※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-12-06 15:09:30
看板 NBA
作者 標題 Re: [討論] 場均罰球數排名
時間 Tue Dec 5 20:54:06 2023
※ 引述《pneumo (超☆冒險蓋)》之銘言：
: 然後再來回應上一篇的一些疑問，所以還是來看數據，讓數據說話。
要讓數據說話 那麻煩把數據補齊 不要用曖昧的方式
我說了"主打禁區"
結果你提供的竟然是"切入次數"
請問"禁區出手數"會等於"切入次數"嗎?
官方這邊有進階數據的定義 連結在這
https://www.nba.com/stats/help/glossary
Stat Glossary | Stats | NBA.com
An official glossary of all the NBA stat terms ...
An official glossary of all the NBA stat terms ...
Name Drives
Definition
When a player attacks the basket off the dribble in the halfcourt offense.
Does not include situations where the player starts close to the basket,
catches on the move, or immediately gets cut off on the perimeter
球員在"半場進攻中" "運球攻擊籃框"
叫做"切入"
"不包含" 以下攻擊方式
"球員靠近籃框的攻擊" "在移動中接球" "或是從外圍空切的情況"
你覺得AD會都是用切入打禁區嗎 跟印象根本不符嘛
大家應該很常是看AD在籃下爛帳被犯規才對吧
我直接列禁區攻擊次數的排名出來給各位看
攻擊距離小於5FT的排行
https://www.nba.com/stats/teams/shooting
Teams Shooting | Stats | NBA.com
A table featuring shooting information for each team in the league based on selected filters. ...
A table featuring shooting information for each team in the league based on selected filters. ...
第1 魔術 733次 -> 前面討論的 隊伍罰球數 第2
第2 活塞 682次第3 金塊 668次
第4 鵜鶘 667次 -> 隊伍罰球數 第1
第5 湖人 666次 -> 隊伍罰球數 第4
剛好前5名高的 有3隊同時罰球數也是前5名
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.116.2.115 (臺灣)
※ 作者: bosskiss00 2023-12-05 20:54:06
※ 文章代碼(AID): #1bRnrnjs (NBA)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1701780849.A.B76.html
※ 同主題文章:
12-04 23:30 ■ [討論] 場均罰球數排名
12-05 15:59 ■ Re: [討論] 場均罰球數排名
12-05 16:50 ■ Re: [討論] 場均罰球數排名
12-05 20:00 ■ Re: [討論] 場均罰球數排名
● 12-05 20:54 ■ Re: [討論] 場均罰球數排名
12-05 21:29 ■ Re: [討論] 場均罰球數排名
噓 : 這篇不行 下面就有禁區處球的數據了1F 12/05 20:55
Paint Touch
Definition
Any touch were the player receives the ball inside the 3-second lane
球員在三秒線內的任何"觸球"
不是出手耶...
官方定義要不要好好看一下....
推 : 卡2F 12/05 20:55
