※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-12-21 12:09:30
看板 PlayStation
作者 標題 Re: [閒聊] 駭客洩漏：少年Sony維持的煩惱
時間 Wed Dec 20 12:48:49 2023
加上一些其它數據。
: 4.AAA作品實在太貴了，Sony表示一款5億開發的遊戲，可能在第一年回本都有困難，導致
發
: 行商想要賺錢又低風險，開始把目光轉向PC與行動平台
https://i.imgur.com/fsoUTaU.png
![[圖]](https://imgur.disp.cc/Bi/fsoUTaU.png)
蜘蛛人2成本來到3.15億，且在達到預估的1050萬銷量時利潤是7500萬美金，
蜘蛛人3成本推估要3.85億，若賣到1450萬套時利潤有1.7億。
金鋼狼預估成本3.05億，賣到1000萬套時利潤8500萬。
以往的遊戲上，蜘蛛人邁爾斯成本1.56億，利潤1.04億；
重製的蜘蛛人1成本3900萬，利潤1100萬。
https://i.imgur.com/sw1RHQ5.jpg
![[圖]](https://i.imgur.com/sw1RHQ5h.jpg)
![[圖]](https://i.imgur.com/nZp1gXG.png)
此外，大部分主力遊戲的數位版銷量佔比為30%上下，而非財報宣傳的70%左右，
主要應該是因為財報講的是「完整遊戲的下載佔比」，
並沒有區分開各種F2P遊戲或僅發售數位版遊戲的下載。
但如果考慮到最近王國之淚的數位實體比約5：5，
並沒有區分開各種F2P遊戲或僅發售數位版遊戲的下載。
但如果考慮到最近王國之淚的數位實體比約5：5，
Sony第一方遊戲的數位版佔比可能還比任天堂要高，與傳統認知相反。
表中還可以看出，第一方遊戲超過及接近千萬的有9款，
撇除跨平台的蜘蛛人邁爾斯，PS4第一方面的單平台千萬級遊戲有8款
（跨PS4、5平台則除了蜘蛛人邁爾斯再加上地平線西域禁地跟戰神5等三款）。
GTA5也有2500萬以上在PS4平台，以及RDR2、上古5等銷量怪物，
PS4的單平台千萬銷量遊戲應該也有11款以上，超過XBOX360，歷史僅次於Switch。
還有就是最2售出963萬套時平均售價是46美金，
銷量就是實打實的好，應該可以不用爭了。
--
http://i.imgur.com/NPOsw0h.jpg
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.79.180.184 (臺灣)
※ 作者: TED781120 2023-12-20 12:48:49
※ 文章代碼(AID): #1bWd8ppa (PlayStation)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/PlayStation/M.1703047731.A.CE4.html
※ 同主題文章:
12-20 00:44 ■ Fw: [閒聊] 駭客洩漏：少年Sony維持的煩惱
● 12-20 12:48 ■ Re: [閒聊] 駭客洩漏：少年Sony維持的煩惱
12-20 15:52 ■ Re: Fw: [閒聊] 駭客洩漏：少年Sony維持的煩惱
推 : 最後2就真的很讚 不懂為什麼一堆人崩潰1F 12/20 12:52
推 : 推，索尼的高品質產出真的是大作型玩家會願意持續買2F 12/20 12:59
→ : 單支持。
→ : 單支持。
推 : 應該再補充一下最後二跟最後一比起來的成本多少、銷4F 12/20 13:02
→ : 量多少、利潤多少，把最後黑粉的臉打爆
※ 編輯: TED781120 (1.163.235.172 臺灣), 12/20/2023 13:12:18→ : 量多少、利潤多少，把最後黑粉的臉打爆
→ : 個人覺得應該是要問，明明這麼優秀的遊戲，賣超過1代的6F 12/20 13:16
→ : 兩倍也不意外的遊戲，為什麼卻只賣了一半左右的銷量？這
→ : 應該算是不符期待而不是遊戲本質差的問題？
→ : 兩倍也不意外的遊戲，為什麼卻只賣了一半左右的銷量？這
→ : 應該算是不符期待而不是遊戲本質差的問題？
推 : 最2艾比艾莉章節前後互調玩起來就沒那麼惡意9F 12/20 13:22
→ : 以一代累積的成果基礎，你看頑皮狗敢不敢說他們覺得二代10F 12/20 13:29
