※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-03-10 01:50:27
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作者 標題 Re: [新聞] 馬斯克牛皮吹破？特斯拉告訴監管單位他們
時間 Tue Mar 9 22:55:36 2021
※ 引述《peter080808 (peter)》之銘言：
這位peter看起來很喜歡宣揚中國的強大，在汽車議題他想"宣"的就是中國本土電動車
碾壓外國來的特斯拉
https://youtu.be/CUy_Uit2LSQ?t=105
這個是FSD "rewrite" beta和現行特斯拉車上的auto pilot有多巨大的差別。
特斯拉那個自動駕駛到底在level多少、或者未來發展性如何、現在發揮得如何，
特斯拉那個自動駕駛到底在level多少、或者未來發展性如何、現在發揮得如何，
用自己的眼睛看過不就得了？
FSD rewrite beta現在還不能倒車，但是可以用最保險的方式在加州閃行人和整群在
路上車陣衝滑板的青少年，也可以做無號誌、左邊部分視野被圍欄遮蔽的困難左轉
(google的waymo傾向只右轉，即使左轉也是簡單級的，所以同樣地點的測試比tesla慢)
這是一個被發現特斯拉AI"可能"可以在你的車上自動學習的影片，約四分處開始
https://youtu.be/B7ZVawHBF5w
這個頻道主是專門把特斯拉開到AI難以應付的地點、時間，如尖峰時期的加州都會區等，
這次他故意把FSD rewrite beta開去巴士站入口，非常容易搞混的刁鑽地方，
結果第一次、第二次AI都跑錯(但都不同路徑)，第三次AI累積經驗後沒有人類介入自己
就跑對了。
如果真的可以自動學習的話，那我會覺得蠻可怕的，會變成以後當成千上萬台車在路上跑
，有很多BUG點可以讓AI迷路，但只要一台車去踩點過，學會正確路徑後在跟其他車共享
，即使沒有工程師後台更新也全部車都會走那個點了，
，有很多BUG點可以讓AI迷路，但只要一台車去踩點過，學會正確路徑後在跟其他車共享
，即使沒有工程師後台更新也全部車都會走那個點了，
(有很多BUG點但有上百萬台車在踩)
按照這些FSD rewrite beta的影片來看，駕駛手離開方向盤但必要時必須接手，
這個其實就是自動駕駛level 3的模式了。但是內測範圍小，全民公測的時候一定
這個其實就是自動駕駛level 3的模式了。但是內測範圍小，全民公測的時候一定
(註：影片上看起來手是離開的，但是下面推文有人補充說手仍然是要放在方向盤上)
很容易出事，我是沒有查過法規是否車廠要負責，但這邊很多人說是，
那如果是的話我有點懷疑哪家車廠會甘冒賠錢風險，audi的level 3高速公路塞車自駕
系統就是卡到法規拔掉的
然後給那個中國大外宣peter，其實中國的本土電動車廠商本來跟某裕隆一樣，
都是騙補助的，實際里程往往可以吹到官方數字的一半低，然後特斯拉來了，
中國人那邊說這是「引狼入室」，殺的自己人沒活路哀鴻遍野。
都是騙補助的，實際里程往往可以吹到官方數字的一半低，然後特斯拉來了，
中國人那邊說這是「引狼入室」，殺的自己人沒活路哀鴻遍野。
但是，跟某裕隆不一樣的是，中國的電動車產業也被特斯拉這批狼追著成功大轉型，
開始做出一些像樣的、有競爭力的東西了，然而還是被model Y打到銷售量大跌或成
長停止，等model Y開始交車應該會更精彩。
開始做出一些像樣的、有競爭力的東西了，然而還是被model Y打到銷售量大跌或成
長停止，等model Y開始交車應該會更精彩。
BUT，你在這邊搞大外宣式的宣傳，只會讓人對中國車廠製造反感度而已，
60分的東西吹到150分，或者把別人80分的貶到50分，都是讓人看了覺得被騙的
disinformation
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.10.61.189 (臺灣)
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※ 同主題文章:
03-09 21:16 ■ [新聞] 馬斯克牛皮吹破？特斯拉告訴監管單位他們的自動駕駛不會超過 Level 2
● 03-09 22:55 ■ Re: [新聞] 馬斯克牛皮吹破？特斯拉告訴監管單位他們
推 : 很好奇為啥大家得幫特斯拉試錯？1F 03/09 22:58
→ : 那萬一這個試錯發生事故，算我活該倒楣嗎？
→ : 那萬一這個試錯發生事故，算我活該倒楣嗎？
就是科技的完善度還沒達到LEVEL 5之前一定會有的AI卡點而已，並不是特斯拉欠誰或者
