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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-10-16 19:15:09
看板 NBA
作者 gn02118620 ()
標題 Re: [討論] 老詹該達成什麼成就才能超越喬丹
時間 Fri Oct 16 17:07:04 2020

直接用戒指講話最快

MJ 6冠6FMVP 5MVP 兩次三連霸

LBJ 4冠 4FMVP 4MVP 1-3逆轉73勇

累積數據？ 沒這麼重要

賈霸累積數據>喬丹

但一般還是認為喬丹>賈霸，因為雖然賈霸同樣是6冠但只有2FMVP


所以要怎麼評比

就是用冠軍數說話

LBJ 就算明年連霸 5冠5FMVP 還是 < 喬丹的6冠6FMVP


LBJ要超越喬丹就是非6冠6fmvp不可

甚至就算是6冠4fmvp或5fmvp也會有爭議


別懷疑，要討論GOAT就是這麼嚴苛的標準

所以用冠軍數比最公平

至於詹迷常常質疑的兩點我一併回應一下

1.喬丹隊友比較強，對手比較弱, LBJ對手比較強（73亞，KD勇，超強馬刺），隊友比較
弱


A:不成立


因為這是假設性的對比，所以沒有意義

如果這樣對比可以成真，那喬丹迷一樣可以反駁：喬丹94～95沒去打棒球喬丹早就八連霸

如果喬丹八連霸你LBJ連拿出來比對資格都沒有


所以這樣質疑的方式不成立


2.冠軍數這麼重要那Bill Russell不才是第一 6>11>4 ?