→ : 這樣叫賣的好，就更別提有多少人是衝著一代的信任就先預
→ : 購的
→ : 這樣叫賣的好，就更別提有多少人是衝著一代的信任就先預
→ : 購的
→ : 我是覺得蜘蛛人不是那樣算啦 它是維持或帶起漫威的熱度13F 12/20 13:30
→ : 整體利益一定大於你賣片子的錢
→ : 就算不提豬豬人 像最後生還者 也帶起來影集的熱度
→ : 現在是多媒體的時代
→ : 整體利益一定大於你賣片子的錢
→ : 就算不提豬豬人 像最後生還者 也帶起來影集的熱度
→ : 現在是多媒體的時代
推 : 就一代賣了七年啊 有什麼好爭的 慢慢等吧17F 12/20 13:31
→ : 有差嗎？都定調貨堆小賣店了，就算賣到2000萬也是啦18F 12/20 13:32
→ : 例如SONY不知道 但可以參考老卡自己公佈的數位佔比19F 12/20 13:32
→ : 客群差不多 絕對比老任的5:5還高很多
→ : 另外*
→ : 還有SONY不是合作寄賣的模式 片子發到小賣就=賣出了
→ : 客群差不多 絕對比老任的5:5還高很多
→ : 另外*
→ : 還有SONY不是合作寄賣的模式 片子發到小賣就=賣出了
→ : 最1在表上平均售出價是22美金，算總營業額沒比最2高（23F 12/20 13:33
→ : 不過沒成本數據所以不知道具體利潤率），
→ : 不過沒成本數據所以不知道具體利潤率），
→ : 要控制進貨量是末端自己要控制的25F 12/20 13:33
→ : 卡普空的數位版佔比是卡普空的，不是SIE的，26F 12/20 13:34
→ : 一代2013出的，就算只看PS4版也是2014年出的，其實27F 12/20 13:34
→ : 銷售時間差滿多的
→ : 銷售時間差滿多的
→ : 遊戲本身也沒有active機制所以SONY端也只能知道出貨量29F 12/20 13:34
→ : 這種全球銷售的遊戲本來就是看出貨量了，畢竟要統計30F 12/20 13:36
→ : 實際買的玩家太困難
→ : 實際買的玩家太困難
推 : 有原神ps版的銷售數字嗎32F 12/20 13:37
→ : 米沒公佈永遠不知道吧 但一直都在PSN的sell raking33F 12/20 13:38
→ : 很前面
→ : 很前面
推 : 這個數據會包含PSN贈送的嗎，不然平均價格怎麼會低35F 12/20 13:39
→ : 那麼多
→ : 那麼多
→ : sales的話應該不包含吧37F 12/20 13:39
→ : 像隔壁就不會寫sales而是寫有多少user
→ : (所以可以灌水)
→ : 像隔壁就不會寫sales而是寫有多少user
→ : (所以可以灌水)
→ : 賣的好不就是逼店家進貨跟綁片嗎w各種山積+降價求售40F 12/20 13:42
→ : 原神這種是F2P一般只有下載量跟營業額吧。41F 12/20 13:45
→ : 能逼店家進貨還不把每一片都逼到5000萬片==42F 12/20 13:45
→ : 然後理論上是不包含會免啦，這是駭客去抓的資料又不是43F 12/20 13:46
→ : 給投資人看的資料，灌水沒意義。
→ : 給投資人看的資料，灌水沒意義。
→ : 降價或是進貨都是小賣店自己要估算和錯估的後果45F 12/20 13:46
→ : 以前日本那裡有公開過從廠商到末端的流程 可以找一下
→ : 以前日本那裡有公開過從廠商到末端的流程 可以找一下
→ : 至於售價那個應該也有統計各種特價，起碼官方數位版特47F 12/20 13:47
→ : 價或直營店特價都會算到，通路那邊就不知道怎麼抓了。
→ : 價或直營店特價都會算到，通路那邊就不知道怎麼抓了。
→ : 法米通都有出貨量佔比了,而且高高低低就代表市調很重要49F 12/20 13:47
→ : 說到這個 我關注PS5大禮包很久因為一直沒買到 一堆人說最50F 12/20 13:49
→ : 2被綁機賣但我怎麼看到都是綁小眾日系遊戲為主 不然就是
→ : 本家大作 根本沒什麼在綁最2 是我本能性忽視還是曼德拉
→ : 2被綁機賣但我怎麼看到都是綁小眾日系遊戲為主 不然就是
→ : 本家大作 根本沒什麼在綁最2 是我本能性忽視還是曼德拉
→ : 因為店家也知道綁什麼才賣的出去阿53F 12/20 13:50
→ : 就全部都店家自己在拿捏要進什麼了
