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作者 標題 Re: [新聞] ASML執行長：禁售晶片給中國 行不通也傷
時間 Sat Apr 17 19:59:06 2021
看ASML歷史就知道
他們就是靠整合產業鍊發家的
其實就是跟中國製造概念一樣
你把中國崛起想成ASML的商業模式就好了
既然也是這個套路
他對中國掌握特定技術之後的後果很清醒
美國養中國也是沒辦法的
因為很多東西成本會太高
沒有ASML一起跟GG和三星合作的生產工具
iphone一支要10萬也許不誇張
沒有中國製造加上那個消費市場，那更可怕
民生物資可能都是數倍在跳、加上超級通膨
不全球化的後果是非常恐怖的
不過政治因素 我看也沒辦法了
只是好奇這世界會怎麼走呢。
※ 引述《CavendishJr (梅西♡)》之銘言：
: 原文標題：ASML執行長：禁售晶片給中國 行不通也傷害美國經濟
: (請勿刪減原文標題):
: 原文連結：
: https://bit.ly/3mMzZnM
: (請善用縮網址工具):
: 發布時間：2021-04-15 10:19
: (請以原文網頁/報紙之發布時間為準):
: 原文內容：
: 全球最重要的晶片先進製程設備製造商艾司摩爾（ASML）執行長韋尼克（Peter Wennink?
: 周三（14日）表示，管制科技產品出口給中國大陸，不僅不會阻斷中國大陸的科技進步，
: 將損害美國經濟。
: 美中貿易戰一路打到現在，導致荷蘭的ASML也被限制無法銷售公司先進的晶片製造設備給
: 國大陸。
: 韋尼克周三參加半導體業一項線上活動，他說：「如果已經確定有了經濟危機，我相信出
: 管制不是處理危機的正確方法。」「你不讓中國拿到技術，同時也傷到非中國經濟體的許
: 工作機會和收入。」
: 韋尼克認為，圍堵的結果，最終會促使中國開發出自己的晶片製造設備，雖然過程會因為
: 以取得外國技術，而花上比較長的時間。然後，非中國公司就會被排拒在中國這個全球數
: 數二的晶片市場之外。
: 韋尼克引用美國商務部的估算，如果美商完全不做中國大陸的半導體生意，美國損失的商
: 大約800億美元到1,000億美元，損失的工作機會12.5萬個。
: 艾司摩爾的EUV先進製造設備獨步全球，是台灣台積電與南韓三星高階晶片製造設備供應?
: 。本來也正積極開拓中國大陸市場，但在美中貿易關係緊張的影響之下，目前高階設備一
: 沒能取得荷蘭政府的出口許可，無法賣給中國大陸。
: 心得/評論： ※必需填寫滿20字
: 商人只想要賺錢而已啦
: 政治歸政治
: 經濟歸經濟好嗎
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※ 同主題文章:
04-15 12:28 ■ [新聞] ASML執行長：禁售晶片給中國 行不通也傷害美國經濟
● 04-17 19:59 ■ Re: [新聞] ASML執行長：禁售晶片給中國 行不通也傷害美國經濟
04-18 01:32 ■ Re: [新聞] ASML執行長：禁售晶片給中國 行不通也傷
推 : 真的，全球化才不會有惡性通膨1F 04/17 20:02
推 : 可能就是東西越來越貴吧2F 04/17 20:07
→ : 他的設備，是高度管制物品，現在無法賣3F 04/17 20:09
→ : 讓中共買貴晶片很好啊4F 04/17 20:12
→ : 只管制高端設備，目的是讓中國只有低階組裝能力，5F 04/17 20:13
→ : 並不會造成東西變貴
所以才給他們做7nm以下成本敏感的產品→ : 並不會造成東西變貴
推 : 東南亞跟印度成本更便宜 誰說一定要中國 況且中國政7F 04/17 20:14
→ : 治成本太高 動不動就對外資企業喊殺+抵制
東南亞可不一定喔 南向喊那麼久了你看→ : 治成本太高 動不動就對外資企業喊殺+抵制
推 : ASML是想賣DUV給中國，美國也在檔，ASML應該和美國9F 04/17 20:14
→ : 溝通，賣十倍敲盤子也不錯呀
→ : 溝通，賣十倍敲盤子也不錯呀
→ : ASML擔心的是中國自研後出現競爭對手11F 04/17 20:14
推 : 想太多 只是為了讓中國取得晶片的成本變高而已 美國12F 04/17 20:15
→ : 也知道中國會繞路買 就是要消耗你啦
→ : 也知道中國會繞路買 就是要消耗你啦
推 : 等技術被偷走 也是會成為對手 哪有差14F 04/17 20:15
→ : 高鐵不就是一個例子了？ 技術偷到後反咬人一口
那政治操作算厲害 因為當時各國廠競爭大單→ : 高鐵不就是一個例子了？ 技術偷到後反咬人一口
你不願技轉，別人可缺錢想全吃，不如拼了
推 : 還有人不曉得支那就山寨起家的?16F 04/17 20:20
推 : 反正中國最後還是會自己搞，看哪個決策能讓他比較慢17F 04/17 20:20
→ : 研發出來比較實際。
對 樓上幾位不知道CEO擔心的點。→ : 研發出來比較實際。
原因是他市場太大，根本不缺投資機會
推 : 日本蓋到沒地方蓋了才給中國偷 不然光阻劑怎麼不偷19F 04/17 20:23
推 : DUV微影設備拆了也學不起來，不如賣貴一點給他們，20F 04/17 20:23
→ : 讓他們學習曲線變慢
跟台灣韓國很熟，時間久了一定搞得出來→ : 讓他們學習曲線變慢
就不如趁這時候多賣幾台打擊他的投資
→ : 現在就是美國在打壓中國的學習曲線22F 04/17 20:23
→ : 很多需要底蘊的東西不是想照抄就抄得出來的23F 04/17 20:24
→ : 山寨起家然後靠內需跟補助用低價格壓死對方，所以在24F 04/17 20:24
→ : 中國只要你有沒的被山寨的東西，就能賺錢啦，像iOS
→ : 不然以它們逆向工程跟偷拐搶騙灑錢無所不用的方式，
→ : 技術到手後就一腳踢開你還反過來用價格壓死你..