推 : 你是不是急到文章沒看完就準備回文了3F 12/05 20:55
推 : 急了4F 12/05 20:56
推 : 戰爭要白熱化了5F 12/05 20:56
推 : 茶~看戲6F 12/05 20:56
噓 : 急了7F 12/05 20:56
推 : 不行在哪 paint touches不等於打禁區次數8F 12/05 20:56
噓 : 哈哈 好急9F 12/05 20:56
※ 編輯: bosskiss00 (140.116.2.115 臺灣), 12/05/2023 20:57:39→ : 急了.jpg10F 12/05 20:56
推 : 喔喔，回合交換了，但這篇不太行11F 12/05 20:56
推 : 我就覺得怪怪的 聯盟現在的球風 切入應該很常從三12F 12/05 20:56
→ : 分線發動的 難怪勇士能排那麼前面
→ : 分線發動的 難怪勇士能排那麼前面
推 : 我只覺得活塞被這樣一列真的是慘到不行==14F 12/05 20:57
推 : 喔喔 有喔 大戰一觸即發 快出對子對死他15F 12/05 20:57
→ : 確實不等於 但他質疑的是切入16F 12/05 20:57
→ : 5尺很小欸17F 12/05 20:57
噓 : 那還是解釋不了罰球差距遙遙領先啊18F 12/05 20:57
推 : 為何要質疑切入...19F 12/05 20:57
→ : 切入有很多種結束方式 把切入=切籃下20F 12/05 20:57
→ : 還有人很開心
→ : 還有人很開心
推 : 急了 在旁邊笑就好 別上頭22F 12/05 20:57
→ : 活塞真的慘....不管怎樣都沒罰球...23F 12/05 20:58
→ : 切入大隊X 禁區大隊O24F 12/05 20:58
→ : 切入也包含攻擊禁區在內 那你除非都是切傳就算25F 12/05 20:58
→ : 5呎~9呎也是禁區吧？26F 12/05 20:58
→ : 了27F 12/05 20:58
→ : 活塞真的慘 沒人在乎他28F 12/05 20:58
→ : 拿paint touches講 那勇士第10還11欸？29F 12/05 20:58
推 : 打架打架30F 12/05 20:59
推 : 所以 活塞 的靈壓......31F 12/05 20:59
→ : 你主打禁區包含低位或者切入 那幹嘛要去質疑切入32F 12/05 20:59
推 : 包含不等於全部 你這樣切入後分球的三分也包進去了33F 12/05 21:00
→ : 這環34F 12/05 21:00
噓 : 姆斯快攻也是禁區攻擊需要罰球嗎35F 12/05 21:00
推 : 前一篇像沒在看球一樣，現在強調空間，禁區動不動36F 12/05 21:00
→ : 就被拉開，切入輕輕鬆鬆，前5罰球多都跟切入不等比
→ : ，只挑湖人就是在針對
→ : 就被拉開，切入輕輕鬆鬆，前5罰球多都跟切入不等比
→ : ，只挑湖人就是在針對
→ : 你這是出手比例不是出手次數39F 12/05 21:00
→ : 真正按照出手次數排行湖人是第9
→ : 真正按照出手次數排行湖人是第9
推 : 他列的是禁區攻擊次數阿41F 12/05 21:01
→ : 阿就明顯得利 幹嘛不承認42F 12/05 21:01
→ : 不是啊 你要質疑的是禁區觸球跟主打禁區有沒有關係43F 12/05 21:01
推 : 推 優文44F 12/05 21:01
推 : 下一回合開始 攻守交換45F 12/05 21:01
→ : 你質疑切入跟主打禁區不對等就不對啊==46F 12/05 21:01
→ : 出手比例高只代表湖人其他位置出手較少 而不代表自47F 12/05 21:01
→ : 己出手就比較多
→ : 己出手就比較多
推 : 我好好奇這場大戰下去，活塞會怎麼解釋49F 12/05 21:02
→ : "切入"本身就是往內進攻了 會有人切入三分線嗎==50F 12/05 21:02
推 : 這篇不行51F 12/05 21:03
→ : 又沒人覺得湖人打禁區不夠多 但是湖人有誇張到罰球52F 12/05 21:04
推 : 回合制來囉，有請大家分析到底哪邊翻車53F 12/05 21:04
推 : 來人解釋一下為什麼罰球差距那麼高 我管你罰球多少54F 12/05 21:04
