顯示廣告
隱藏 ✕
※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-06-13 08:02:22
看板 NBA
作者 Ginpunch (南城阿鬼)
標題 Re: [專欄] MPJ幾乎失去籃球後找尋自我
時間 Mon Jun 12 17:40:02 2023


: He has learned to thrive within his role, sacrificing for the greater good of
: his team. It wasn’t always easy. For most of his life, he was a go-to
: scorer, but he has learned how to complement the stars around him, including
: Jokic, Gordon, and Jamal Murray. “It’s letting go of ego,” Porter Jr.
: says, “but that’s our whole team. Our whole team is about that. A lot of
: guys are sacrificing.”

: 他學會了在他自己的角色中成長,為團隊最大利益犧牲,這不是那麼容易的. 在他大部分的
: 人生中他是個絕對的得分手,但是他已經學習到如何跟圍繞著他的明星球員們互補「就是
: 放下自我中心的想法」MPJ說「但這就是我們整隊,整隊都是這樣子,很多隊友都有犧牲」

其實MPJ到現在還是常常自認是隊上最強的得分手吧

球傳到他手上就是投掉

各種沒在管隊友空檔 幾乎不傳球

https://youtu.be/Sp_K5mXFGaQ

https://youtu.be/V0IWtj5daIQ

https://youtu.be/z8asLF2UUTs

https://i.imgur.com/IOopQ3j.png
[圖]

(總決賽G2 四個隊友有空檔 選擇中距離打鐵)

至今生涯例行賽與季後賽合計235出賽 有90場0助攻

國外網友因此給了各種稱號

https://i.imgur.com/5ZRihwm.png
[圖]

Michael "進攻回合到此為止"“the possession ends here" Porter Jr.

Michael "該回防囉" “get back on defense”Porter Jr.

不過整季他的外線命中率高達41.4% 季後賽前面幾輪也有四成左右

只有對熱火特別烙賽

比起背傷問題 MPJ這種像2K自創角色的打法和球商還有救嗎

還是金塊就是簽他來不講理幹分呢

https://i.imgur.com/EogAb6O.png
[圖]

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.231.239.18 (臺灣)
※ 作者: Ginpunch 2023-06-12 17:40:02
※ 文章代碼(AID): #1aXkVro8 (NBA)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1686562805.A.C88.html
lafeelbarth : 丹佛KT1F 06/12 17:45
roger2623900: 所以上場時間剩20分鐘2F 06/12 17:48
tonglicomecs: 你有他的身體條件你也會無視他人存在,就跟KD一樣3F 06/12 17:48
tonglicomecs: ,他們投籃是那種不管你的防守,就自己投不投的進
tonglicomecs: 的問題
e8e88       : 就這幾場很鐵而已,籃下也很多放槍6F 06/12 17:52
baliuzeger  : 他進攻是真的單調,像手遞手後就只有硬拔沒有其他7F 06/12 17:53
baliuzeger  : 變化
abcde010710 : 有些自幹的人是真的沒那個找隊友的天份,有些是團9F 06/12 17:53
abcde010710 : 隊要求他展現侵略性,mpj不可能自大到認為自己是頭
abcde010710 : 號得分手啦
JonnyJostar : 我2k自創還是會傳球的12F 06/12 17:56
gavin1903   : 他的角色跟價值,該出手就出手,不敢投才錯13F 06/12 17:56
gavin1903   : 不然給其他的細咖去承擔嗎?
ZIDENS      : 就防守陷阱啊 你知道到他手上他會投 那你守不守15F 06/12 17:57
ZIDENS      : 你要包夾阿肥茉莉 理論上最能放掉的就是MPJ
ZIDENS      : 那現在球在他手上 你要放一個四成射手還是?
Ginpunch    : 熱火防守沒問題 有問題的是MPJ視野怎能窄成這樣18F 06/12 17:59
ODFans      : 以前有人吹他小KD 但他的進攻手段和效率差太多了19F 06/12 18:01
Fantasy7th  : 不是 如果對他而言那些都是空檔 幹嘛不投?20F 06/12 18:01
Fantasy7th  : 他的問題也不是投 是這系列太鐵了
AKAHOSHI    : 他就以三分投射為主啊 有4成當然投22F 06/12 18:04
VL1003      : 他整季的出手選擇可以丟到三分四成,季後賽一直到上23F 06/12 18:05
nottell     : MPJ定位本來就是終結者24F 06/12 18:05
VL1003      : 一系列也是保持四成左右,是這系列賽才整個不準。25F 06/12 18:05
nottell     : 老實說他不投我還真想不到他還能做什麼了26F 06/12 18:05
vsepr55     : 如果他還能切入再分球熱火就輸50分了27F 06/12 18:06
Ginpunch    : MPJ是西門的對立面ㄇ 完全不傳vs完全不投28F 06/12 18:06
lmf770410   : 就是給他射29F 06/12 18:08
VL1003      : 戰術定位基本上他也是拿球就射那種終結點阿,如果他30F 06/12 18:08
JOKIC       : 跟Barton 同隊過MPJ根本是小菜一碟好嗎31F 06/12 18:08
VL1003      : 還有策應能力,那金塊四人組只會更強就是。32F 06/12 18:08
bryan9060   : 7 foot Klay 哈哈哈哈33F 06/12 18:09
JusufNurkic : 他就是功能很單一的終結者 只是最近鐵爆34F 06/12 18:09
kofight     : 熱火的單防 對他來說算是空檔沒錯35F 06/12 18:09
JOKIC       : 而且他球齡真的很年輕,所以還有機會36F 06/12 18:10
JOKIC       : 雖然我看他一直投還是很頭痛
JOKIC       : 但至少馬龍懂冰他對球隊傷害還不大
lonelytea   : 体能版JR39F 06/12 18:12
NothingIsMe : 上面驚訝的臉是有人抓他的副乳吧 https://i.imgur.com/o9mwYGy.jpg40F 06/12 18:13
NothingIsMe :
NothingIsMe :  https://i.imgur.com/BSMWmls.jpg
[圖]
 