A:一樣不成立，Bill Russell活躍年代是50年代，當時的隊伍不多，競爭不多
規則、觀念也沒現代完善

另外一點就是喬丹迷不會介意Russell排名在喬丹前面

事實上在喬丹之前，Russell就被認為是史上最偉大籃球員

只是因為喬丹做的事情太前所未有之後才被認為是GOAT

喬丹自己從來沒有說自己比Russell,Jabbar這些人更強更偉大

最後一點就是 不論是 6、11、4這三個數字怎麼排列組合

最奇怪的就是4>6>11或4>11>6這兩個式子


所以LBJ不是無法成為GOAT，而是要成為GOAT就得要6冠6fmvp

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.136.139.176 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1VYMAwhm (NBA)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1602839226.A.AF0.html
※ 同主題文章:
　 10-15 22:10 wsp0323. ■ [討論] 老詹該達成什麼成就才能超越喬丹
　 10-16 11:37 Demia. ■ Re: [討論] 老詹該達成什麼成就才能超越喬丹
　 10-16 13:36 vincentgotu. ■ Re: [討論] 老詹該達成什麼成就才能超越喬丹
● 10-16 17:07 gn02118620. ■ Re: [討論] 老詹該達成什麼成就才能超越喬丹
　 10-16 18:47 Airpods. ■ Re: [討論] 老詹該達成什麼成就才能超越喬丹
　 10-16 20:15 ronray7799. ■ Re: [討論] 老詹該達成什麼成就才能超越喬丹
　 10-17 17:11 Freighter. ■ Re: [討論] 老詹該達成什麼成就才能超越喬丹
　 10-17 20:17 cloud72426. ■ Re: [討論] 老詹該達成什麼成就才能超越喬丹
推 yauryo      : Toyota要加什麼配備能贏Lexus?1F 10/16 17:09
推 eric922293  : 聽見碎玻璃的聲音2F 10/16 17:09
→ t1201101    : 樓下開始跳針Horry3F 10/16 17:09
推 m9874k      : 就算LBJ拿到6冠6fmvp，還是有人不認同的。4F 10/16 17:10
噓 BIGT        : 比冠軍又要加一堆限制  都給你認定就好啦 不用討論5F 10/16 17:10
→ BIGT        : 啦
推 magician05  : 標準這樣就簡單多了 KL、KD>Horry>Curry 很明白7F 10/16 17:11
→ gn02118620 …
→ gn02118620  : 我哪有加一堆限制 我都說不用三連霸6冠6fmvp就可以8F 10/16 17:11
→ gn02118620  : 了耶
噓 kem0606     : 小ai>curry10F 10/16 17:12
→ gn02118620 …
→ gn02118620  : 姆迷難道真以為4>6吧XD11F 10/16 17:12
推 Wayne860406 : 其實我覺得沒什麼好比的吧== 喬丹的地位不只是他數12F 10/16 17:12
→ Wayne860406 : 據 獎項上的獨霸 也是時代下 完美將NBA推向世界的
→ Wayne860406 : 籃球員代表 連姆斯都是MJ的粉絲了...
推 vincent1985 : 就算是到現在 籃球還是經歷很多變革 尤其是在薪資結15F 10/16 17:13
→ vincent1985 : 構上有很大調整
推 m9874k      : 認同樓上。喬丹的公牛放到現在薪資有可能組不出來17F 10/16 17:14
→ rahim1211   : 喬丹第一次3連霸對nba有多重要？從1967-1992，期間18F 10/16 17:14
→ rahim1211   : 至少兩三個世代無人能完成
→ gn02118620 …
→ gn02118620  : 拿Horry跟小AI來談GOAT嗎？呵呵20F 10/16 17:14
→ rahim1211   : 然後他老兄跑去打棒球回來又完成一次21F 10/16 17:15
噓 gee9dong9   : 老兄你哪位？你說沒爭議就沒爭議？你說不成立、沒意22F 10/16 17:15
→ gee9dong9   : 就聽你的？前幾篇espn專家群討論時都還得有一串問題
→ gee9dong9   : 比較參考的，你這種小學算數規則就別大聲嚷嚷獻醜了
→ magician05  : 沒有說是GOAT阿 指是按照你的想法幫忙排名而已25F 10/16 17:15
→ gn02118620 …
→ gn02118620  : 熱火都可以報團組LCD三王了 公牛組不出來？26F 10/16 17:15
推 hermionex   : 不管啦 4>627F 10/16 17:16
→ hermionex   : 喬丹有在三隊奪冠過嗎？
→ gn02118620 …
→ gn02118620  : 我說的不成立是姆迷常講的兩點啊 1.姆斯隊友弱對手29F 10/16 17:16
→ gn02118620  : 強 喬丹對手弱隊友強啊
→ woodiewoodie: 確實FMVP是最大重點31F 10/16 17:17
→ gn02118620 …
→ gn02118620  : 這本來就不成立因為這是假設性比對 如果假設性比對32F 10/16 17:17