噓 : 急了55F 12/05 21:04
推 : 不在禁區觸球怎麼叫禁區大隊？56F 12/05 21:04
推 : 用出手距離判斷是不是禁區出手比用進攻方式判斷合57F 12/05 21:04
→ : 差距有該到離群這麼多嗎58F 12/05 21:04
→ : 理多了59F 12/05 21:05
推 : 有沒有專業人士來分析到底誰贏60F 12/05 21:05
推 : 切入分球三分出手很多吧 怎麼會切入後只能往裡面打61F 12/05 21:05
→ : 現在聯盟這麼強調三分
→ : 現在聯盟這麼強調三分
推 : 深度文 推一個63F 12/05 21:05
噓 : 切入還要被排除在禁區外嗎 你把把三分線切入後跳投?64F 12/05 21:05
推 : 最噁心就八打五還整天詹詹自洗的那種65F 12/05 21:06
推 : 說別人急了結果自己又瘋狂留言哈哈哈66F 12/05 21:06
→ : 行了行了 你湖less than 5 ft出手數只排聯盟第967F 12/05 21:06
噓 : 禁區長方形寬4.9 公尺長度（罰球 線到端線）仍為5.68F 12/05 21:06
→ : 8 公尺
→ : 是公尺喔
→ : 8 公尺
→ : 是公尺喔
噓 : 哪有人算"總數" 每隊出賽數又不一樣71F 12/05 21:06
推 : 切入哪代表finish都在籃下72F 12/05 21:06
→ : 禁區攻擊比例直接參考禁區出手不是最準嗎 為什麼還73F 12/05 21:07
→ : 要參考一個包含其他出手方式的數據
→ : 要參考一個包含其他出手方式的數據
→ : "場均" 才第9捏75F 12/05 21:07
→ : 上一篇切入不就算總數76F 12/05 21:07
推 : 話說數據可以指定對湖人數據嗎 不然不就回到球商77F 12/05 21:08
噓 : 急了78F 12/05 21:08
→ : 所以這篇應該是數據有誤？實際出手次數應該是第9？79F 12/05 21:08
噓 : 湯姆貓.jpg80F 12/05 21:08
→ : 這時候又回來場均了喔81F 12/05 21:08
推 : 笑死欸 切入次數 禁區觸球次數不也算總數82F 12/05 21:08
噓 : 1公尺=3.28ft83F 12/05 21:08
→ : 原來切入不算禁區嗎 看了那麼久的球今天才知道QQ84F 12/05 21:09
推 : 好奇有對手投籃距離分佈的數據嗎85F 12/05 21:09
![[圖]](https://i.imgur.com/wlILNNCh.jpg)
推 : 他也列入來切入拿到的罰球數確實大於球傳到禁區很多87F 12/05 21:09
推 : 所以湖人切入都不在禁區出手了？不是禁區大隊嗎？88F 12/05 21:09
![[圖]](https://i.imgur.com/FmMFo4Fh.jpg)
→ : ，不就代表湖人確實是多數依靠切入拿到罰球？90F 12/05 21:09
→ : 那切入都在哪裡出手？91F 12/05 21:09
→ : 有人想看禁區內出手 請問有看見了嗎92F 12/05 21:09
推 : 最噁心的就是切入最後一名 但團隊罰球卻第793F 12/05 21:09
→ : 還抱怨沒哨 整天數罰球 嘔嘔嘔嘔
→ : 還抱怨沒哨 整天數罰球 嘔嘔嘔嘔
→ : "場均"切入 倒數第五 切入罰球第六95F 12/05 21:10
噓 : 禁區出手怎麼不敢列96F 12/05 21:10
推 : 質疑沒關係 但要有理97F 12/05 21:11
→ : 但是人家讓對手罰得更多98F 12/05 21:11
噓 : 紅明顯 雖然我只是來看戲的 但某樓別拿場均跟total99F 12/05 21:11
→ : 拿來比好嗎
→ : 拿來比好嗎
→ : 傳球到禁區，所拿到的犯規次數呢？第16名101F 12/05 21:12
→ : 而且P大文章其實也是依照數據方面去談也沒有錯 但102F 12/05 21:12
→ : 禁區大…隊…咦！103F 12/05 21:12
→ : 你要質疑也要反駁的好...104F 12/05 21:12
噓 : 你沒解釋那超多的罰球啊105F 12/05 21:13
→ : 前幾篇引用數據都是用total來看 不能突然改看場均106F 12/05 21:14
