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作者 標題 Re: [新聞] 俄羅斯正在贏得經濟戰 - 普丁不會撤軍
時間 Fri Jun 3 11:38:32 2022
俄國有糧有能源，被制裁當然會痛苦但死不了
重點是還有中印跟周圍國家持續跟老俄貿易，這又分攤掉更多
制裁造成的傷害
比方你看各大歐美牌子退出俄國，但俄國依然買得到那些牌子
的產品，只是要加價買。因為零售商還是可以從旁邊中國哈薩
克喬治亞這些地方買了再回去賣，俄國政府也鼓勵小商家這樣
做。所以民生物價很多大漲，但沒有極端到搶空缺貨的程度
的產品，只是要加價買。因為零售商還是可以從旁邊中國哈薩
克喬治亞這些地方買了再回去賣，俄國政府也鼓勵小商家這樣
做。所以民生物價很多大漲，但沒有極端到搶空缺貨的程度
再來他的油氣更是，最大天然氣出口國，第二大石油出口國，
能源你西方不買其他國家照樣買，頂多打折賣就是。更別說天
然氣那個缺口對歐洲來說根本不是其他地方能填補的，硬要切
斷那自己可能傷更重，光是海運來的就比陸上管線接來的貴多
了，都還沒說原本不需要的儲氣槽還要從頭開始慢慢蓋
能源你西方不買其他國家照樣買，頂多打折賣就是。更別說天
然氣那個缺口對歐洲來說根本不是其他地方能填補的，硬要切
斷那自己可能傷更重，光是海運來的就比陸上管線接來的貴多
了，都還沒說原本不需要的儲氣槽還要從頭開始慢慢蓋
其實俄國很類似沙烏地阿拉伯這種國家，經濟就是靠能源輸出
維持，越制裁能源價更高他反而賺越大。就只是部分市場對他
關閉他要改找黑市或是其他買主買而已
維持，越制裁能源價更高他反而賺越大。就只是部分市場對他
關閉他要改找黑市或是其他買主買而已
※ 引述《Abre (2)》之銘言：
: 原文標題：
: Russia is winning the economic war - and Putin is no closer to withdrawing
: troops
: 原文連結：
: https://reurl.cc/VDn5xQ
: (英國衛報)
: 發布時間：
: Thu 2 Jun 2022 11.00 BST
: 記者署名：
: Larry Elliott
: (衛報的經濟編輯)
: 原文內容：
: (重點節錄)
: 1.烏克蘭沒有在第一時間投降，這時俄羅斯面對逐漸加強的制裁
: 2.制裁反而升高了俄羅斯的石油跟天然氣出口的收入，
: 大幅提升貿易平衡並降低戰爭花費的不良影響，
: 2022年前4個月，俄羅斯可能擁有960億美元的經常帳餘額，為去年同期的三倍多
: 3.即使歐盟之前宣布禁止進口俄羅斯石油，但俄羅斯能找到替代買加
: 四月份對中國的石油與天然氣出口同比增長超過50%
: 4.IMF仍估計俄羅斯經濟將萎縮8.5%，因俄羅斯將耗盡維持經濟運轉的商品庫存
: 5.普丁目前仍有時間從未被西方制裁的國家找到替代品
: 6.之前達沃斯經濟論壇，大家擔心的是長期戰爭的經濟成本，比如英國的年通膨率為9%
: (這是40年以來的最高水平)，汽油價格創下歷史新高。
: 7.西方經濟體可能會面臨停滯性通貨膨脹，其他歐洲國家也有相同問題甚至更麻煩，
: 因為他們比英國更依賴俄羅斯的天然氣。
: 8.且目前烏克蘭黑海港口的小麥運不出來，世界糧食計畫署(WFP)主任表示
: 「烏克蘭的糧倉是滿的，但全世界有4400萬人正在走向飢餓狀態」
: (are marching towards starvation.)