→ gn02118620  : 可以成立我也可以假設喬丹沒退休就可以八連霸
推 vincent1985 : 組的出來是有可能 要維持應該有困難34F 10/16 17:17
推 m9874k      : mj是比母斯強啦。但是兩次三連霸。我相信不可能只靠35F 10/16 17:18
→ m9874k      : mj跟皮朋就辦得到。
→ gn02118620 …
→ gn02118620  : 自己拿假設性問題來亂扯胡掰 被打臉就氣噗噗 加油好37F 10/16 17:18
→ gn02118620  : 嗎^_^
噓 sniper777   : 哈哈哈 我覺得你第二點的你自己在讀過一遍看邏輯上39F 10/16 17:18
→ sniper777   : 有沒有偏頗比較好不然就只是多一篇沒意義的討論
推 hermionex   : MJ如果跟姆斯一樣 去跟歐拉老巴組三巨頭 大概10連霸41F 10/16 17:18
→ hermionex   : 吧
→ gn02118620 …
→ gn02118620  : 公牛沒解體就是因為一直沒輸所以撐到98啊XD 97輸的43F 10/16 17:19
→ gn02118620  : 話Pip早被送走了
→ hermionex   : 沒辦法 MJ太強 解體不了阿45F 10/16 17:19
推 magician05  : 標準訂出來後 最受傷的是勇迷 現役看板還輸Horry46F 10/16 17:19
→ gn02118620 …
→ gn02118620  : 本來就沒偏頗啊 要說羅素>喬丹我沒意見啊47F 10/16 17:19
→ hermionex   : 熱火三王就是被打到解體的 不夠強 沒有無敵感48F 10/16 17:20
推 apestage    : 很合理拉 這篇說的49F 10/16 17:20
→ hermionex   : 還是馬刺也是史詩級強隊？？50F 10/16 17:20
推 vincent1985 : 沒解體也受於當時相對奇葩的薪資結構51F 10/16 17:20
→ gn02118620 …
→ gn02118620  : 不過要把羅素拿出來比的話就是羅素>喬丹>姆斯了52F 10/16 17:20
推 Cishang     : 姆斯跑去組團後 他現在得拿7冠才有資格跟MJ比53F 10/16 17:21
噓 tvbstim     : 你第1點跟第2點的邏輯根本牴觸啊 哪裡來的邏輯大師54F 10/16 17:21
噓 sniper777   : 不是在說排名喔誰在前面我是不care但你自己在讀一55F 10/16 17:22
→ sniper777   : 次..
→ gn02118620 …
→ gn02118620  : 更何況其他因素我也沒提 喬丹公牛沒被打到解體過57F 10/16 17:22
→ gn02118620  :  喬丹也沒組團過 也沒被老人小牛打爆過 我只說姆斯
→ gn02118620  : 要超越喬丹就是要6冠6fmvp 結果就多了好多小AI跟Hor
→ gn02118620  : ry迷 呵呵
→ gn02118620  : 6>11>4不就姆迷常常來質疑的一點嗎？ 怎麼了
→ gn02118620  :  [url=https://imgur.com/kUSnMio]https://i.imgur.com/kUSnMio.jpg[/url]
→ magician05  : 認同標準也不行 奇怪了~這標準不錯阿63F 10/16 17:26
推 hermionex   : 拿三項指標 冠軍 MVP FMVP來比 姆斯還比不上賈霸勒64F 10/16 17:26
噓 sniper777   : 呃 不是跟你說跟排名無關嗎..你第二點論述不太完整65F 10/16 17:26
→ sniper777   : ..跳來跳去的你真的在讀一次啦 我沒有要說誰比較好
→ sniper777   : 或怎樣
→ hermionex   : 嘻嘻 等退役後 獎項沒再增加 是不是穩贏賈霸還有待68F 10/16 17:26
→ gn02118620 …
→ gn02118620  : 我第一點第二點哪裡牴觸了 自己邏輯差還出來丟臉XD69F 10/16 17:26
→ hermionex   : 論70F 10/16 17:26
→ sniper777   : 你拉單一鄉民跟我講做啥==？他能代表全體嗎？71F 10/16 17:27
→ gn02118620 …
→ gn02118620  : 第一點是針對假設性問題的回答 第二點是羅素是否排72F 10/16 17:28
→ gn02118620  : 在喬丹前面的回答
→ gn02118620  : 呵呵 發現真有迷迷說6>4>11就改口了 看風向挺快的
推 woodiewoodie: 賈霸才幾個FMVP哪裡比不上？75F 10/16 17:29
→ hermionex   : 好 只比FMVP MJ>>>>姆斯 確論了76F 10/16 17:30
→ hermionex   : 姆斯可惜了 再拿兩冠有機會唷
噓 sniper777   : 呃 算了 你也沒要討論的意思只想酸 我問號78F 10/16 17:31
→ gn02118620 …
→ gn02118620  : 噗 說我邏輯有問題 我邏輯有問題在哪裡又舉不出來79F 10/16 17:32
→ gn02118620  :  只會在那邊問號 慢走不送囉
→ gn02118620  : 而且把事實講出來等於酸？
→ sniper777   : 你要覺得別人不同意你的說法就是LBJ迷 我只能說你82F 10/16 17:32
→ sniper777   : 真的可憐只會二分法..
→ gn02118620 …
