顯示廣告
隱藏 ✕
※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-10-17 15:17:18
看板 Stock
作者 minazukimaya (水無月真夜)
標題 Re: [心得] 以總體經濟和債市的角度來看市場
時間 Sat Oct 17 04:19:49 2020


關於CPI、長天期國債的走勢和貴金屬走勢
實際的數據和你的文章有不小出入

美國CPI的低點是在五六月,到八月已經回升止穩

六月初到八月初發生了幾件互相關聯的事:
1. 實質利率(10年期公債-核心CPI年增率)從四到六月的-0.75下降到-1.2
2. 黃金從1700漲到2000見頂
3. 美元指數八月初落底
4. 義西的10年期公債殖利率下降,這個趨勢到十月反而加速了

由於國債殖利率下降和核心CPI上升同時發生 (主要是核心cpi在六月後快速回升)
所以實質利率大降
黃金和實質利率是反向走勢

3和4是由於數個更複雜的原因組合而成的
歐元區的實質利率上升(和美國相反)、德美債的利差因為FED大降息而消失
各國疫情受經濟影響的狀況不同
義西的主權債違約風險下降等等因素
最後一個是最有趣的,因為現在連美國都欠上永遠都還不清的錢了
市場開始發現義西債其實也沒那麼爛嘛(MMT萬歲..)

總而言之差不多到八月初之後,這些和「錢的價格」有關的因素進入了一個新的穩定態
近期美國的狀況其實沒什麼變化,都是小型波動(相比八月之前)

歐元區的國債殖利率出現新的下降趨勢,倒是值得觀察
然後歐元區CPI又轉負了,哼嘿嘿這次該怎麼辦呢

※ 引述《Rickz (Rickz)》之銘言:
: 圖多,網頁自動開圖請改用此網址︰
: http://mm.oooo.tw/20201016.php
: 說一下對於最近從債市看到的一些現象...
: 一、債券投資者 & Fed 預期通膨增長
: 長天期的美國國債,殖利率開始出現往上升的趨勢
: ,這也代表了債券投資者認為通貨膨脹即將到來。
: http://img.oooo.tw/6rqx2M4.png
: 為何會這麼說呢?
: 因為債券是一種固定收益的金融商品,持有期間收
: 取利息,到期可拿回全部本金。如果持有債券期間
: 通貨膨脹升高,會影響實質上的收益。
: 舉一個單純的例子︰
: 買了 100 萬的一年期債券,利率 3%
: 結果持有的這一年通貨膨脹高達 2%
: 通膨抵消了收益,實質上的收益只剩下 1%
: 債券的最大敵人,就是通貨膨脹。因此債券投資者,
: 對於通膨都是很敏銳的。
: 在今年 9 月中,FOMC 記者會上,聯準會主席 Powell
: 表示︰
: "... so we think once we get closer to maximum
:  employment, we think inflation will come back
:  generally ..."
: 「我們認為,通常只要接近最大就業,通貨膨脹就
:  會回來。」
: 雖然在疫情之中,但美國近期就業數字都還算不錯。
: 在此之後,美國長天期公債 ETF 基金 iShares 20+
: Year Treasury Bond ETF(TLT) 選擇權的 put/call
: ratio 也隨之拉高,顯示債券投資人認為接下來通
: 貨膨脹即將拉升,公債的價格將會滑落、殖利率也
: 隨之拉高(意即公債開始在市場上被拋售)。
: 長天期國債殖利率在這一個多月以來,拉升不少︰
: http://img.oooo.tw/cMkcFUX.png
: 長天期公債由穩定(Bond stable)走向殖利率上升
: (Bond yields rise)︰
: http://img.oooo.tw/economic-cycle-bond_yields_rise.png
: 除了債券,其他影響還有什麼?
: http://img.oooo.tw/economic-cycle-early_to_late.png
: ‧ 通膨逐漸顯現
: ‧ 金融政策緊縮
: ‧ 利率上升
: ‧ 股市即將封頂
: ‧ 原物料強勁爬升
: ‧ 不動產價格強勁爬升
: 先說股市。對股市來說,可能代表將封頂(Stock
: market topping out)。
: 以下的圖表是長短天期公債利差和 S&P 500 的關係︰
: ‧ 黑色線 - S&P 500 指數
: ‧ 淺藍線 - 20 年期殖利率 減去 1 年期殖利率
: ‧ 藍色線 - 10 年期殖利率 減去 1 年期殖利率
: 1999 ~ 2003
: http://img.oooo.tw/4VfkpGQ.png
: 2005 ~ 2009
: http://img.oooo.tw/EDGflOK.png
: 從圖表中可以發現,在長天期公債殖利率爬升過程
: ,股市開始滑落。而我們現在...
長短天期利差和股市榮枯的關係
可能是市場上最流行的一種「看似有道理的迷思」
完全是看圖說故事的結果