: 9.普丁將食物也當作武器來使用，俄羅斯認為自己能承受的痛苦程度大於西方
: 所以俄羅斯這樣做也不需要奇怪
: 10.(編輯自己看法：如果需要證明經濟制裁不起作用，那美國提供軍武就是個鐵證，
: 我們期待美國的現代軍事科技能和扣押俄羅斯在海外的資產能迫使普丁撤軍
: 但都沒法做到)
: 11.(編輯自己看法：普丁不會無條件投降，經濟戰會帶來嚴重的損害，
: 飢荒、糧食暴動和發展中國家的債務危機會增加)
: 心得/評論：
: 普丁打的是兩手牌，一手能源一手糧食，這兩個都是美國剛好都不缺的東西
: 但對歐盟來說不跟俄羅斯買等於要跟美國買，在通膨爆炸的同時成本又上升不是好主意
: 這也難怪有人預測最先崩的不是俄羅斯而是歐盟國家
: 但食品股.....要看美國那邊有什麼標的?
: NESN (雀巢) ?
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※ 同主題文章:
06-03 00:52 ■ [新聞] 俄羅斯正在贏得經濟戰 - 普丁不會撤軍
06-03 01:41 ■ Re: [新聞] 俄羅斯正在贏得經濟戰 - 普丁不會撤軍
06-03 06:37 ■ Re: [新聞] 俄羅斯正在贏得經濟戰 - 普丁不會撤軍
● 06-03 11:38 ■ Re: [新聞] 俄羅斯正在贏得經濟戰 - 普丁不會撤軍
06-03 12:06 Re [新聞] 俄羅斯正在贏得經濟戰 - 普丁不會撤軍
06-03 12:48 ■ Re: [新聞] 俄羅斯正在贏得經濟戰 - 普丁不會撤軍
06-05 22:37 ■ Re: [新聞] 俄羅斯正在贏得經濟戰 - 普丁不會撤軍
→ : 你知道印度買油是砍價30%嗎 俄國實際上是賣70美金1F 06/03 11:40
→ : 賺翻的是西方世界還有OPEC油商
→ : 說俄國更賺的根本沒搞清楚狀況吧
→ : 賺翻的是西方世界還有OPEC油商
→ : 說俄國更賺的根本沒搞清楚狀況吧
推 : 打折賣不虧嗎？賺到的錢又要填給軍隊，國家經濟會沒4F 06/03 11:41
→ : 問題嗎？
→ : 問題嗎？
→ : 不 這還很難講誰賺得多 他可是拿下了20%烏克蘭的地6F 06/03 11:43
→ : 花錢買地 地的未來產出 很難計算
→ : 然後軍隊的薪水嘛...死人是不需要薪水的
→ : 花錢買地 地的未來產出 很難計算
→ : 然後軍隊的薪水嘛...死人是不需要薪水的
→ : 沒實質控制的地只是錢坑而已哪有賺？9F 06/03 11:45
推 : 打折賣怎麼會虧？10F 06/03 11:45
推 : 這些烏克蘭的地最多就拿來種農作物而已11F 06/03 11:45
→ : 恩 那就得看烏克蘭拿不拿的回來啊12F 06/03 11:46
→ : 喔 你忘了港口
→ : 還有地下的礦藏
→ : 喔 你忘了港口
→ : 還有地下的礦藏
→ : 放屁烏克蘭自己有地的時候是有大賺喔15F 06/03 11:47
→ : 拿戰略遊戲來說就很容易明白了 你花錢花軍隊去佔礦16F 06/03 11:47
→ : 初看是虧 久了就賺
→ : 初看是虧 久了就賺
推 : 油價大漲 所以打越久這些人越賺啊 難怪源源不絕18F 06/03 11:49
→ : 提供武器
→ : 提供武器
→ : 烏東一直在打 他是要怎麼用20F 06/03 11:50
推 : 對，俄最贏，越打越賺，怎麼不2014就打21F 06/03 11:50
推 : 我不記得烏克蘭原本經濟有很好啦22F 06/03 11:50
→ : 噗 打遊戲哩23F 06/03 11:50
→ : 人均gdp四千七的國家怎麼不自己挖礦24F 06/03 11:51
→ : 嘿 雖然是遊戲但很有道理 你也講不出反論25F 06/03 11:52
→ : 烏東打了八年不是
→ : 現在是俄國親自下場去打 一次吃下20% 俄羅斯在耗
→ : 難不成烏克蘭沒耗?
→ : 烏東打了八年不是
→ : 現在是俄國親自下場去打 一次吃下20% 俄羅斯在耗
→ : 難不成烏克蘭沒耗?