→ gn02118620  : 公牛沒被打到解體 喬丹沒報團 沒被老人小牛打爆 這84F 10/16 17:33
→ gn02118620  : 些都是事實啊 哪裡酸
→ gn02118620  : 你先說我邏輯有問題 有問題在哪裡又講不出來 裝清
→ gn02118620  : 高不就好棒棒^_^
推 hermionex   : MJ不去找歐拉老巴郵差之類的組團真笨88F 10/16 17:34
→ gn02118620 …
→ gn02118620  : 好啦 你不是姆斯迷是中立清高迷好不好^_^89F 10/16 17:34
→ hermionex   : 阿 不過沒組團就兩次三連霸了 好像也不用組 噗90F 10/16 17:34
推 ya123yo     : 嘻嘻 等退役後獎項沒增加再來說有沒有超越賈霸吧91F 10/16 17:35
噓 sniper777   : 提到羅素時期 NBA的規則觀念球隊 這很OK但你沒有接92F 10/16 17:36
→ sniper777   : 續下來解釋那MJ時期跟現代的判別
→ magician05  : gn大你還是更正一下好了 應該是沒被打到解體 喬丹94F 10/16 17:37
→ magician05  : 沒抱團 (如果)沒被老人小牛打爆 畢竟根據1 你這項
→ magician05  : 要加個註解
→ sniper777   : 然後沒來由的提出MJ迷不會介意羅素MJ前面（這點比97F 10/16 17:37
→ sniper777   : 較像是要酸姆咪跟前面有些不相關）
→ gn02118620 …
→ gn02118620  : 沒有喔 現在姆迷的說法是不組團奪冠機率更高喔 因99F 10/16 17:37
→ gn02118620  : 為一直待在舒適圈抱pip大腿 公牛制服組超強 像LBJ這
→ gn02118620  : 種不太隊組團奪冠包辦GM工作的才比較強
→ sniper777   : 下面一段比較能跟第一段呼應因為MJ的成就前所未有102F 10/16 17:38
→ sniper777   : 這段正常
→ gn02118620 …
→ gn02118620  : MJ時期跟現代規則當然不一樣 我沒提到SO?104F 10/16 17:39
推 Kobest5566  : 詹迷我覺得6>4簡單明瞭 比下面那篇看臉的好多了 但105F 10/16 17:39
→ Kobest5566  : 累積數據的權重如果真的像你說的那麼低 不會有人吵
→ Kobest5566  : 這個
→ aljust12    : Bill Russell:FMVP用我命名 我11冠 MJ你老幾 GOAT?108F 10/16 17:39
→ gn02118620 …
→ gn02118620  : 當時MJ時期允許Handcheck ，不只一位以上的NBA球星109F 10/16 17:40
→ sniper777   : 下面一段有點出現MJ沒有說自己比賈霸或羅素偉大（110F 10/16 17:40
→ gn02118620 …
→ gn02118620  : 跟教練都說MJ來到現代規則會更無法阻擋因為根本防111F 10/16 17:40
→ gn02118620  : 不了他切入
→ sniper777   : 這段也出現的很詭異）我印象中姆斯也沒這樣說過，113F 10/16 17:40
→ sniper777   : 所以出現這段我不知道跟第二點有什麼關係比較像是
→ sniper777   : 為了酸球迷
推 airmike     : 這篇我是信了 反正冠軍數FMVP先拿到一樣多再來講是116F 10/16 17:41
→ airmike     : 否追上老喬還不遲 現在太早
→ gn02118620 …
→ gn02118620  : 不拿規則來比是對MJ不利耶 一堆人都說MJ來現代平均4118F 10/16 17:42
→ gn02118620  : 0以上沒問題 確定要拿這個來講？
推 deshuge1    : 老詹沒有MJ對世人的衝擊性，沒有MJ的天份及籃球技120F 10/16 17:42
→ deshuge1    : 巧。MJ兩度三連霸之間退休去打兩年職棒，沒有像MJ
→ deshuge1    : 敢放棄敢堅持。LBJ只敢拉球星抱團來競爭。另外，有
→ deshuge1    : 種老詹就退休兩年去打NFL再回來拿NBA三連霸，再說
→ deshuge1    : 。
推 Kobest5566  : 一堆人也說她阿嬤去帶五星湖人能總冠軍啊125F 10/16 17:42
→ gn02118620 …
→ gn02118620  : 奇怪了 我說MJ迷不介意羅素排名在MJ前面 是以我一126F 10/16 17:43
→ gn02118620  : 個MJ迷講的心聲
→ Kobest5566  : 6>4 其他都多說的128F 10/16 17:43
→ nnkj        : 全能鋒線小球風格 柯爾：公牛陣型正是當今潮流129F 10/16 17:44
推 cming31     : LBJ走的路就錯了，10年的底吸訊old school都認定軟130F 10/16 17:44
→ cming31     : 蛋
→ nnkj        : https://nba.udn.com/nba/story/6780/4537868132F 10/16 17:44
全能鋒線小球風格 柯爾：公牛陣型正是當今潮流 | NBA戰況 | NBA 台灣
[圖]
柯爾（Steve Kerr）曾是公牛第2度三連霸的冠軍成員，成為總教練後又帶領勇士連續5年闖進總冠軍賽，並贏得3座總冠軍。要說能夠比較這兩支統治力十足的王朝球隊，柯爾絕對是當仁不讓的人選。 ...