→ : 就全部都店家自己在拿捏要進什麼了
推 : 自己進貨進太多也要變成別人的問題55F 12/20 13:52
→ : 大媽寶不要開店做生意了啦，回家啃老還賠比較少
→ : 大媽寶不要開店做生意了啦，回家啃老還賠比較少
推 : 最2平均售價46 不也能說明後來降價都沒人買嗎57F 12/20 13:55
→ : 綁最多的是邁爾斯.惡魂.NBA大多的店家還沒無良到綁58F 12/20 13:56
→ : PS4遊戲
→ : PS4遊戲
→ : 後續大降價無法刺激購買 平均售價才會這麼高不是嗎60F 12/20 13:56
→ : 那個售價是SONY端看的價格不是小賣店...61F 12/20 13:57
→ : 為什麼會有人總是以為末端是SONY在經營XD
→ : 我索大帝國掌握天下
→ : 為什麼會有人總是以為末端是SONY在經營XD
→ : 我索大帝國掌握天下
推 : 當然是因為不用降太多就能賣= =64F 12/20 13:59
推 : 看一下TLOU2在這個報告當時的總銷售金額吧，當時出1年65F 12/20 14:01
→ : 半左右，已經比出了八年的PS4版TLOU的總銷售金額還高了
→ : 。
→ : 半左右，已經比出了八年的PS4版TLOU的總銷售金額還高了
→ : 。
→ : 新作IP要重新建立 沒辦法68F 12/20 14:03
→ : 兩個都賣了超過四億美金，TLOU2當時銷售金額將近四億五69F 12/20 14:04
→ : 千萬美金，所以SONY一直在重製，看看榜上其他重製版，
→ : 低成本但是回報這麼高，玩家就是買單。
→ : 千萬美金，所以SONY一直在重製，看看榜上其他重製版，
→ : 低成本但是回報這麼高，玩家就是買單。
→ : 都出去1000萬套了，而且現在PS5升級版也賣很好，全價72F 12/20 14:05
→ : 期間賣出夠多才是真的。
→ : 抓一個比較極端的數字只有60跟10兩個售價好了，4.6億
→ : 有近600多萬套是60美金賣出去的。
→ : 數字在那邊我覺得想酸就別酸商業成績了，專心酸遊戲內
→ : 容吧。
→ : 期間賣出夠多才是真的。
→ : 抓一個比較極端的數字只有60跟10兩個售價好了，4.6億
→ : 有近600多萬套是60美金賣出去的。
→ : 數字在那邊我覺得想酸就別酸商業成績了，專心酸遊戲內
→ : 容吧。
推 : 有在追蹤歐美數位版、Amazon實體版賣價曲線的就知道，T78F 12/20 14:11
→ : LOU2銷售數字跟某地風向吹的差很遠
→ : LOU2銷售數字跟某地風向吹的差很遠
推 : 純論商業成績TLOU2就真的是好啊 沒什麼好酸的80F 12/20 14:11
→ : 所以成本多少？利潤多少？81F 12/20 14:12
推 : 好歹是自己的ip不錯了82F 12/20 14:13
→ : 失眠社流出的那個漫威授權費看了都害怕==
→ : 失眠社流出的那個漫威授權費看了都害怕==
推 : 板上最愛的Neil Druckmann早已經說過Day 1就回本了，後84F 12/20 14:13
→ : 面都是賺的。
→ : 面都是賺的。
推 : 所以數據在哪 讓我們看一下有多頂86F 12/20 14:15
推 : 厲害了，連駭客都拿不到最後生還者二銷量87F 12/20 14:16
→ : 你可以想像它只有賣500片88F 12/20 14:17
→ : 最2成本前陣子法庭爆料是2.2億美金，最1沒查到過。89F 12/20 14:18
→ : 就算最1成本只有一半好了，最2純看營業額兩年就超過最
→ : 1，再算後續特價怎樣也不會差到哪去。
→ : 就算最1成本只有一半好了，最2純看營業額兩年就超過最
→ : 1，再算後續特價怎樣也不會差到哪去。
推 : 開發費意外高的反而是拉傑特與克拉克時空裂縫那款...92F 12/20 14:22
![[圖]](https://i.imgur.com/AYwQiexh.jpg)
推 : http://i.imgur.com/BaN5l7k.jpg 論壇有人整理這張表出94F 12/20 14:36
→ : 來，假設駭客公佈的數字都是真的，截至原表格時間為止
→ : ，SONY自PS4時代以來的第一方作品的單一版本，銷售總金
→ : 額第四是Horizon（Zero Dawn），第五是最後生還者2，它
→ : 還是前五名裡面出的時間最短的，其他幾款都至少多賣兩