2000年是股市先下跌 .com泡沫破裂,FED降息救經濟
長短天利差隨之上升(短債殖利率降得快導致)

2007年是FED先降息,股市還在向上,流動性都注入錯誤的地方(降息是為了救房貸)
最後雷曼破產,流動性危機金融恐慌

從成因到過程到結果完全不同,先後順序也不同
唯一相同的是「時間尺度拉長到以年為單位來看,長短天利差和股市好像有反向關係」

實際上真正導致長短天期利差飆高的原因都是『降息』..
也就是FED在市場上收購短天期公債
降息的原因千百種,和股市的關係是說不盡也理不清的


: 二、原物料升溫
: 我們看一下近期的原物料成長,除了能源類之外,
: 其他類別 52 週都處於高位︰
: http://img.oooo.tw/V1kGn0l.png
: 銅︰
: http://img.oooo.tw/VD4GiUM.png
: 黃豆︰
: http://img.oooo.tw/ML3a8Ar.png
: 小麥︰
: http://img.oooo.tw/3PiPc8J.png
: 除了近期部份原物料起漲之外,也有可能會有其他
: 因素,導致出現更大的通膨,例如︰
: ‧ 美國選後爭議造成動亂
: ‧ 南中國海成為中國領海、領空
: ‧ 氣候變化造成糧食危機
: ‧ 金融業持續炒作原物料
美國的恩格爾係數超級低,而且是糧食出口國
不可能因為糧食導致通膨的....
核心CPI不看糧油,全體CPI受油價的影響遠遠高於糧價

原物料期貨會飆,和市場炒作比較有關

: 三、Fed 對低利率的承諾 & 對高通膨的容忍
: 雖然說通貨膨脹可能會逼迫政府去限縮政策,但這
: 次 Fed 說「容許通膨超過 2% 多一點也沒關係」,
: 給了大家很大的想像空間,點狀圖(Dot Plot)也表
: 明了明後年就是不升息︰
: http://img.oooo.tw/ZbFRZJz.png
FED的意思是低利率可能會比市場原本預期的持續更長的時間
但是「目前沒有進入負利率的打算」
後面這個才是重點,如果貨幣政策沒有進一步寬鬆的打算
現在10年期的債券確實是太貴了點,實質利率都是負的了
這也是為什麼資金正在慢慢從債市撤出的主因


債券還是有價格波動風險的(很重要)
債券在避險性質之外還有投機性,本來很多人是壓寶利率有可能進一步降到負
才把10年債殖利率壓到0.7這麼低的
如果FED無意把利率壓到負,再加上大選將近
持有長債還不如持有現金,沒必要為了年化0.7%這麼低的殖利率承擔各種政策風險
而且還有其他低風險標的可選

: 四、房地產還有上行空間
: 至於房地產,相信大家都看在眼裡。聯準會本週公
: 佈的資產負債表,購入了 640 億美元的不動產抵
: 押貸款證券(MBS)︰
: http://img.oooo.tw/nxJo02y.png
: 此舉當然是讓購置不動產取得資金更容易,也算是
: 經由 MBS 管道,對不動產注入資金。
: 在貨幣政策還沒收緊之前,不動產都還不會到頂。
第四點是正確的,貨幣政策這麼寬鬆,而且FED還作出長期寬鬆保證
如果沒有持有成本之類的配套政策來壓抑,大城市的不動產漲不完囉..