[圖]
skthree     : 影片看起來很多是空檔,為什麼不投?43F 06/12 18:14
Ginpunch    : 在摸ㄋㄋ前Jokic就攤手了44F 06/12 18:15
kiolasd     : 定位就是終結點 這樣打有啥問題?45F 06/12 18:16
JOKIC       : 有人抓我ㄋㄋ46F 06/12 18:16
jpd         : 他選前最大疑慮之一就是出手選擇有問題啊XD47F 06/12 18:17
sinnerck1   : 他的定位本來就要投啊 投不進才是問題48F 06/12 18:18
JOKIC       : 其實Murray 以前出手選擇也有問題啦,但現在好多了49F 06/12 18:19
JOKIC       : 給MPJ多點時間吧
meson       : 就沒進而已  進了就真香51F 06/12 18:20
Ginpunch    : 金塊是強在能傳導出easy bucket  MPJ打法很違和ㄚ52F 06/12 18:20
ZIDENS      : 不是啊==我不懂問題在哪欸53F 06/12 18:21
ZIDENS      : 隊友舉手要球很正常啊 阿本來就要拉扯防守
VL1003      : 哪裡違和... 四成三分的能跳超高的高砲塔很難守欸55F 06/12 18:21
ZIDENS      : 所以怎樣 他空檔出手 隊友要站著看嗎56F 06/12 18:21
jack19931993: 終結者不是問題 不敢運球切入才是問題 限制了發展57F 06/12 18:22
a28200266   : 這就籃球意識 教的有限大部分是天份58F 06/12 18:22
jack19931993: 性59F 06/12 18:22
sinnerck1   : 就上一輪投得進這一輪投不進而已60F 06/12 18:22
jack19931993: 運球不長出來 就只是個比較高的射手61F 06/12 18:23
VL1003      : MPJ 現在的下球能力,真的瘋狂切你還會寧願他投勒62F 06/12 18:23
lmf770410   : 他射比切還要有把握那就讓他射63F 06/12 18:23
lmf770410   : 他今年底角的三分非常準
ZIDENS      : 隊友舉手要球就是讓他如果決定不出手的話已經就位接65F 06/12 18:24
ZIDENS      : 應了 又不是說一定要傳 他覺得可以出手阿
JusufNurkic : 也不是射比切吧 他目前策應能力就沒這麼好67F 06/12 18:24
ZIDENS      : 現在問題不是MPJ硬幹而是他為什麼不傳吧?68F 06/12 18:24
VL1003      : 因位通常傳到他手上就是要他射阿 XD69F 06/12 18:25
ZIDENS      : 阿你有四成你在那個位置你也可以射啊 誰敢逼你傳70F 06/12 18:26
Ginpunch    : 他又不是catch and shoot被嘴71F 06/12 18:27
ZIDENS      : 所以你不覺得嘴的很怪嗎==?72F 06/12 18:29
ZIDENS      : 也不是嘴他強硬出手
ZIDENS      : 就單純嘴他不傳球
ZIDENS      : 阿他就有好的出手機會為什麼要傳球==???????
VL1003      : 說真的,反而覺得他現在這樣很好,至少不會為了硬要76F 06/12 18:30
VL1003      : 傳導而猶豫該不該出手浪費掉機會,就這系列不準而以78F 06/12 18:31
Ginpunch    : 有好幾球是MPJ接到後 莫名變成他下球或後撤投掉79F 06/12 18:31
wondada     : 他問題是主要有太多不合理的出手80F 06/12 18:32
wondada     : 或是選擇難度較高的進攻,導致失誤
ZIDENS      : 他哪有選高難度==82F 06/12 18:33
wondada     : 我覺得他的模板不是小KD或KT,反而是貧窮版的字母。83F 06/12 18:33
ZIDENS      : 還是你的高難度是指他要下球或橫移84F 06/12 18:33
ZIDENS      : 阿那就他習慣啊 會進就好誰管他怎樣