→ : 年以上
→ : 來，假設駭客公佈的數字都是真的，截至原表格時間為止
→ : ，SONY自PS4時代以來的第一方作品的單一版本，銷售總金
→ : 額第四是Horizon（Zero Dawn），第五是最後生還者2，它
→ : 還是前五名裡面出的時間最短的，其他幾款都至少多賣兩
→ : 年以上
![[圖]](https://i.imgur.com/BaN5l7kh.jpg)
→ : 第五格欄位它沒加2，所以描述的應該是the last of us 1100F 12/20 14:44
→ : 吧？
→ : 吧？
推 : 請看第二區102F 12/20 14:45
→ : miles下面才是tlou2
→ : miles下面才是tlou2
推 : Sony 本家其實有10個 一千萬。對馬 官方 973萬104F 12/20 14:46
→ : 最2在下面 銷售額447M 表上總排名第五沒錯105F 12/20 14:46
→ : PS4 千萬級遊戲，第三方可能有 COD FIFA 這些106F 12/20 14:47
→ : 數量應不少。
推 : 然後最2問題
→ : 並不是很多人說的崩盤，銷售平均價說明一切
→ : 但也不是大賣，只能說基本盤
→ : 20個月900多萬就只有地平線的銷售程度
→ : 以當年的聲勢最2應該要15~20M
→ : 數量應不少。
推 : 然後最2問題
→ : 並不是很多人說的崩盤，銷售平均價說明一切
→ : 但也不是大賣，只能說基本盤
→ : 20個月900多萬就只有地平線的銷售程度
→ : 以當年的聲勢最2應該要15~20M
推 : http://i.imgur.com/djkjtNY.jpg113F 12/20 15:03
→ : TLOU2沒有跟地平線、TLOU1兩版、戰神2018一樣在歐美當
→ : 做主機促銷bundle賣，這些都會衝高銷售份數（units）。
→ : 而TLOU2到今天也沒有進訂閱。
→ : TLOU2沒有跟地平線、TLOU1兩版、戰神2018一樣在歐美當
→ : 做主機促銷bundle賣，這些都會衝高銷售份數（units）。
→ : 而TLOU2到今天也沒有進訂閱。
![[圖]](https://i.imgur.com/djkjtNYh.jpg)
→ : 以那張銷售來講 對馬成績真的很強117F 12/20 15:07
推 : 銷量來看 失眠社現在是PS真一哥 而且產量超扯118F 12/20 15:09
推 : 一哥還是頑皮狗吧，失眠社看起來賣得多119F 12/20 15:12
→ : 但考慮跟漫威分錢，其實還沒頑皮狗爽==
→ : 但考慮跟漫威分錢，其實還沒頑皮狗爽==
推 : 2020年中頑皮狗是一哥的地位，至少應20個月15M121F 12/20 15:13
→ : 頑皮狗不是連工作人員數都沒有別人多嗎 怎會一哥122F 12/20 15:13
→ : 往日不再買的也不錯居然被丟掉了哭哭123F 12/20 15:13
→ : Blooodborne 很奇怪 七百多萬居然沒公開124F 12/20 15:15
→ : 還有人以為是銷售不佳才沒有續篇
→ : 還有人以為是銷售不佳才沒有續篇
→ : FS那麼忙 就算賣的好一樣沒有續篇啦126F 12/20 15:17
推 : 可以提出Uncharted 4賣20個月後的數字做為參考嗎？127F 12/20 15:21
推 : 現在的FS價碼不一樣了，FS的受眾索尼也不太在乎吧128F 12/20 15:24
→ : 感覺難搞又不賺錢，多來點像原粉那種盤的實在
→ : 感覺難搞又不賺錢，多來點像原粉那種盤的實在
![[圖]](https://i.imgur.com/FFxxhwv.jpg)
→ : 現在這些是駭客挖的數據不是普通人能查的啊……喔剛剛132F 12/20 15:29
→ : 看到新料是蜘蛛人也有打算做多人服務，不知道這計劃還
→ : 在不在。
→ : 看到新料是蜘蛛人也有打算做多人服務，不知道這計劃還
→ : 在不在。
推 : 最2比UC4 ip 更強大，且 SONY 在 2017～2020 品牌做出來135F 12/20 15:34
→ : ，2020 理應要超過 2016 的 UC4 非常多
→ : UC4 是 7 個月 870 萬
推 : 對了 Marvel Spider Man 2 銷售怎可能 1050 萬？
→ : 資料被改過？
→ : 奇怪的估計值..
