麼好比107F 09/17 23:24
tbmaker     : 轉隊就是叛逃  希望大家用同一標準看人阿108F 09/17 23:24
s128222582  : 防守著稱 被小李臉上大號三分 說對方投籃選擇差 我109F 09/17 23:24
s128222582  : 是不知道他的氣度在哪
s128222582  : 尊敬兩個字他腦袋有嗎
highwayshih : 拜託 16年姆斯證明他自己就最粗那條腿前有被少酸嗎?112F 09/17 23:25
highwayshih : PG勒?證明不了自己就算了還各種理由伯不尊重對手
floriany    : PG跟Miller在場上給人感覺根本不是同一個等級114F 09/17 23:26
NewShiisDog : 第四節切版0分 這就是PG生涯最大亮點115F 09/17 23:26
floriany    : 神米根本不用藉著PG爛來吹116F 09/17 23:27
cming31     : Respect117F 09/17 23:27
GamaSennin  : 有個人不曉得在氣什麼,不同隊關鍵時刻烙賽都被做成118F 09/17 23:27
tbmaker     : 去年PG也證明他是雷霆最粗的腿阿 轉隊也被說叛逃119F 09/17 23:28
GamaSennin  : 多少影片製表了……120F 09/17 23:28
tbmaker     : PG被絕殺這麼多次 結果不同教練還都叫他去防主將?121F 09/17 23:29
s128222582  : 最粗的腿不代表可以不尊重對手122F 09/17 23:29
tbmaker     : 如果這些教練覺得他不會守還會叫他去嗎?123F 09/17 23:29
OyAlbert    : 跑喬現在數據再怎樣漂亮也就是一個普通all star,時124F 09/17 23:29
OyAlbert    : 間過了就被世人遺忘,但大嘴不會,這就是傳奇跟普通
tbmaker     : 你看那幾個對手也推特各種酸他阿 前一輪出局126F 09/17 23:29
OyAlbert    : 的差距==127F 09/17 23:29
tbmaker     : 你自己沒有忘記不代表大家都一樣128F 09/17 23:30
tbmaker     : 整個生涯比當下也是無意義
s128222582  : 如果他那時候說的是 小李整場比賽都很驚人 投進高130F 09/17 23:31
s128222582  : 難度 晉級是他應得的 會有人酸他?
UriahFan    : 推神米,2樓真氣噗噗132F 09/17 23:31
highwayshih : 好了啦 你還是去關心切板喬會不會被賣掉吧133F 09/17 23:31
s128222582  : 第七戰前他如過說 金塊是很強的對手 我們應該上緊發134F 09/17 23:31
s128222582  : 條保持信心
s128222582  : 會有人酸他?
highwayshih : 在這邊扯半天會有人認為PG>神米嗎?137F 09/17 23:31
highwayshih : 連扛起球隊都不敢還想追上啊 再給十年都沒用啦
s128222582  : 都沒在尊敬對手的 希望球迷給你什麼想法 zz139F 09/17 23:32
UriahFan    : 要比整個生涯,PG會更慘140F 09/17 23:33
highwayshih : 球技不如人 肩膀不如人 球品也不如人 是要比啥?141F 09/17 23:33
BC0710      : PG就二當家 別比了吧142F 09/17 23:34
tbmaker     : 會哦 他怎麼講都會有人酸的143F 09/17 23:34
tbmaker     : 沒講錯話就酸切版阿 沒切版就酸叛逃阿 總是找的到
thbw666     : 現在數據有刷到就好了啦  勝敗不要放在心上145F 09/17 23:34
ebv         : 聽完神米有多偉大 不如泡粉講講PG有多偉大好了146F 09/17 23:35
TyuzuChou   : 推147F 09/17 23:35
s128222582  : 你太狹隘了 JB沒來熱火前多黑 現在多白148F 09/17 23:35
hiarpu      : 推149F 09/17 23:35
PMMA        : Pg粉可憐哪 下一隊要去哪?150F 09/17 23:35
kobelouli   : 神米真的令人尊敬151F 09/17 23:35
s128222582  : 表現跟你的態度 是可以證明自己的152F 09/17 23:36
RickyRubio  : 推153F 09/17 23:36
tbmaker     : 聽完工作20年的多偉大 我們來看工作10年的 棒邏輯154F 09/17 23:36
tbmaker     : 舉JB例子更證明現在比很無聊啊 PG又還沒退休
tbmaker     : 那些明星隊第一隊防守隊 都只是目前而已
monsco      : 為什麼PG這麼討人厭還要人特地護航,個性互相吸引157F 09/17 23:37
monsco      : 嗎?
s128222582  : 就是告訴你 PG顧人怨的理由159F 09/17 23:37
SHetler     : 會不會組隊還是有差啦 但覺得以往的球星意志比較熱160F 09/17 23:37
SHetler     : 血純粹 不會整天算計怎麼轉隊或是怎麼削弱對方實力
rondoya     : 哪來那麼多如果162F 09/17 23:37
NewShiisDog : PG粉拼命拉救援 可惜PG的表現就是爛泥扶不上牆 可憐163F 09/17 23:38
tbmaker     : 完全不是PG迷 你看不到我在其他地方支持PG的言論164F 09/17 23:38
vincent1985 : 2樓可憐哪165F 09/17 23:38
tbmaker     : 純粹看不慣棒打落水狗 同樣找滿滿藉口的神米言論166F 09/17 23:39
Dumbledore  : 我泡椒迷,今天720秒PG time成功把我圈粉167F 09/17 23:39
ellis5566   : 神米被PG欺騙感情不能嘴?168F 09/17 23:42
GamaSennin  : 還真的,打18年的關鍵戰役的表現和數據已經比不上了169F 09/17 23:42
sleepcat612 : 好了啦,Miller沒冠至少也多次打到總冠賽,PG勒?170F 09/17 23:43