Ginpunch    : 對他的身高來講都不是高難度 你贏了86F 06/12 18:34
ZIDENS      : 阿不然勒 防守者的手連他鼻子的高度都沒到87F 06/12 18:34
ZIDENS      : 這個就進不進的結果論啊
ZIDENS      : 對灰狼連續兩球帶進延長賽怎麼不提
VL1003      : 說他投籃選則很爛,但這樣打賽季還是照樣三分四成阿90F 06/12 18:35
VL1003      : 季後賽截止至上系列結束也是三分四成,怎不提呢?
ZIDENS      : 四成射手你可以找到六成不進的 三成射手還能找七成92F 06/12 18:36
ZIDENS      : 呢
wondada     : 應該是說他會做一些多餘動作,導致出手變複雜。94F 06/12 18:36
Ginpunch    : 金塊就贏在合理籃球 穩且高效 又不是沒其他得分選項95F 06/12 18:36
wondada     : 那些多餘動作以他的機體是可以不用去做,也可以得分96F 06/12 18:37
ZIDENS      : 那你整理一下嘛 你貼的影片只有單純在嘴不傳啊97F 06/12 18:37
wondada     : 。98F 06/12 18:37
VL1003      : 我反而覺得那些球評的點評才詭異,整季沒做的事情,99F 06/12 18:37
ZIDENS      : 他大空檔為什麼不出手 為什麼不穩且高效 為什麼不合100F 06/12 18:37
ZIDENS      : 理==?
VL1003      : 看一場就要他改或去嘗試,大哥,拿打 FINAL 練技能?102F 06/12 18:37
ZIDENS      : 喔 因為沒進 那進了是不是就高效了?103F 06/12 18:37
VL1003      : 所以馬龍現在處理方式很簡單粗暴,上去就照常打,104F 06/12 18:38
vsepr55     : 反正沒進的時候就會說本來該傳,問題就是沒進105F 06/12 18:38
VL1003      : 你不準就給我回來板凳,沒那美國時間讓你練阿。106F 06/12 18:38
ZIDENS      : https://imgur.com/2RgeU80 防守者這麼遠有不合理嗎107F 06/12 18:41
[圖]
jeremylouee : 重點是大部分對到他的其實也很難真的干擾到他出手,108F 06/12 18:42
ZIDENS      : 阿這球也進了是不是合理且高效了 除了阿肥震驚以外109F 06/12 18:42
jeremylouee :  基本還是看自己狀態110F 06/12 18:42
ZIDENS      : 到底哪裡有問題111F 06/12 18:42
TristyRumble: 空檔本來就該投啊112F 06/12 18:42
yamatai     : 任何投籃空檔都不會比可以灌籃效率更高113F 06/12 18:42
yamatai     : 因為那是九成以上的兩分 如果你傳球成功率很高
VL1003      : 如果你有看上一篇,大概不會問為啥他不灌籃。115F 06/12 18:43
ZIDENS      : 不好說 有人灌籃還勾天頂還把框弄壞了116F 06/12 18:43
yamatai     : 那就應該要傳 灌籃越多的球隊贏得機會就越高117F 06/12 18:43
yamatai     : 他有一場有六助攻就被馬龍特別點名出來表揚了
Ginpunch    : 金塊團隊顯然覺得他能傳對球隊更好119F 06/12 18:48
ZIDENS      : 哪個會得分又會傳球的球員不會對球隊更好?120F 06/12 18:49
ZIDENS      : 不是啊你要說他出手不合理你就整理一下 我看起來是
ZIDENS      : 沒太大問題啦
Ginpunch    : 他這種打法ok不就金塊其他人強到可以cover123F 06/12 18:50
ZIDENS      : 出手不合理→為什麼不傳 這樣邏輯是通的124F 06/12 18:51
ZIDENS      : 大空檔出手→為什麼不傳 ==????????
