※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-10-24 16:55:53
看板 NBA
作者 標題 Re: [討論] 是什麼原因讓Kobe退出了競爭GOAT的行列？
時間 Fri Oct 23 22:53:13 2020
※ 引述《afsmart (人之初，性本散)》之銘言：
: 前一陣子LBJ和MJ的GOAT之爭在板上熱烈討論
: 雖然各有各的擁護者，但小弟看了就疑惑……
: 老大咧，老大咧，咱們的老大咧……
: 所以我上了維基百科查數據，才發現老大生涯場均
: 得分、籃板、助攻都輸給了喬丹
: 尤其得分老大場均只有25分，被喬丹的30分碾壓
: 但我覺得只看數據對老大不公平
: 1. 老大18歲就進聯盟，喬丹則是21歲
: 老大多了三年青澀期拉低數據
: 2. 老大生涯早期跟歐肥同隊，少了很多出手機會
: 如果把歐肥換成藍領中鋒，再補個PIP等級的前鋒跟老大同隊
: 也許老大得分數據會多非常多，但冠軍不會減少甚至更多
: 3. 生涯晚期大傷得分數據大降
: 4. GDP組團搶走一冠嘴十多年
: 如果他們沒組團，也許老大也會有二次三連霸
: 何況大家酸他不傳球，但他生涯場均還是有超過4次助攻
: 而對老大競爭GOAT的有利因子有生涯20年都在湖人度過、
: 洛杉磯是超大市場、開啟高中生挑戰NBA風潮、單場81分等
: 最重要的是他有 曼巴精神
: 究竟是什麼原因讓Kobe退出了競逐Goat的行列？
講到第一sf只會有喇叭詹
講到第一pf只會有TD
講到第一sg也只會有MJ一個答案
其中不同位置的第一或許還可以相比較
但不是我要黑老大
數據輸、冠軍輸、mvp fmvp也輸
終老湖人這點也沒什麼優勢
老喬除了去打棒球散心跟退休後自己帶的巫師
整個籃球生涯也不算有真正離開公牛過
比較下來老大就是差了MJ一點
既然連在自己的位置都不是第一了
要怎麼被列入goat的討論
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.167.50.111 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1VakvSLe (NBA)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1603464796.A.568.html
※ 同主題文章:
10-23 20:43 ■ [討論] 是什麼原因讓Kobe退出了競爭GOAT的行列？
● 10-23 22:53 ■ Re: [討論] 是什麼原因讓Kobe退出了競爭GOAT的行列？
10-24 09:43 ■ Re: [討論] 是什麼原因讓Kobe退出了競爭GOAT的行列？
10-25 12:43 ■ Re: [討論] 是什麼原因讓Kobe退出了競爭GOAT的行列？
推 : 中肯1F 10/23 22:54
※ 編輯: joshua0606 (1.167.50.111 臺灣), 10/23/2020 22:56:07噓 : 老喬的巫師都被你直接視為啊其實也不算離開公牛了，2F 10/23 22:58
→ : 我是同意老大爭不過老喬但也不要這麼偏==
→ : 我是同意老大爭不過老喬但也不要這麼偏==
推 : 所以老喬才一直故意說Kobe>LBJ 因為自己>Kobe ...4F 10/23 23:00
→ : .很會
→ : .很會
推 : lbj躲東區 mj生在較弱的古代 體能較差 手很小 都三6F 10/23 23:00
→ : 夾出手 隊友比較爛...看大家還可以想到什麼理由讓ko
→ : be精神勝利當一下goat
→ : 夾出手 隊友比較爛...看大家還可以想到什麼理由讓ko
→ : be精神勝利當一下goat