→ : 吧
→ : 吧
→ : 謎團尚未解決 QQ108F 12/05 21:14
推 : 喔對了為避免誤解 我的數據全是場均數據109F 12/05 21:14
推 : 還是湖人的打禁區都是從三分線開始背框打到禁區？XD110F 12/05 21:14
→ : 罰球數差距看場均也是湖人最高111F 12/05 21:14
推 : 你這個禁區出手次數前幾的球隊 拿去對比上篇的Pai112F 12/05 21:14
→ : nt touches 也都在後半段啊
→ : 所以不是更代表拿paint touches來解釋打不打禁區不
→ : 合理
→ : nt touches 也都在後半段啊
→ : 所以不是更代表拿paint touches來解釋打不打禁區不
→ : 合理
推 : 哈哈哈 真的硬要大可不必116F 12/05 21:15
→ : 老哥 這系列文第一天就是在講場均117F 12/05 21:15
推 : 切入不等於禁區出手，PTT定義愈來愈嚴謹了118F 12/05 21:15
→ : 請正名（禁區大隊 ）119F 12/05 21:15
![[圖]](https://i.imgur.com/rfP1QZ8.jpg)
→ : 有人出賽22場 有人出賽17場121F 12/05 21:16
推 : 切入但是禁區出手不多==>真“禁區”大隊122F 12/05 21:17
推 : @love1500274 老哥 先把上一篇文讀完再來 這篇在123F 12/05 21:17
→ : 回文上一篇
→ : 回文上一篇
→ : 很少人切入不在禁區吧 都是遠拋投125F 12/05 21:17
![[圖]](https://i.imgur.com/9wdv7zPh.jpg)
→ : 難道都是《127F 12/05 21:18
推 : 沒吧 我看pneumo大的兩篇回文都是引用total數據啊128F 12/05 21:18
→ : 我只是覺得要戰至少也講清楚
→ : 一下看總數一下又看場均 都只挑對自己有利的這樣就
→ : 不好玩了
→ : 我只是覺得要戰至少也講清楚
→ : 一下看總數一下又看場均 都只挑對自己有利的這樣就
→ : 不好玩了
→ : 上篇講次數啊==132F 12/05 21:20
![[圖]](https://i.imgur.com/F43lMi1.jpg)
推 : 我認真問 這系列用場均比較合理 還是要總數= =?134F 12/05 21:21
推 : 我認真回 沒什麼差 因為現在是在講極端值135F 12/05 21:21
推 : 看總數或看場均都沒有對湖湖特別有利 ☺136F 12/05 21:21
→ : 不管用場均還是總數，都無法解釋那個斷層差距的罰球137F 12/05 21:21
→ : 好吧138F 12/05 21:22
噓 : 好了啦再凹很難看139F 12/05 21:22
→ : 比啦，標準得了便宜還賣乖XDDD140F 12/05 21:22
推 : 理論上是沒差啦 只是看到某樓用場均跟total做比較141F 12/05 21:23
→ : 覺得很奇怪提出一下而已
→ : 覺得很奇怪提出一下而已
推 : 就算用場均跟總數去解釋 那個差距依舊在哪143F 12/05 21:23
推 : 切入當然不只是禁區出手阿 是不是平常看球太少了144F 12/05 21:24
→ : 既然有那個差距 所以這要解釋絕對有得論145F 12/05 21:24
→ : 其實我講的巨大的盲點146F 12/05 21:24
→ : 這個說法不能解釋活塞 結案
→ : 這個說法不能解釋活塞 結案
噓 : 明明就金身 硬要凹 真的得了便宜又賣乖148F 12/05 21:26
→ : *講個149F 12/05 21:26
推 : 活塞罰球很少耶150F 12/05 21:27
噓 : 金湖繼續凹151F 12/05 21:27
推 : 沒辦法看到自己的主子被掛上這種污名 呵呵152F 12/05 21:27
推 : 切入當然不只禁區出手，但是禁區大隊欸，還是傳說153F 12/05 21:27
→ : 中的禁區大隊都是切入之後中投討犯？又或者其他球
→ : 中的禁區大隊都是切入之後中投討犯？又或者其他球
推 : 有趣了 lol155F 12/05 21:27