Ginpunch    : 有快四成比賽零助攻的純終結者 到底哪裡沒問題126F 06/12 18:51
ZIDENS      : 不是啊出手合理到底為什麼要傳127F 06/12 18:52
ZIDENS      : 他只要能進 站著就能拉扯防守陣行 他又不持球
Ginpunch    : 我又沒有嘴他大空檔為什麼不傳 是你對MPJ空檔的定義129F 06/12 18:54
ZIDENS      : 那你倒是整理一下怎樣叫不合理啊130F 06/12 18:55
Ginpunch    : 你的邏輯就是他二樓跳投每次都是合理大空檔出手131F 06/12 18:55
vsepr55     : 有空檔就打,沒空檔就傳,說起來很簡單132F 06/12 18:56
vsepr55     : 結果聯盟只有一個小丑
Ginpunch    : https://youtu.be/V0IWtj5daIQ 這球合理?啟蒙我一下134F 06/12 18:56
ZIDENS      : 阿mismatch繞出來了幹嘛不投135F 06/12 18:56
ZIDENS      : 你覺得這球有守到嗎?
VL1003      : 說白了就是 MPJ 這系列三分只有 13.6% 才會去檢討他137F 06/12 18:57
ZIDENS      : 你覺得文森特站這麼遠是守到了嗎?138F 06/12 18:57
Ginpunch    : 隊友那麼空他們又不爛 自己出手機會成本很高啊139F 06/12 18:58
ZIDENS      : 不是欸 隊友更合理跟他不合理不是等價的欸==140F 06/12 18:58
kiolasd     : 那球可以傳 那不是一個不好的出手141F 06/12 18:58
kingroy     : 不是他那樣而是球隊現在給他戰術定位就那樣,終結者142F 06/12 18:59
kingroy     : 跟籃下護框
Inori0912   : 有小丑這種瘋狂製造得分機會的 我是教練我也希望他144F 06/12 19:00
Inori0912   : 多投一點 總是需要神經刀的
VL1003      : 有人就覺得 MPJ 該多策應,整季沒練的東西 FINAL 用146F 06/12 19:00
VL1003      : ,什麼鬼? 我原本不想用這招的.jpg?
kingroy     : 給他戰術定位就那樣要求他臨場多做他平常不做的事本148F 06/12 19:01
kingroy     : 來就很奇怪
ZIDENS      : 那球傳給阿肥或茉莉不是更好嗎 是 沒錯150F 06/12 19:01
ZIDENS      : 那他出手有不好嗎? 也沒有啊
Dickys200092: 投沒有問題 體型就擺在那 問題就是烙賽太離譜又沒152F 06/12 19:02
kingroy     : 他持球機會就不多,外加他那身高持球要是很好早就捧153F 06/12 19:02
kingroy     : 成KD2世了
VL1003      : 把 MPJ 看成一個射手,不準就換下來不就很好理解。155F 06/12 19:02
Dickys200092: 有足夠好的外圍防守156F 06/12 19:02
kiolasd     : 就綜觀例行賽和前三輪都投的進的球現在中邪投不進而157F 06/12 19:03
VL1003      : 事實上馬龍這系列賽就是這樣做阿,狀態不好直接板凳158F 06/12 19:03
kiolasd     : 已 而且mpj又不是不知道問題自己也增加空切比例159F 06/12 19:03
ZIDENS      : 你前提建立在別人機會更好 但那不影響他的選擇也不160F 06/12 19:03
ZIDENS      : 差啊==?
awheaton311 : 就比較高的KT 專投英雄球 進就是英雄 不進就是狗熊162F 06/12 19:03
awheaton311 : 進大家會稱讚你 不進也要承受被罵的壓力
Wavecloud   : 他如果有傳球視野 就算當初大傷 金塊也選不到164F 06/12 19:04
kingroy     : 手感不好不投的話對球隊戰術也有不良易響,尤對熱火165F 06/12 19:04
kingroy     : 用輪轉補位的,沒信心投,下次就會放掉你去包別人