在坑車主。你不喜歡可以不要買，我也不是特斯拉車主，我只是對新科技感興趣的普通
人
※ 編輯: overthrow911 (101.10.61.189 臺灣), 03/09/2021 23:02:38
→ : 樓上就跟遊戲公測一樣阿...有些人就是喜歡幫人debug3F 03/09 23:01
→ : 代表你銅牌用外掛還是銅牌 別人都可以鑽石 你的問題4F 03/09 23:01
推 : 你不想試錯就別買 一堆人搶著幫特斯拉試5F 03/09 23:01
→ : 你想幫忙debug還不見得輪的到咧6F 03/09 23:02
推 : 推 感謝分享7F 03/09 23:03
推 : 不是啊，只要駕駛身份沒被解除，駕駛仍然有監控的責8F 03/09 23:04
→ : 任啊，跟巡航的機師船副一樣都是在監控航行車廠不
→ : 用負責，但是你拿出來賣又要大家試錯，是怎樣！？
→ : 任啊，跟巡航的機師船副一樣都是在監控航行車廠不
→ : 用負責，但是你拿出來賣又要大家試錯，是怎樣！？
你要巡航的機師那套的話就在高速公路上開各家的LEVEL 2輔助系統阿，
現在哪家廠商跟你說在全部道路上都可以自動跑不會需要人類接手的，
還麻煩你跟大家說一下，因為這要LEVEL 5才能達到，全世界即便測試中的也沒有人做到。
推 : 你只要手上有手機，用WINDOWS，你就在幫這些公司試11F 03/09 23:04
→ : 錯
※ 編輯: overthrow911 (101.10.61.189 臺灣), 03/09/2021 23:06:48→ : 錯
推 : 測試有說 駕駛人隨時要接管13F 03/09 23:05
→ : Chrome下載下來不也有問你 是否配合改善計畫14F 03/09 23:06
推 : 酸試錯真的很好笑15F 03/09 23:07
![[圖]](https://ai-blog.flow.tw/wp-content/uploads/2019/12/2019_AI_Blog_tesla.jpg)
推 : 板上超多中國電動(自駕)車技術壓迫眾生，馬斯克、特17F 03/09 23:08
→ : 你只要在開特斯拉 AI就持續在學習了18F 03/09 23:08
→ : 斯拉只是吹牛皮騙錢的說法...XD19F 03/09 23:08
→ : 還有SpaceX也只是落伍沒什麼特別的技術
→ : 還有SpaceX也只是落伍沒什麼特別的技術
推 : 我中概一律打2折估21F 03/09 23:10
推 : 試錯是廠商責任干駕駛屁事，自駕誰不喜歡，問題是搞22F 03/09 23:11
→ : 好再來，不要把成本轉嫁外部
→ : 好再來，不要把成本轉嫁外部
→ : 應該有什麼誤會才對，目前公開的資料來看24F 03/09 23:11
→ : Tesla自駕應該是在雲端學習的，更新後才有效果
→ : Tesla自駕應該是在雲端學習的，更新後才有效果
BETA的FSD跟現在車上的FSD是不一樣的東西喔，是重寫過的
推 : 台積電有價值就是他在台灣 歐豬滾26F 03/09 23:12
→ : 主要原因是裝在車上的FSD chip性能還不夠，成本考量27F 03/09 23:12
→ : 另外，特斯拉有強調手不能離開方向盤，
→ : 另外，特斯拉有強調手不能離開方向盤，
你說得應該是現在車上的FSD吧，TESLA有發給youtube頻道主重寫版的beta，
他們手都沒有放在方向盤上面
→ : 原因之一就是在記錄什麼時候人類會介入，當學習素材29F 03/09 23:14
→ : 我說的是 FSD beta 8.1..8.2 的版本
→ : 我說的是 FSD beta 8.1..8.2 的版本
喔，了解，我看影片他們手都沒放在方向盤上面也許是我誤會了吧
推 : 不要跳針電腦手機也要debug好嗎？電腦手機我重置重31F 03/09 23:16
→ : 開，人生難不成要重來喔！
→ : 開，人生難不成要重來喔！
推 : waymo那種才是廠商要承擔完全責任 所以就算有能力33F 03/09 23:18
→ : 車廠也不會隨便標榜 還是需要人在旁邊監控 這樣
→ : 肇責還是需要駕駛人承擔
→ : 車廠也不會隨便標榜 還是需要人在旁邊監控 這樣
→ : 肇責還是需要駕駛人承擔
推 : 某樓在講什麼 特斯拉又沒說你可以手放開方向盤36F 03/09 23:20
→ : fred, TSLA 這樣搞主要是借力使力，不斷完善自駕37F 03/09 23:20
→ : 所以他進步速度會比其他車廠快
→ : 所以他進步速度會比其他車廠快
推 : 特斯拉車主那麼多 目前有爆炸性人生重來了???開其它39F 03/09 23:22
→ : 車廠就沒有試錯??就不會人生重來???