推 : 小飛俠是爭不過神皇佛的9F 10/23 23:01
推 : 打鐵世界第一 從來沒有落後10F 10/23 23:02
推 : 老大最大的價值還是一生都沒轉隊11F 10/23 23:03
推 : 本來就不是GOAT競爭者，只是名氣太大大到跟MJ LBJ可12F 10/23 23:03
→ : 以抗衡，才會一堆人以為他可以比較
→ : 以抗衡，才會一堆人以為他可以比較
→ : 當年二連霸如果打到三連霸應該還有討論空間14F 10/23 23:04
推 : 不過論影響力真的是MJ>KB>LBJ15F 10/23 23:05
→ : 當年打到3連霸也沒討論空間吧 mvp fmvp 平均數據都16F 10/23 23:07
→ : 輸mj 要怎麼討論？
→ : 輸mj 要怎麼討論？
推 : KB的影響力其實也被嚴重高估 之前有辦過偉大黑人運18F 10/23 23:08
→ : 動員排行 KB可是連前50都沒有的
→ : 動員排行 KB可是連前50都沒有的
推 : 當年沒有買掉歐肥多刷幾冠也不是沒有可能好嗎20F 10/23 23:08
推 : 中肯 光kobe只能靠有強中鋒才能奪冠就輸很多了21F 10/23 23:10
→ : 老大命中率跟進階數據都太難看了...22F 10/23 23:11
推 : 沒賣歐肥他就永遠老二更不用提囉23F 10/23 23:12
推 : 就mj的復刻品 很強是沒錯 但所有進階數據攤開來看24F 10/23 23:13
→ : 都輸一大截 戰績也比不贏 剩下都只有印象分數 破產
→ : 版MJ
→ : 都輸一大截 戰績也比不贏 剩下都只有印象分數 破產
→ : 版MJ
→ : 就處在洛杉磯的優勢阿 大城市組團造神都容易27F 10/23 23:13
→ : 沒有大城市 以他的個性過幾年就忍不住沒團要就轉隊
→ : 沒有大城市 以他的個性過幾年就忍不住沒團要就轉隊
→ : 等下會有人說kobe天賦沒有別人好 他是努力跟奮戰精29F 10/23 23:15
→ : 神的goat
→ : 神的goat
→ : 不然就跑大城市了31F 10/23 23:15
推 : 名氣遠大於實力的最好代表32F 10/23 23:16
推 : 是因為你沒有講到第一鐵匠33F 10/23 23:21
→ : kobe在文化背景上就不怎麼美國黑人啊，影響力一定34F 10/23 23:26
→ : 不如mj ai
→ : 不如mj ai
推 : 第一控衛也只有魔術強森，唯一難分高下的只有中鋒36F 10/23 23:26
推 : kobe本來就過譽抱腿仔37F 10/23 23:27
→ : 抱Oneal三連冠 偷Gasol Fmvp 偷CP3 MVP
→ : 抱Oneal三連冠 偷Gasol Fmvp 偷CP3 MVP
→ : 第一pg不是咖哩嗎XD39F 10/23 23:27
→ : 可憐40F 10/23 23:27
推 : Goat Kobe爭不到啦，但偷FMVP MVP就是嘴炮41F 10/23 23:28
推 : 第一PG Curry還差很遠 想太多42F 10/23 23:28
→ : 比成就 Kobe在前10已經很合理了43F 10/23 23:29
→ : 一堆人把Kobe貶的那麼低，真的笑死
→ : 一堆人把Kobe貶的那麼低，真的笑死
推 : 可惜老大跟放火一樣都遇到那個女人45F 10/23 23:30
推 : Kobe算是名氣大於實力的球星 但只比名氣MJ可能還略46F 10/23 23:31
→ : 勝一籌
→ : 勝一籌
推 : 然後老大命中率哪有很難看啊？48F 10/23 23:32
→ : Curry至少還在競爭第2控衛的行列49F 10/23 23:32