kingroy     : 影響*
ZIDENS      : "隊友的機會更好為什麼不傳" 這通常是對頂尖球員才168F 06/12 19:06
Dickys200092: MPJ季後賽沒有很愛投英雄球吧 畢竟前場就不會讓他169F 06/12 19:06
Dickys200092: 做持球 今年季後賽紀律上也少有看到啦
ZIDENS      : 有的評論 一般人都是"被守死了為什麼還出手"171F 06/12 19:06
ZIDENS      : 自己的出手選擇能做好的得分手都已經算稀有了欸
ZIDENS      : 突然就來個頂尖期許誰受的了
kingroy     : 如果金塊像馬刺全隊傳導就能說,平常在練就是要多傳174F 06/12 19:08
kingroy     : ,現在是球給Jokic Murray,其他人接到球能出手就投
kingroy     : 也沒什麼好嫌,前二順位出手權的都做球給你了
eric003a    : 第四戰 開始往禁區走位 算是有點自覺了177F 06/12 19:09
FeMoman     : MPJ常常有些莫名的快攻三分178F 06/12 19:10
kofight     : 能二樓投球就盡量投 投出手感來最好 投不進就冰 對179F 06/12 19:10
kofight     : 熱火容錯率可以高一點
aDesperado  : 連基本空檔都無法把握 不合格射手181F 06/12 19:15
star1234    : 會改喇,跟阿肥同隊,助攻都會長出海,長多少而已182F 06/12 19:16
star1234    : *來
Childishan  : 跟KOBE 致敬不行?184F 06/12 19:24
VL1003      : 這系列要說他是不合格的射手沒啥問題,真的鐵185F 06/12 19:26
baliuzeger  : 希望MPJ出手選擇更好沒不合理吧,隊友大空檔還是會186F 06/12 19:27
baliuzeger  : 比自己在對位下的遠投準啊?而且他也常常被貼身了
baliuzeger  : 還硬投
ksk0516     : 教練戰術叫他投的吧189F 06/12 19:33
see00797    : 空檔錯位不投是要變西門嗎?190F 06/12 19:34
ksk0516     : 五力分析沒聽過?191F 06/12 19:36
vgil        : 球商看能不能救起來  他籃板意識還不錯192F 06/12 19:50
WinShot     : 這系列是連籃下都放槍 已經不是被守死或濫投的問題193F 06/12 19:51
WinShot     : 了
GUYDA       : 戰術給他就是終結掉  所以還好  他又不是持球自幹195F 06/12 20:05
GUYDA       : 只是應變能力還不構 持球時候沒有辦法順便觀察隊友
zxcv458162  : 他這樣選擇根本超級合理197F 06/12 20:11
kevin9841   : 如果像西門那樣你要嗎198F 06/12 20:14
kevin9841   : 敢投有能力投就該投啊
cook10402   : 他這幾場有投進就不會有這篇文了zzz200F 06/12 20:25
madeathmao  : 領頂薪結果上場20分鐘就被按在板凳上,也是挺倫的201F 06/12 20:28
LakersDlo   : 無傷大雅阿,金塊的組織者是莫雷跟小丑,他的定位202F 06/12 20:28
LakersDlo   : 本來就接近終結者,如果能夠進化成play maker當然
LakersDlo   : 是賺到,沒有的話以金塊的打法也沒什麼大問題,反
LakersDlo   : 正你就是得派人守他,派了他還是有四成命中率
karmel      : 他至少整體來說算準了206F 06/12 20:28
sinnerck1   : 他如果不敢投 吸不到防守才會是問題207F 06/12 20:31
LakersDlo   : 簡化球員的工作讓球員能夠更專注在球場上也很重要208F 06/12 20:32
LakersDlo   : ,不見得每個人都要傳切投三脅兼俱
zzyzx       : 還好啦 都差一點 明天搞不好就爆發了210F 06/12 20:40