→ : ，2020 理應要超過 2016 的 UC4 非常多
→ : UC4 是 7 個月 870 萬
推 : 對了 Marvel Spider Man 2 銷售怎可能 1050 萬？
→ : 資料被改過？
→ : 奇怪的估計值..
推 : Uncharted從PS3時代就已經很有名了，也確實是主機銷售141F 12/20 15:43
→ : 功臣，連外傳都賣得不錯，出了4+1代，不知道為什麼說當
→ : 時TLOU的ip更大？
→ : 功臣，連外傳都賣得不錯，出了4+1代，不知道為什麼說當
→ : 時TLOU的ip更大？
→ : 蜘蛛人2是「預估銷量到1050萬時利潤有7500萬」，不是144F 12/20 15:44
→ : 已經1050萬……
→ : 已經1050萬……
→ : 現在是有TLOU影集成功、Uncharted電影不如預期，但這些146F 12/20 15:45
→ : 在幾年前還沒有發生
→ : 在幾年前還沒有發生
推 : 照這數據來看 索尼不就是在裝可憐？憂心個毛？148F 12/20 15:45
→ : 講真的這利潤率是真的低，然後又編了3.85億要做蜘蛛人149F 12/20 15:45
→ : 3，也難怪會說擔憂3A盈利能力。
→ : 這數據是真的要擔憂啊，以現在的第一方產能，一年第一
→ : 方軟體只能推差不多兩部利潤1、2億左右的作品出來耶。
→ : 3，也難怪會說擔憂3A盈利能力。
→ : 這數據是真的要擔憂啊，以現在的第一方產能，一年第一
→ : 方軟體只能推差不多兩部利潤1、2億左右的作品出來耶。
推 : 但他要扛這個旗子，沒辦法，分眾市場是長這個樣子153F 12/20 15:47
→ : 而且成本是還在上升中。154F 12/20 15:47
→ : 本來幾年前想投入的高利潤服務型遊戲又難產，就先不講
→ : 跟別人競爭了，這盈利能力你是老闆笑得出來嗎（尤其這
→ : 幾年SIE的利潤率之低）。
→ : 本來幾年前想投入的高利潤服務型遊戲又難產，就先不講
→ : 跟別人競爭了，這盈利能力你是老闆笑得出來嗎（尤其這
→ : 幾年SIE的利潤率之低）。
推 : 我意思說 怎麼會去估 1050 萬？158F 12/20 15:55
→ : miles 都有 1000 多萬了
→ : miles 都有 1000 多萬了
→ : 1050萬又不是說終身銷量1050萬，只是在講銷量到這個地160F 12/20 15:58
→ : 方時可以盈利多少。
→ : 也許計畫上可能之後要進會免或是打骨折所以利潤會大幅
→ : 降低，可能性很多也沒有不能理解的地方。
→ : 方時可以盈利多少。
→ : 也許計畫上可能之後要進會免或是打骨折所以利潤會大幅
→ : 降低，可能性很多也沒有不能理解的地方。
推 : InFamous Second Son賣得比死擱PS4版還多份164F 12/20 16:06
推 : 圖片上面寫的是 Lifetime Units 10.5M165F 12/20 16:07
→ : 1bWJ8my_
→ : 倒數第二張圖片…它寫 20M 就算了 怎麼是10.5 M ..
→ : 1bWJ8my_
→ : 倒數第二張圖片…它寫 20M 就算了 怎麼是10.5 M ..