→ : 45%已經屌打很多後衛了50F 10/23 23:32
→ : Kobe命中率不難看 但也沒特別突出51F 10/23 23:33
推 : 沒買賣掉歐肥kobe有機會多1冠1fmvp52F 10/23 23:33
推 : MVP本來就偷CP3的啊 看看黃蜂什麼陣容被帶到那裏53F 10/23 23:36
→ : p大理性老大迷 其他不理性老大迷一定會找一堆低能54F 10/23 23:37
→ : 的理由瘋狂貶低lbj跟mj
→ : 的理由瘋狂貶低lbj跟mj
噓 : 在講三小 沒離開過56F 10/23 23:38
推 : 我必須說 LBJ3-1逆轉以前 我還是會覺得Kobe不輸姆57F 10/23 23:38
→ : 斯
→ : 但那年逆轉後 就真的承認完全被超越了
→ : 斯
→ : 但那年逆轉後 就真的承認完全被超越了
推 : Curry雖然榮譽還沒超過魔術 不過現在的運動科學發達60F 10/23 23:39
→ : 球員比以前強多了 應該也算快持平了
→ : 球員比以前強多了 應該也算快持平了
推 : 理性老大粉都不覺得他是goat吧，也不會影響我對他的62F 10/23 23:39
→ : 愛
→ : 愛
→ : 甚至18詹也是鬼神表現64F 10/23 23:39
→ : SC差魔術差很多啦
→ : 但確實可以爭逐第二PG
→ : SC差魔術差很多啦
→ : 但確實可以爭逐第二PG
推 : 魔術新人年就拿那個成績，pF贏不了魔術ㄅ67F 10/23 23:41
→ : PG
→ : 魔術沒有愛滋可以爭goat的等級了
→ : PG
→ : 魔術沒有愛滋可以爭goat的等級了
→ : 咖哩要追Magic沒什麼希望啦 榮譽差得太遠70F 10/23 23:46
→ : 看一堆推文的人真可憐，找一堆理由酸kobe，還靠強力71F 10/23 23:47
→ : 中鋒咧，要不要看看所謂的強力中鋒自己拿到幾冠，Ko
→ : be球迷從不在乎他是不是goat
→ : 中鋒咧，要不要看看所謂的強力中鋒自己拿到幾冠，Ko
→ : be球迷從不在乎他是不是goat
推 : 老大沒什麼本錢競爭goat吧 前三冠的FMVP還都不是他74F 10/23 23:48
→ : …
→ : …
推 : mj沒人比得過76F 10/23 23:49
推 : 老大迷如我也無法反駁 的確輸MJ太多77F 10/23 23:49
推 : 中肯78F 10/24 00:03
推 : 個人認為咖哩是控衛第二，但魔術的榮耀還是太穩79F 10/24 00:03
推 : 事實啊，不過Kobe的商業價值真的有前三啦80F 10/24 00:06
推 : 因為kb名氣是商業炒作下來的81F 10/24 00:07
推 : 我典偉迷，私心認為MJ>>>KOBE >>>>>>>>WADE>其他82F 10/24 00:08
推 : 咖哩比魔術 確定不是反串黑嗎83F 10/24 00:15
推 : 你要被炒作起來也是要有真本事的好嗎，一炒還可以炒84F 10/24 00:22
→ : 二十年，過世以後還可以繼續再炒，你不靠真本事靠甚
→ : 麼，歷史第二的得分後衛就是擺在哪
→ : 二十年，過世以後還可以繼續再炒，你不靠真本事靠甚
→ : 麼，歷史第二的得分後衛就是擺在哪
→ : 隊上有賈霸還能搶下FMVP的人，拿SC去比是不是搞錯了87F 10/24 00:30
推 : 獎項數據被按在地上打說不輸 乾脆說贏MJ88F 10/24 00:39
→ : kobe真的不如lbj，公認事實89F 10/24 00:57
→ : 因為根本沒有人問lbj是否超越kobe
→ : 因為根本沒有人問lbj是否超越kobe
推 : Kobe也很厲害了，同位置也才輸喬丹91F 10/24 01:02