fe0727      : 某G看不懂MPJ的功用真的不要強推文211F 06/12 20:41
iamok329    : 他不上場亂一下其他隊怎麼打212F 06/12 20:46
snake7222   : 模板丐蘭特213F 06/12 21:03
vasia       : G4有改善一點點了啦214F 06/12 21:15
s310213     : 金塊也敢放他骰,骰幾次都是1以後就趕快下去了215F 06/12 21:33
n88713117   : 就高阿 身材條件好 能對位守讓他無法投籃的 少216F 06/12 21:52
Xliao       : 鐵一回事 防守端也沒見MPJ用他優勢身材做出啥貢獻217F 06/12 21:54
theowing    : MPJ沒持球也沒防守 唯一的作用就是得分218F 06/12 22:20
theowing    : 加上熱火幾乎整隊都比他矮 所以一直出手也是正常的
theowing    : 如果他不持續出手 那在場上也沒甚麼作用了
WWWer       : 他就是單純這個系列賽手感不好而已,現在球隊給他的221F 06/12 22:21
WWWer       : 定位就是終結者的角色,以他現階段的能力很適合啊!
WWWer       : 到底哪來的錯覺覺得金塊希望他會傳球對團隊比較啊!
WWWer       : 他即使沒有手感,這幾場衝搶籃板和協防還是做的不差
WWWer       : ,多看點比賽好嗎?
lmf770410   : G1 MPJ的護框就做得很好226F 06/12 22:56
mscmobitai  : 這要三千萬?感覺就小犢的波燙啊227F 06/12 23:01
rj486       : ㄟ... 雖說MPJ是終結者,但偶爾不準的時候,如果能228F 06/12 23:02
rj486       : 看大空檔傳球,會更好。在金塊要長出這種能力不難
Duncan7406  : 他整季就專門投這種球的 只是冠軍賽打鐵被放大檢視230F 06/12 23:05
rj486       : G4雖然調整後內線得很多分,但金塊其實需要的是三231F 06/12 23:06
rj486       : 分射手,所以還是需要他才是金塊完美體
a22122212   : 他的任務就是把球投進233F 06/12 23:33
Kazmier     : 6呎10的K湯  我就問你怕不怕234F 06/13 00:15
yckuanlk    : 反正金塊有本錢讓MPJ每場找三分手感,總冠賽烙賽而235F 06/13 00:57
yckuanlk    : 已,前面幾輪他很準啊!金迷如我也覺得誰都有烙賽的
yckuanlk    : 時候,又不是每個人都阿肥可以每場穩定高效,況且他
yckuanlk    : 投不進自己也努力改變打法,被按在板凳也沒氣氛,到
yckuanlk    : 底要苛責啥?!
yckuanlk    : 而且如果總冠賽MPJ維持打湖人水平的話,比賽可能就
yckuanlk    : 毫無懸念了…
TVXFQ       : 說實話看到一堆人在檢討MPJ真的好膩= =242F 06/13 02:11
TVXFQ       : 他的出手選擇比以前好太多 結果一堆人硬要現在在那
TVXFQ       : 邊檢討
smalldata   : 他定位就終結者 就是要出手 你貼的那些出手沒有不245F 06/13 03:56
smalldata   : 合理 他可以傳 但投掉也沒問題 問題只是他沒進
louisnight  : 他的工作就是投掉 41.4又準又多247F 06/13 04:56
s8900117    : 比老大還愛自幹248F 06/13 04:56
TT          : 他也算那種明顯沒傳球視野和天份的代表了249F 06/13 07:18
TT          : 幾乎拿到球就只有瞄準籃框的類型
TT          : 要長出來不容易,現階段工作終結者任務做不好而已

--
※ 看板: NBA 文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 20 
分享網址: 複製 已複製
r)回覆 e)編輯 d)刪除 M)收藏 ^x)轉錄 同主題: =)首篇 [)上篇 ])下篇