→ : 車廠就沒有試錯??就不會人生重來???
噓 : 就把車主當韭菜在測嘛 問責任 特粉只會這是偉大進步41F 03/09 23:24
→ : 撞死活該
→ : 撞死活該
推 : 照某樓說法以機率論，世界上應該沒人被閃電打死的，43F 03/09 23:29
→ : 有的話絕對是謠言
→ : 有的話絕對是謠言
→ : 誤導民眾雙手可以離開方向盤 對你有什麼好處45F 03/09 23:29
你要去跟BETA內測車主說為什麼他們拍影片時都沒有聽特斯拉的話，
雙手都離開方向盤在跑。
推 : 特斯拉這個做法就是雙贏，車主也想嘗試最新科技官46F 03/09 23:29
→ : 方也讓你幫忙累積數據
→ : 方也讓你幫忙累積數據
推 : 不用打開FSD 只要駕駛人開特斯拉就在累積數據了48F 03/09 23:32
推 : 樓上說的沒錯，不過每次的車主介入數據還是很重要49F 03/09 23:33
→ : 的
→ : 的
→ : 其他車廠就白牌手機 沒IC沒軟體沒工廠沒AI 全部51F 03/09 23:40
→ : 東湊西湊 這樣最好贏的過Tesla
→ : 東湊西湊 這樣最好贏的過Tesla
推 : 酸試錯也太好笑，買不起？53F 03/09 23:41
→ : 等Tesla飛天了 傳統車廠連公版都還沒生出來54F 03/09 23:42
→ : 有事故就不是雙贏,會變車主用自身損失幫除錯.一般軟55F 03/09 23:48
推 : 用電腦手機故障不用擔心會讓人受傷 也不用買強制險56F 03/09 23:48
→ : 根本不一樣的這也能拿來類比
→ : 根本不一樣的這也能拿來類比
→ : 體自願去當測試,基本上不會造成第三人生命財產損失,58F 03/09 23:49
啊所以廠商只要說LEVEL 2不准手離開就好了
(但實際上參與測試的都是手離開方向盤在跑)
→ : 這其實是一個特斯拉贏兩次(中國特色win-win)的game,59F 03/09 23:51
噓 : 抗中就對了60F 03/09 23:51
→ : 不用花錢請人測,出事不用自己賠61F 03/09 23:51
→ : 手不離開就不是真測啊,因為你不知道說不定它最後閃
→ : 開,只是你膽子不夠大提早介入 XD
→ : 手不離開就不是真測啊,因為你不知道說不定它最後閃
→ : 開,只是你膽子不夠大提早介入 XD
很有道理哈哈
→ : 只要人介入了,就不會是測lv4或以上64F 03/09 23:53
推 : 怎麼一堆人不照使用說明書還一直酸廠商 奧客嗎...65F 03/09 23:53
推 : 這個Youtuber不錯看66F 03/09 23:53
→ : 總之「測出bug」(事故)就是車主用自身損失幫忙「發67F 03/09 23:53
→ : 現有bug這件事
→ : 你介入是讓bug沒能出現,違反測試的原意
→ : 現有bug這件事
→ : 你介入是讓bug沒能出現,違反測試的原意
→ : 疫苗也會打死人啊 要不要打？70F 03/09 23:54
→ : 以特斯拉自己發布的事故統計，機器介入程度高事故低
→ : 看要不要信囉
→ : 以特斯拉自己發布的事故統計，機器介入程度高事故低
→ : 看要不要信囉
→ : 疫苗有補償基金,即使是上市後也一樣,不止主動受測有73F 03/09 23:55
推 : 特斯拉搜集的數據並不是只有在FSD打開時74F 03/09 23:56
→ : 簡單講,以前是軟體商的習慣(出事不負責),現在剛好被75F 03/09 23:56
→ : 自駕帶入汽車世界而以,其他行業並不是這樣玩的
→ : 自駕帶入汽車世界而以,其他行業並不是這樣玩的
推 : 扯疫苗是什麼神比喻XD77F 03/09 23:58
推 : 試錯這件事有分特斯拉跟其他車廠嗎？其他車廠如果也78F 03/09 23:58
→ : 是用這方法那也是一樣不要臉啊。花錢買車再幫你試
→ : 錯再回報資料給廠商，今天才知道人間處處有溫情勒
→ : 是用這方法那也是一樣不要臉啊。花錢買車再幫你試
→ : 錯再回報資料給廠商，今天才知道人間處處有溫情勒
所以其他車廠能否作起來很令人懷疑，WAYMO那個只是按照後台設定好的路線和模式
在跑，不是真的AI運作模式
推 : 特斯拉的數據已經證明自駕事故率遠遠低於人類駕駛81F 03/09 23:59