抱歉因為我真的太希望神米拿冠軍了,所以忍不住做了些沒必要的假設
也忍不住又打了這一大串和標題不太相關的來佔版面

我人生開始看籃球就是在2000年的冠軍戰,如果有看過那年代的比賽
就知道溜馬打湖人根本無敵艱苦,每次傳導半天大後仰投進一球,
回頭O'neal馬上撞飛所有人灌進兩分,當時我一開始是完全支持湖人的,
畢竟有外掛O'neal,Kobe打球又整個秀爆,總冠所有人都預測是湖人囊中物

但是這個系列賽的米勒,深深撼動了我當時還幼小的心靈,
米勒打球散發出來給人的感覺,就是他堅信自己的球隊是比較強的,
堅信自己會贏,即使在隊友被壓制劣勢的狀況下,
跳不高跑不快身材瘦弱的米勒面對籃球之神Jordan,
面對年輕體力條無限的Kobe兩個體能怪物的攻守直接對決,
他還是覺得他會贏,我難以形容當時看Live看到第四節不管溜馬還落後多少,
米勒都還是一球一球的奮戰著,跑位、傳導、投籃,
我心裡忍不住會想「這個人怎麼還不放棄啊」,
和害怕自己當時支持的湖人隊會被翻盤的壓迫感,

他沒有Jordan的彈性、Kobe的滯空、KD的身材、可愛的大手、Wade的速度,
所以他珍惜善用隊友的每一次檔人,所以他盡可能地往後仰,
只為了投進比其他人更艱苦才能拿到的一球,
不管情況再劣勢,球迷再偏頗,
這傢伙是真的打從心底相信著自己和隊友能夠贏下比賽,

Reggie Miller,如果你有看過他的比賽,也許你會像我一樣覺得,
天分固然可以主宰一切,不管他再努力都不會是Michael Jordan,
但是他的精神,也許就是你我心中理想的那個運動員
畢竟人跑得再快,也不能飛上天空,
追求自己能夠做到的最極限,才是身為一個運動員的真諦。
如果你有看過他的比賽,也許你會像我一樣,衷心的希望、也認為他值得一座冠軍。
※ 編輯: giftedguilt (125.231.124.207 臺灣), 09/17/2020 23:43:57

sleepcat612 : 個人榮譽拿這麼多,進幾次聯盟冠軍賽?171F 09/17 23:43
duo0518     : Miller關鍵時刻的表現早就讓人津津樂道172F 09/17 23:44
Dumbledore  : 泡椒時間720秒的偉大,東冠比得上?173F 09/17 23:44
HuaBa       : Jamaal Tinley是哪位?174F 09/17 23:44
heavensun   : 打到總冠賽 比拿第一隊  球迷更印象深刻175F 09/17 23:44
Gakura      : 神米本來就比PG強啊,不知道樓上幾個在嗆啥176F 09/17 23:45
whathappen  : 切板仔比大神、LP比雞腿177F 09/17 23:45
※ 編輯: giftedguilt (125.231.124.207 臺灣), 09/17/2020 23:46:15
peihome     : 重點是pg的敗仗都蠻糗的,大家都忘記菜鳥米丘怎麼電178F 09/17 23:47
peihome     : 雷霆雙巨的?

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