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.171.75.79 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1VYW1d7O (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1602879591.A.1D8.html
sheng76314  : 推 可惜凌晨少人1F 10/17 05:49
dl123       : 推2F 10/17 06:03
egg87346    : 同意你3F 10/17 06:09
kurapica1106: good4F 10/17 06:19
mimiasd0722 : 學術版5F 10/17 06:23
GM01619105  : 推一下6F 10/17 06:33
WESTONE     : 好文給推。支持對物價評論的看法。7F 10/17 06:57
wulongr     : 推8F 10/17 07:06
markb0111   : 推9F 10/17 08:03
kir0126     : 感謝分享10F 10/17 08:06
supercooo   : 推11F 10/17 08:14
titanium1008: 推推,好文12F 10/17 08:26
meRscliche  : 簡潔13F 10/17 08:27
fly0408     : 推推14F 10/17 08:29
jagger      : 推15F 10/17 08:32
linkuangkuan: 推16F 10/17 08:40
orphen750226: 推17F 10/17 09:53
tomap41017  : 推18F 10/17 10:23
Altair      : 謝謝分享19F 10/17 10:39
lostt       : 推推20F 10/17 10:59
abyssa1     : 認同21F 10/17 11:02
chowyc      : 推22F 10/17 11:16
Lineage5415 : 認真就給推23F 10/17 11:16
WorkForFree : 長短期利差和降息有點雞生蛋蛋生雞的感覺,糧食漲是24F 10/17 11:17
WorkForFree : 短期種植面積減少的關係,房地產真的是看好到明年沒
WorkForFree : 問題。
a125g       : 好文27F 10/17 11:36
IronAtom    : 推28F 10/17 11:37
dabih       : 推29F 10/17 12:34
stocktonty  : 這篇比較正確30F 10/17 13:21
rintoo      : 很懂31F 10/17 13:49
billionaire : 高手32F 10/17 13:56
IanLi       : 這篇的解釋比較貼近市場33F 10/17 14:17
stlinman    : 推34F 10/17 14:30

--
※ 看板: Stock 文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 51 
作者 minazukimaya 的最新發文:
  • +6 [心得] 星展極耀無限核卡+多間調額 - creditcard 板
    作者: 146.70.205.84 (日本) 2024-05-08 00:47:29
    26F 7推 1噓
  • +15 [建議] 銀行vvip財管附的信用卡 - creditcard 板
    作者: 37.19.205.178 (日本) 2024-03-07 00:50:10
    60F 15推
  • +224 [心得] 2023年報 畢業啦.... - Stock 板
    作者: 45.94.210.181 (日本) 2023-12-24 23:04:43
    2023年也快結束了,因為接下來要忙一陣子 所以提前整理一下年報,也為過去五年的心得作個總結 先上Performance 這是IB的Protfolio分析工具截圖 IB的圖表精美,報告功能完整,也是 …
    286F 227推 3噓
  • +58 Re: [標的] 2603 長榮 - Stock 板
    作者: 194.180.179.61 (日本) 2023-12-12 12:21:05
    除息前200 除息後130的目標價已經到了 準備清倉 今天先減碼到0.5倍倉位 行業基本面仍在低檔,但長榮的資產負債表和獲利能力仍然優異 到年底預估淨值在215左右 (Q3 213.67,不過台幣大 …
    84F 59推 1噓
  • +32 [請益] 三年寬限期要到了該怎麼規劃資金 - home-sale 板
    作者: 194.195.89.200 (日本) 2023-12-03 16:42:57
    *12/4 edit: 感謝各位板友的建議與情報,我大概有方向了 出於隱私考量,最後編輯一次把資產數字刪除~~ 無關的討論、無意義的推文吵架和謾罵也刪了,篩出比較精實的資訊給後人參考 疫情期間,在租 …
    116F 34推 2噓
點此顯示更多發文記錄
分享網址: 複製 已複製
1樓 時間: 2020-10-17 15:35:31 (台灣)
  10-17 15:35 TW
guest
x)推文 r)回覆 e)編輯 d)刪除 M)收藏 ^x)轉錄 同主題: =)首篇 [)上篇 ])下篇