→ : 隊都是切入中投，所以才要不到犯的跳投大隊？156F 12/05 21:27
→ : 老詹就是goat 靠實力拿冠軍不組團不靠裁判157F 12/05 21:28
→ : 我覺得大家要做的是試著用一套可以解釋湖人跟活塞158F 12/05 21:28
→ : 的邏輯來解釋差距
→ : 的邏輯來解釋差距
推 : 上一個切入的說法也不能解釋活塞阿哈哈160F 12/05 21:28
噓 : 好了啦你湖罰球就是比別人多 還敢大聲阿161F 12/05 21:29
→ : 所以其實特別異常的是活塞162F 12/05 21:29
→ : 上一篇的說法不就是 "對啊 為什麼這麼多呢"嗎163F 12/05 21:30
推 : 所以解釋不了活塞，就不能解釋為何禁區大隊能拿一164F 12/05 21:30
→ : 堆罰球啊？這個邏輯沒問題吧？
→ : 堆罰球啊？這個邏輯沒問題吧？
推 : 切入不只禁區出手還有中投，結果切入犯規數還第3166F 12/05 21:30
推 : 活塞有夠慘...167F 12/05 21:30
→ : 用切入不是比較好解釋嗎X我們是禁區大隊168F 12/05 21:30
→ : 切入得到犯規數還第3，不就更證明球商169F 12/05 21:31
→ : 活塞幾冠湖人幾冠? 活塞有姆斯AD巨頭嗎?170F 12/05 21:32
推 : 我怎麼找不出來“切入犯規數 ” FTA只是罰球數吧171F 12/05 21:35
→ : 像是鎖對方喉也會給對方罰球數 跟切入的正相關在哪
→ : 裡？
→ : 像是鎖對方喉也會給對方罰球數 跟切入的正相關在哪
→ : 裡？
→ : 你很急吼，但論點立據沒一個行的，真慘174F 12/05 21:36
推 : 從切入拿到的犯規倒數第四 結果總罰球第七 所以勇175F 12/05 21:36
→ : 士的罰球從哪裡來的 三分線？半場？
→ : 士的罰球從哪裡來的 三分線？半場？
→ : 原文沒有說切入不算禁區出手啊 只是強調禁區出手總177F 12/05 21:37
→ : 數不只有切入 像背打壓進去也算禁區出手但不算切入
→ : 數不只有切入 像背打壓進去也算禁區出手但不算切入
→ : 上一篇的立論真慘 一堆數據誤用 罰球數等於“切入179F 12/05 21:38
→ : ”犯規數都出來了 那金筆的“切入犯規數”遠大於
→ : 他個人的切入次數欸
→ : ”犯規數都出來了 那金筆的“切入犯規數”遠大於
→ : 他個人的切入次數欸
→ : 上篇錯的也不只切入啦 禁區觸球次數拿來解釋打不打182F 12/05 21:39
→ : 禁區XD
→ : 禁區XD
→ : 急了XD184F 12/05 21:41
→ : 其實....我不覺得AD很常打禁區阿？185F 12/05 21:41
→ : 但確實切入數第18下從切入拿到犯規排第3是很大差異186F 12/05 21:41
![[圖]](https://i.imgur.com/76grBU9h.jpg)
推 : 板主：幹 三小 怎麼大家都在靠北我？189F 12/05 21:50
→ : 急了急了190F 12/05 21:51
→ : 湖人主打切入後都是 在油漆區外一個後撤步出手啊191F 12/05 21:51
→ : 其他人有沒有在看球呀！？
→ : 其他人有沒有在看球呀！？
推 : 板上臥虎藏龍193F 12/05 21:53
噓 : 明顯說服力輸很多xd194F 12/05 21:55
推 : 羌族急了 嘻嘻195F 12/05 21:56
推 : 主打禁區不看切入，AD跟山羌是整天低位單打喔？196F 12/05 22:00
噓 : 好急好急197F 12/05 22:00
噓 : 急了 差低低198F 12/05 22:03
噓 : 學學人家e大吧 什麼叫以理服人199F 12/05 22:03
→ : 上一篇也有貼禁區內觸球捏 你是不是沒看200F 12/05 22:30
噓 : 看一半就回文 笑死201F 12/05 22:53
推 : 推203F 12/05 23:29
噓 : 不利數據就說不符定義 你定義湖人過半場即禁區好了204F 12/05 23:33
噓 : 急了205F 12/05 23:40
![[圖]](https://i.imgur.com/BfEi9k8.jpg)