 
推 cool8418    : 好啦好啦 都給你決定133F 10/16 17:44
→ gn02118620 …
→ gn02118620  : 難道我不是LBJ迷也得說我是LBJ迷？ 更何況這樣講你134F 10/16 17:44
→ gn02118620  : 就覺得我在酸LBJ或LBJ迷會不會太玻璃心
→ gn02118620  : LBJ當然也沒講過他比以前球員偉大 這不是眾所皆知
→ gn02118620  : 的事實嗎？ 不把眾人皆知對事實講出來=酸LBJ跟LBJ迷
→ gn02118620  : ？嗯
推 h129875230  : 哥看得運動也不少 第一次聽過goat在算亞軍的 通常139F 10/16 17:45
→ h129875230  : 都是沒冠軍的在算亞軍
噓 sniper777   : 呃你自己從頭看一次我的推文吧..我的意思只有你第141F 10/16 17:46
→ sniper777   : 二段的論述不夠完整提出的點ok但跳來跳去的 我也只
→ sniper777   : 是講出來不知道妳這麼激動幹嘛
→ gn02118620 …
→ gn02118620  : 前面說自己不是LBJ迷 後面卻講覺得我邏輯錯誤是因144F 10/16 17:46
→ gn02118620  : 為覺得我在酸LBJ跟LBJ迷
→ gn02118620  : 這個邏輯我也是佩服
→ sniper777   : 我有說你什麼迷嗎奇怪誒..我認同MJ＞LBJ啊...但我147F 10/16 17:48
→ sniper777   : 只是提出意見，只是覺得有必要提出不同的看法就好
→ sniper777   : 像我跟你有仇一樣莫名奇妙
→ gn02118620 …
→ gn02118620  : 而且跳來跳去跟邏輯有問題根本是兩回事 邏輯有問題150F 10/16 17:49
→ gn02118620  : 是A不等於B硬要說A等於B 跳來跳去是講A時跳針B
→ gn02118620  : 你連名詞都能搞錯還可以講這麼多我也是傻眼
→ gn02118620  : 再來就是為什麼你會覺得我很激動呢？= =
噓 sniper777   : 呃你自己看清楚推文..154F 10/16 17:51
→ sniper777   : 我提的是邏輯偏頗跟論述跳來跳去....
→ sniper777   : 兩碼子的事
→ aljust12    : 這文一堆成不成立 不就你自己說了算 GOAT公式也不是157F 10/16 17:53
→ aljust12    : 你在訂的 MJ迷可以了下去啦 去看最後之舞自爽就好
→ sniper777   : 我沒有說邏輯錯誤很多是你不經思考腦補的...159F 10/16 17:54
→ sniper777   : 我真的無言
推 mirac1e     : 某迷最大問題就是明明不是Goat 硬要捧成Goat161F 10/16 17:54
→ gn02118620 …
→ gn02118620  : GOAT公式不是我在訂也不會是姆迷在訂啊XD162F 10/16 17:54
→ gn02118620  : 姆迷要說LBJ>大鳥不會有意見
→ gn02118620  : 要說4冠4FMVP 4MVP> 6冠6FMVP 5MVP 怎麼想都 怪怪De
→ gn02118620  : e
推 airmike     : 說穿就是詹迷太急 還早了幾年就談這件事情166F 10/16 17:58
→ airmike     : 我也是詹迷 但是我真的認為絕對數字還沒到
噓 MiceLaugh   : 我也覺得MJ是GOAT，但邏輯真的有問題啊168F 10/16 17:59
噓 akweiyo     : 你2跟1邏輯是矛盾的 還說邏輯沒問題啊？169F 10/16 18:00
→ gn02118620 …
→ gn02118620  : 1跟2矛盾在哪裡？170F 10/16 18:00
→ gn02118620  : 1是回答假設性問題（姆斯對手更強所以4>6) 2.是回
→ gn02118620  : 答實質問題 （羅素冠軍更多）
→ gn02118620  : 一個是假設性問題的回答 一個是實質性問題的回答 八
→ gn02118620  : 竿子打不著 請問兩個互相矛盾在哪裡
→ kobedalanpa : 1是假設在哪？175F 10/16 18:08
→ gn02118620 …
→ gn02118620  : 姆迷隊友更弱對手更強+喬丹不退休可以八連霸都是假176F 10/16 18:10
→ gn02118620  : 設啊
→ gn02118620  : 自己閱讀能力差就多讀幾次不要急著出來丟臉好嗎^_^
→ kobedalanpa : 所以MJ碰到的隊伍有>>>馬刺、勇士、GAP的嗎？179F 10/16 18:12
推 Kobest5566  : 姆斯跟MJ隊友強弱還可以用數據得到證實 怎麼會是假180F 10/16 18:13
→ Kobest5566  : 設 MJ8連霸才是假設
推 h129875230  : 我覺得邏輯很棒啊 怎摸惹嗎182F 10/16 18:13
推 tvbstim     : 你又沒打算討論 不用特地發一篇吧 推文就好183F 10/16 18:14