→ : 中國只要你有沒的被山寨的東西，就能賺錢啦，像iOS
→ : 不然以它們逆向工程跟偷拐搶騙灑錢無所不用的方式，
→ : 技術到手後就一腳踢開你還反過來用價格壓死你..
推 : 真以為中國山寨的出來喔，ASML那是黑科技28F 04/17 20:30
推 : 黑科技最多的就支那了 每隻小米手機都黑科技一堆XD29F 04/17 20:35
→ : 小米晶片不也是發哥+日月光30F 04/17 20:36
推 : 做好代工比做設備簡單31F 04/17 20:39
→ : 小米黑科技 世界第一 中國人世界最屌民族32F 04/17 20:40
推 : 小米黑科技後面還不是發哥晶片 XDDDDDDDDD33F 04/17 20:42
推 : 他的黑是動詞34F 04/17 20:44
推 : 中共體制很懂怎麼用國家力量玩死部分資本市場跟企業35F 04/17 20:45
推 : 讓他連DUV都沒有，不能拿來生產換錢，這樣才正確啊36F 04/17 20:46
→ : ，共產黨不可能花巨資乖乖自己研發的，設備封死他們
→ : 就是只能從第三國買二手之類的，但這個時局，誰敢白
→ : 目去幹這個
→ : ，共產黨不可能花巨資乖乖自己研發的，設備封死他們
→ : 就是只能從第三國買二手之類的，但這個時局，誰敢白
→ : 目去幹這個
推 : 這年代大規模毀滅性武器已經不潮了 半導體設備才潮40F 04/17 20:48
→ : 只要讓中國入手這一些設備，他靠國家補貼就玩死世界41F 04/17 20:49
→ : 其他國家了，要封就是要封好封滿，不用客氣
歐美工作跟市場的機會你補得上？→ : 其他國家了，要封就是要封好封滿，不用客氣
現在也不可行，汽車工廠都停了喔，禁他？
推 : 中國專搞垃圾事阿 資本市場直接靠國家介入把產品報43F 04/17 20:49
→ : 價玩壞
→ : 玩爛後再拉抬價格
→ : 價玩壞
→ : 玩爛後再拉抬價格
→ : 中国眼看天下 只說一次沒有任何事物不可取代的 萬46F 04/17 20:51
→ : 物皆可取代 山不轉路轉 嘻嘻
→ : 物皆可取代 山不轉路轉 嘻嘻
→ : 就2317的極權國家化版本 XD48F 04/17 20:51
→ : 頂尖黑科技(X) 黑來的科技(O)49F 04/17 20:58
推 : 還有就是中國聰明年輕人不會想做這行，搞金融跟軟50F 04/17 21:00
→ : 體更好發財，誰要跟你進fab
沒錯 要壓住中共就是避免讓高技術發展→ : 體更好發財，誰要跟你進fab
因為他市場超大，自主化只是時間問題
只是投資不划算，現在封鎖等於給他機會
推 : 商人無祖國啊，又不是只有亞洲人如此52F 04/17 21:01
→ : 真的，中國人才都先進網路業，fab薪水低，和台韓不53F 04/17 21:02
→ : 同
→ : 同
推 : 現在網路市場飽和了沒有以前那麼好賺55F 04/17 21:20
→ : 之前火紅是網路+金融 就出現阿里巴巴56F 04/17 21:21
→ : 然後黨看了很不爽....
→ : 然後黨看了很不爽....
噓 : 10萬咧....58F 04/17 21:26
※ 編輯: yuinghoooo (223.136.43.254 臺灣), 04/17/2021 21:53:52推 : 就換其他國家阿……59F 04/17 21:32
沒那麼簡單 雖然嘲笑人家6億收入不到一千想像一下、6億受過充分基礎教育的廉價勞工
工時高也不會抗議，加上基礎建設發電穩定
即使是鄉下都有高速和港口網路極為完整
還不考慮當地有4億需求，恐怖啊～
推 : 越南印尼印度素質高又符合成本60F 04/17 21:34
推 : 開戰自我毀滅61F 04/17 21:35
→ : 想太多了 十萬62F 04/17 21:50
※ 編輯: yuinghoooo (223.136.43.254 臺灣), 04/17/2021 22:04:53推 : 現在大家都知道中國是白眼狼，養肥就反咬主人。不如63F 04/17 22:00
→ : 去培養其他窮國
→ : 去培養其他窮國
→ : 中國市場已經爛掉了 鎖國了你外國人也賺不到錢了65F 04/17 22:02
推 : 現在當然是技術封鎖先拖20年 不然等中共資金到位就66F 04/17 22:02
→ : 來不及了
→ : 來不及了
推 : tsmc製造成本更低好嗎 中國補貼一堆隱藏起來而已68F 04/17 22:06
推 : 有市場就有投資者,ASML擔心少賺很多錢69F 04/17 22:09
推 : 所以美國有意無意想要打起來才好開幹70F 04/17 22:15
推 : 不要用就好了，以前中國不是供應鏈，世界還是照樣71F 04/17 22:25
→ : 過
→ : 過
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