→ : 而且如果有一天馬路上都是自駕車那麼事故發生率更
→ : 會極度下降
※ 編輯: overthrow911 (101.10.61.189 臺灣), 03/10/2021 00:01:02→ : 而且如果有一天馬路上都是自駕車那麼事故發生率更
→ : 會極度下降
推 : 台灣現在近萬特斯拉在跑，其他廠商誰追得上？84F 03/10 00:00
→ : MobileEye也在做自駕系統，但台灣有幾台在搜集資料
→ : 自駕說白了就是AI，要有數據，要普及化就看誰數據多
→ : MobileEye也在做自駕系統，但台灣有幾台在搜集資料
→ : 自駕說白了就是AI，要有數據，要普及化就看誰數據多
→ : 特斯拉自駕數據比其他車廠全部加起來還多87F 03/10 00:02
推 : fred, Tesla目前就是level2,即使有FSD beta也一樣是88F 03/10 00:02
→ : 怎麼攻擊特斯拉自駕都沒用，mobileEye也做一樣的事89F 03/10 00:03
→ : 駕駛要注意路況,你用Lv4的標準去看當然不合理90F 03/10 00:03
→ : 以後自駕就跟ACC一樣，你買其他車遲早也是幫人搜集91F 03/10 00:03
→ : 數據，做機器學習而已
→ : BBA看誰開始在台灣收集數據啊XD
→ : 反正這些傳統車廠，以後也是跟MobileEye, NV, Tesla
→ : 買解決方法而已，至於這三大廠要怎麼生出來，呵呵
→ : 我是不知道除了特斯拉以外的，什麼時候才要開始生
→ : 台灣版啦
→ : 數據，做機器學習而已
→ : BBA看誰開始在台灣收集數據啊XD
→ : 反正這些傳統車廠，以後也是跟MobileEye, NV, Tesla
→ : 買解決方法而已，至於這三大廠要怎麼生出來，呵呵
→ : 我是不知道除了特斯拉以外的，什麼時候才要開始生
→ : 台灣版啦
推 : 台灣法規一定很慢才會開放自動駕駛，市場又小，覺得98F 03/10 00:10
→ : 很難有國際大廠會優化台灣駕車環境
→ : 很難有國際大廠會優化台灣駕車環境
推 : 一堆整天吹Google，就問Google什麼時候要離開鳳凰城100F 03/10 00:13
→ : 離開鳳凰城多久到台灣
→ : 離開鳳凰城多久到台灣
推 : 工程師選擇到Google上班很多都是想去爽的......XD102F 03/10 00:15
推 : 討厭特斯拉就要行動，多買點EQC，Etron, I Pace啦103F 03/10 00:18
傳統車廠的電動車續航都很爛，比如這幾台
※ 編輯: overthrow911 (101.10.61.189 臺灣), 03/10/2021 00:20:04
推 : [url]https://www.youtube.com/watch?v=ZH7V2tU3iFc[/url]104F 03/10 00:21
→ : 這影片把那幾台都開到死，差不多都宣稱的八成
→ : 這影片把那幾台都開到死，差不多都宣稱的八成
推 : 第三次是剛好有一台車在他前面，可以參考106F 03/10 00:26
→ : 連這個也看不出來，真是有點弱
→ : 連這個也看不出來，真是有點弱
推 : 最好笑的事 傳統車沒輔助系統時 你都已經在幫傳統108F 03/10 00:27
→ : 車廠試錯了，現在有新的輔助系統 你怕個屁
→ : 車廠試錯了，現在有新的輔助系統 你怕個屁
推 : 怕就不要買啊 讓別人測試啊110F 03/10 00:31
推 : peter真的扯 上次連出超是什麼都不知道還扯半天 看111F 03/10 00:32
→ : 習近平兩百斤不換肩都敢唬爛 整個國家風氣就是吹牛
→ : 習近平兩百斤不換肩都敢唬爛 整個國家風氣就是吹牛
推 : 推打臉113F 03/10 00:39
推 : 幾個低能兒槓精整天嫌不意外啦 這麼聰明怎不在矽谷114F 03/10 01:05
推 : 他就是垃圾大外宣啊！講得全是幹話，還裝加州人115F 03/10 01:06
推 : 跳樑仔 別計較了啦 推個116F 03/10 01:13
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