噓 : 下去啦 笑死207F 12/05 23:56
噓 : 下去208F 12/06 00:06
推 : 沒辦法在這逆風很難的209F 12/06 00:23
噓 : 嗯嗯210F 12/06 00:32
噓 : 笑死真可悲，人家用數據說話你用印象，好了啦211F 12/06 00:51
→ : 看你氣成這樣還發兩篇，真的是咪又翻
→ : 看你氣成這樣還發兩篇，真的是咪又翻
→ : 急了213F 12/06 00:56
噓 : 急了214F 12/06 00:57
→ : 第2名跟第3名的罰球排名怎麼不標一下呢？215F 12/06 01:13
→ : 我幫你補充吧，分別是23跟21
→ : 5FT出手總數倒數三名 勇士 獨行俠 金塊 的罰球排名
→ : 分別是7 11 10 這5FT跟罰球數這兩個數據拿去EXCEL
→ : 拉趨勢線幾乎是一條水平線 相關性低到靠北
→ : 只是剛好湖人的排名看起來好像說得通而已
→ : 最終同樣就是回到一個「有沒有裁判愛」的問題
→ : 湖人的排名 與其說它證明了5FT出手越多罰球越多
→ : 不如說它只確定證明了湖人有裁判愛
→ : 我幫你補充吧，分別是23跟21
→ : 5FT出手總數倒數三名 勇士 獨行俠 金塊 的罰球排名
→ : 分別是7 11 10 這5FT跟罰球數這兩個數據拿去EXCEL
→ : 拉趨勢線幾乎是一條水平線 相關性低到靠北
→ : 只是剛好湖人的排名看起來好像說得通而已
→ : 最終同樣就是回到一個「有沒有裁判愛」的問題
→ : 湖人的排名 與其說它證明了5FT出手越多罰球越多
→ : 不如說它只確定證明了湖人有裁判愛
噓 : XD224F 12/06 01:22
噓 : 急了啊225F 12/06 02:04
推 : 又政治不正確又成板上受虐兒了哭哭226F 12/06 02:34
推 : 總結一句 急了227F 12/06 02:50
噓 : 好了啦228F 12/06 02:58
→ : 丟臉兒～難看兒～229F 12/06 03:39
噓 : 好了啦 乖乖承認得利很難嗎 硬要跟其他球迷凹230F 12/06 05:33
推 : 支持這篇，湖迷站出來!!!!!XD231F 12/06 06:26
推 : 森77才叫急吧笑爛 版主都愛帶風向了難怪風氣是這樣232F 12/06 07:32
→ : 呵呵
→ : 呵呵
噓 : 好歹也看完文章bro234F 12/06 08:09
→ : 還以為又想到什麼新理由 失望
→ : 還以為又想到什麼新理由 失望
推 : 哇草，一堆詹黑大舉出動是三小，被戳到點了？前面文236F 12/06 08:29
→ : 章詠宗數，這邊用從數就不行？草你媽幹
→ : @總數
→ : 章詠宗數，這邊用從數就不行？草你媽幹
→ : @總數
噓 : 有夠失敗的一次護主239F 12/06 08:49
推 : 外行人當然曖昧，喔不，是他也準確不了240F 12/06 09:29
噓 : 急了241F 12/06 09:41
→ : 金塊罰球數第27，謝謝242F 12/06 10:13
噓 : 湖迷急了243F 12/06 10:19
→ : 急了244F 12/06 12:00
推 : 籃下出手被犯規直接罰球，禁區觸球被犯時已進加罰245F 12/06 12:23
→ : 才能罰球，明顯前者對罰球數影響更大。
→ : 切入是攻擊禁區的手段之一，不是全部。
→ : 才能罰球，明顯前者對罰球數影響更大。
→ : 切入是攻擊禁區的手段之一，不是全部。
噓 : 湖又翻，下去啦248F 12/06 12:44
噓 : 急了249F 12/06 13:36
噓 : ???要不要回隊版?250F 12/06 14:07
噓 : 這篇不行 單純否定 還否的邏輯不通 為反對而反對251F 12/06 14:40
→ : 而且依然無法說明湖人對手很容易被搞這件事Y
→ : 然後你拉出來想要打臉的數據裡的魔術水鳥
→ : 切入次數至少都還有前十 頂多就禁區觸球魔術怪怪的
→ : 而且依然無法說明湖人對手很容易被搞這件事Y
→ : 然後你拉出來想要打臉的數據裡的魔術水鳥
→ : 切入次數至少都還有前十 頂多就禁區觸球魔術怪怪的
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