→ Kobest5566  : 說真的這篇文章只有前三句比較ok而已184F 10/16 18:14
推 Demia       : LBJ比MJ多農了這麼多年好不容易累積數據超過MJ，你185F 10/16 18:27
→ Demia       : 一句數據不重要是要他情何以堪？
推 kill426     : 姆咪最愛吹的就是累積數據，那我看現在賈霸還是大於187F 10/16 18:36
→ kill426     : LBJ囉！但自己卻把LBJ放第二
→ kobedalanpa : 看起來跟複製貼上一樣189F 10/16 18:43
噓 fxfxgxgx    : 你誰啊190F 10/16 18:43
→ gn02118620 …
→ gn02118620  : 痾 wade ad bosh ki love 生涯per都高於pippen191F 10/16 18:44
→ gn02118620  : 要怎麼討論MJ隊友強還是LBJ隊友強?
推 Kobest5566  : 從你說Per 高於pippen一副就想說LBJ隊友比較強的樣193F 10/16 18:50
→ Kobest5566  : 子 既然可以得到結論（你的結論）那代表這不是假設
→ Kobest5566  : 性的對比，結果你舉了一個假設性的8連霸 這不是邏
→ Kobest5566  : 輯有問題是什麼
→ kobedalanpa : 面對的對手整體也不會是假設性問題啊197F 10/16 18:52
→ kobedalanpa : *強弱
→ gn02118620 …
→ gn02118620  : 完全胡說八道加硬拗199F 10/16 18:55
→ gn02118620  : Wade等人生涯Per高於Pippen 但是公牛戰績在90年代一
→ gn02118620  : 枝獨秀季後賽更是如此
推 cymtrex     : 同意啦202F 10/16 18:56
→ gn02118620 …
→ gn02118620  : 只憑數據怎麼區分姆斯隊友強還是MJ隊友強 更何況姆203F 10/16 18:56
→ gn02118620  : 斯組這麼多團 每團情況都不一樣
→ gn02118620  : MJ就分前期三連霸跟後期三連霸兩種而已
噓 a06150805a  : 雙標就雙標206F 10/16 18:57
→ gn02118620 …
→ gn02118620  : 所以拿姆斯隊友比MJ隊友本來就是假設性的比對 更何207F 10/16 18:59
→ gn02118620  : 況數據也顯示不出規則的不一樣 90年代平均得分更低
→ gn02118620  :  現代規則對得分手更有利
→ gn02118620  : 這當然是假設性問題 就像很多球星教練說MJ在現代規
→ gn02118620  : 則平均可以40分或50分，這也是假設性問題
→ gn02118620  : 連假設性問題跟真實性問題都分不清楚還要硬拗 可憐
→ gn02118620  : 吶
噓 ganhua      : ..,214F 10/16 19:02
噓 fatal5566   : 哈哈 前面剛說用冠軍數 後面又說一堆條件 沒差啦 就215F 10/16 19:02
→ fatal5566   : 11>7>6>4
→ kobedalanpa : 數據不就看的出來在當時情況誰的隊友助力更大217F 10/16 19:02
→ kobedalanpa : 哪來的什麼過去現在假設
→ kobedalanpa : 又不是要你把MJ拉來現在打或者MJ LBJ換隊
→ gn02118620 …
→ gn02118620  : 就說了時代不同規則不同根本不能類比還在那邊鬼打220F 10/16 19:04
→ gn02118620  : 牆XD
→ kobedalanpa : 是誰在鬼打牆啊= =？222F 10/16 19:04
→ gn02118620 …
→ gn02118620  : 現代連hand-check都廢掉防守者遇到切入好的得分手223F 10/16 19:05
→ gn02118620  : 跟90年代比根本被動
→ gn02118620  : 所以到底誰的隊友助力更大？
→ gn02118620  : LBJ 三王時有Wade Bosh 騎士時有KI Love 湖人有AD M
→ gn02118620  : J第一個三連霸 Grant Pip MJ 第二個三連霸 小蟲 Pip
→ gn02118620  :  .MJ
→ gn02118620  : 誰隊友比較強嘛
→ gn02118620  : 硬要說誰比較強沒意義 因為本來就不好分辨
推 Kobest5566  : 既然有如你所說時代不同規則不同不能比 那你的冠軍231F 10/16 19:07
→ Kobest5566  : 數跟FMVP也不能比囉 那你還發這篇幹嘛
→ gn02118620 …
→ gn02118620  : Wade Bosh當時也是聯盟前五的球員233F 10/16 19:08

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