推 : 騎士2.0奪冠以前還是KB>LBJ但近幾年真的沒得比了92F 10/24 01:19
推 : 所以歷史第二pg一般認為是誰？93F 10/24 01:29
推 : 前一陣子某評比機構選出的歷史前10陣，把咖哩放第294F 10/24 01:41
→ : pg
→ : pg
噓 : 講巫師那段就像是 把世界上女生都不算的話 其實這96F 10/24 01:41
→ : 個世界全部都是男生
→ : 個世界全部都是男生
→ : TD是假PF...98F 10/24 01:48
推 : 熱火打完媒體早把LBJ排Kobe前面了 MVP差三座還想比99F 10/24 01:58
→ : 啊
→ : 啊
推 : 可能投不進 但後仰跳投帥101F 10/24 02:27
推 : 終老湖人就屌打你詹了 笑死102F 10/24 03:06
→ : 樓上詹酸廁所上完沖水沒103F 10/24 03:32
→ : 因為不用跟你們爭誰是最好的104F 10/24 05:19
→ : 只有找不到價值的喜歡才要靠貶低跟比較
→ : 只有找不到價值的喜歡才要靠貶低跟比較
推 : 終身一隊根本沒啥屌的106F 10/24 05:52
推 : 商業價值很高，但是進階數據真的比較水107F 10/24 06:42
推 : 本來就是，goat不是這麼好扛的招牌108F 10/24 06:46
推 : 商業名氣確實是MJ>Kobe>LBJ 連我家人不看球都知道MJ109F 10/24 06:52
→ : 跟Kobe是誰
→ : 跟Kobe是誰
推 : kobe只是鎂光燈太強大 就算只論後衛他也不見得是第111F 10/24 07:59
→ : 二
→ : 二
推 : 終身一隊到底有啥好講...到底有多奴性啊113F 10/24 09:02
噓 : 喊吹密的咖沒資格喊什麼終身一隊吧 啊不就沒走成而114F 10/24 09:05
→ : 已？
→ : 已？
推 : 阿基里斯腱斷了還是上去罰球那個永生難忘 曼巴精神116F 10/24 09:41
→ : ！
→ : ！
推 : 只論後衛就第三阿 論得分後衛一定第二阿118F 10/24 09:55
→ : 應該不會有人覺得Kobe SG不是第二吧
→ : 應該不會有人覺得Kobe SG不是第二吧
推 : 現在球員權力提升以後 十年以後說不定沒有球星終身120F 10/24 09:56
→ : 一隊 也沒有人會把Kobe終身一隊當成什麼加分項了XD
→ : 一隊 也沒有人會把Kobe終身一隊當成什麼加分項了XD
→ : 現在位置越來越模糊了 以後搞不好沒人在講SG PG122F 10/24 10:09
推 : 歷史第二SG很穩 他也沒自認GOAT123F 10/24 11:06
推 : 真的...生涯很多很像 但各項數據比什麼都輸124F 10/24 11:15
推 : 球場上不確定夠不夠Goat 場下肯定夠格125F 10/24 11:30
推 : 歷史第二SG，沒有GOAT不是什麼太差的事吧126F 10/24 11:46
推 : MJ名氣可不只略勝一籌，不要忘了20年前媒體資訊和127F 10/24 12:37
→ : 網路討論可沒2000年後那麼發達。
→ : 網路討論可沒2000年後那麼發達。
推 : 不同意最後一句，既然是不同位置，第一sf不一定贏129F 10/24 13:06
→ : 第二sg啊
→ : 第二sg啊
推 : 老大carry歐尼爾至少兩冠，算歐尼爾撿到131F 10/24 13:25
推 : 第二SG喔...我覺得Kobe強在健康啦132F 10/24 15:09
推 : LBJ就贏Kobe組團的能力133F 10/24 15:36
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