推 : GT Sport也賣得很好168F 12/20 16:09
推 : 整個SIEJA（日本+亞洲）銷售金額總佔比只有10%，嗯。
推 : 整個SIEJA（日本+亞洲）銷售金額總佔比只有10%，嗯。
→ : 最2就是首批出貨量大,當然售價能高,又不能退貨,當然是店家170F 12/20 16:24
→ : 亞洲這很正常啊，無論日中台韓看銷量都是NS市占壓倒性171F 12/20 16:24
→ : 的高，要是佔比還不低的話那結算全球營業額早被打趴了
→ : 。
→ : 的高，要是佔比還不低的話那結算全球營業額早被打趴了
→ : 。
→ : 要去承受虧損174F 12/20 16:24
→ : 之後再出貨就沒這麼高價了
→ : 之後再出貨就沒這麼高價了
推 : 可以看一下本文第二張圖的sell-through，還有TLOU2的數176F 12/20 16:29
→ : 位佔比
推 : 抱歉，是本文第三張圖
→ : 位佔比
推 : 抱歉，是本文第三張圖
推 : TLOU2均價46看起來很好沒錯 但是扣掉3天400萬一定是原價179F 12/20 16:51
→ : 以後 剩下的均價剩36塊 等於之後600萬平均打6折賣了
→ : 以後 剩下的均價剩36塊 等於之後600萬平均打6折賣了
推 : 平均36塊在這表上看起來還是中上的售價吧181F 12/20 17:05
→ : 話說The Show均價105塊是怎麼回事 這個表準嗎
→ : 話說The Show均價105塊是怎麼回事 這個表準嗎
推 : 生還者一代我記得在ps3就有600還800萬不是183F 12/20 17:42
推 : 另外主機這邊實體版一直都還是大宗啦，廠商都只會用新舊遊
→ : 戲主機pc混在一起的數字來營造大家都在買數位版了的氣氛
→ : 卡普空公布數位實體91比那一季就根本沒出遊戲啊，大家都在
→ : 買特賣骨折數位版佔比當然高
推 : 另外主機這邊實體版一直都還是大宗啦，廠商都只會用新舊遊
→ : 戲主機pc混在一起的數字來營造大家都在買數位版了的氣氛
→ : 卡普空公布數位實體91比那一季就根本沒出遊戲啊，大家都在
→ : 買特賣骨折數位版佔比當然高
→ : 單看銷售淨額最二少賣八百萬還比最一高188F 12/20 17:47
→ : 就算真的卡在小賣店跟索尼也沒關係
→ : 就算真的卡在小賣店跟索尼也沒關係
推 : 最一這個只有ps4版，而且本來就移植老遊戲掉價會比較快190F 12/20 17:53
推 : 不管是平均36還是46元，在這張表都是中上或是上級的均191F 12/20 18:00
→ : 價了，不符合風向就不管數字了嗎？
→ : 看一下sell-through，不要再用猜的了，或者可否提出歐
→ : 美實體銷售有幾成比例是所謂的「小賣店」？
→ : 價了，不符合風向就不管數字了嗎？
→ : 看一下sell-through，不要再用猜的了，或者可否提出歐
→ : 美實體銷售有幾成比例是所謂的「小賣店」？
推 : 最1發售3年sony就放進ps4的greatest hits當推廣了195F 12/20 18:03
→ : ，售出均價會比較低很正常
→ : ，售出均價會比較低很正常
推 : 最2發售前不要在那騙、小動作一堆的話也不會賣那麼慘197F 12/20 18:28
→ : 洩漏追加，蜘蛛人2截止11/12銷量610萬。198F 12/20 18:32
推 : PS5 ONLY、上市幾週？199F 12/20 18:36
推 : 最2的通路成本多少呢？200F 12/20 18:37
推 : 看最3繼續這樣搞會不會有人買單201F 12/20 18:52
→ : 銷量被打臉 均價被打臉 利潤被打臉 就又開始找其他東202F 12/20 19:04
→ : 西來問 永遠有架可以吵
→ : 西來問 永遠有架可以吵
推 : 反政確仔這樣真的很難看204F 12/20 19:10
推 : 最2賣得好是最1的功勞好不好205F 12/20 19:47
→ : 不然出看看最後3阿
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推 : 移動球門柱，永遠不會輸207F 12/20 19:52
推 : 現在討論再多都沒意義 只有最3出來才知道208F 12/20 20:04
→ : 一個作品的成功失敗只會加諸在後續的作品上
→ : 一個作品的成功失敗只會加諸在後續的作品上
推 : 不用等3代吧，2代PS5重製版明年1月就要出了，就看會210F 12/20 21:06
→ : 不會爆死
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→ : 那也先說爆死線要畫在哪裡XD212F 12/20 21:14
推 : 最1重製版賣多少，最2重製版至少要一半吧 嘻嘻213F 12/20 22:26
→ : PS4不相容PS3214F 12/20 22:41
推 : 更新一下 巫師3 的 PS4 也有 1000 萬215F 12/20 23:12
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