→ : 就傷敵100自損50，但西方國家體量比俄國大太多29F 06/03 11:53
→ : 現在換成俄羅斯守塔 烏克蘭去攻 會越來越難打30F 06/03 11:54
推 : 前面講的算ok,後面越制裁賺越大就是胡說八道31F 06/03 11:54
→ : 相對之下長期來看還是俄國傷最嚴重32F 06/03 11:54
→ : 打折賣會虧？以前油價40美都能生存了33F 06/03 11:55
推 : 看能不能在冬季前停火，不然入冬俄國可能擴大行動34F 06/03 11:55
→ : 只要高於開採成本都是賺 打折跟本不痛不癢35F 06/03 11:56
推 : 俄羅斯人均還快九千，你要港口你付錢就有了，搞個36F 06/03 11:56
→ : 一代一路說不定幾年就買下來了
→ : 一代一路說不定幾年就買下來了
→ : 應該說他得把20%地吐出來才算虧38F 06/03 11:56
推 : 高於開採成本就是賺，70鎂賺翻了好嗎....39F 06/03 11:56
→ : 除非有辦法讓俄國油換不到進口商品，否則制裁沒什麼
→ : 意義，嘴強而已
→ : 除非有辦法讓俄國油換不到進口商品，否則制裁沒什麼
→ : 意義，嘴強而已
推 : 早就說了 美國重啟挖油拼價格戰 一來打通膨 二來歐42F 06/03 11:59
→ : 洲進口便宜也會願意跟美國
→ : 洲進口便宜也會願意跟美國
→ : 賺翻？哈，所有經濟活動都死了剩下能源，俄羅斯韭44F 06/03 12:00
→ : 菜喝油就能活
→ : 菜喝油就能活
→ : 買 長期下來就能擺脫鵝國能源依賴46F 06/03 12:00
推 : 俄羅斯真的怕的不是歐美那伙人，而是阿拉47F 06/03 12:00
推 : 開戰前就先要養兵和累積實力,還要找理由打,不是說打48F 06/03 12:01
噓 : 事實上 俄2014就打克里米卡了 然後被制裁 經濟一直49F 06/03 12:01
→ : 衰弱 為什麼這些帶風向的都不會去看一下數據?
→ : 衰弱 為什麼這些帶風向的都不會去看一下數據?
推 : 打折賣總比賣不出去好吧…51F 06/03 12:02
推 : 現在又不是原油整個供應過剩，缺口還是大，一定會52F 06/03 12:02
→ : 有人買直接買還是間接買各有各的手段就是了
→ : 有人買直接買還是間接買各有各的手段就是了
→ : 就打,會選在高通膨時機打也是理由之一,油價不高,跟54F 06/03 12:02
→ : 越制裁越賺哩 不知道又是支傳來什麼幻想文了55F 06/03 12:02
→ : 本不敢打56F 06/03 12:02
→ : 要不是普丁開戰 其時親鵝的歐洲國家不少57F 06/03 12:02
→ : 真的不要被大內宣洗到腦殘 他不只油多 糧也多58F 06/03 12:02
→ : 尊重每一個原物料大國 因為很難講以後要不要跟他買
→ : 尊重每一個原物料大國 因為很難講以後要不要跟他買
推 : 就問你烏東什麼多？烏東有油嗎60F 06/03 12:03
推 : 烏東印象是糧倉61F 06/03 12:03
推 : 烏東也是工業大區啦,只不過戰爭打爛了建設,還有沒有62F 06/03 12:04
→ : 講的跟遊戲一樣軍隊過去資源跟錢就自己噴出來63F 06/03 12:04
烏克蘭礦業及半成品產業市場
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→ : 搞頭就不清楚了,亞速鋼鐵廠也被炸爛了65F 06/03 12:05
推 : 烏東產鋰礦說66F 06/03 12:05
推 : 弄個傀儡國就賺翻啦，別說台灣鼻屎大都能創造多少產67F 06/03 12:05
→ : 值了，就算一堆非洲國家靠國際援助也能賺到流湯
→ : 值了，就算一堆非洲國家靠國際援助也能賺到流湯
推 : 烏東有礦，整個頓巴斯就是產礦的地方69F 06/03 12:06
推 : 本來就先扶植魁儡國,等時間成熟就像克里米亞直接收70F 06/03 12:07
噓 : 北韓也有礦 呵71F 06/03 12:07
推 : 我是覺得蠻可笑的啦，要挖資源成立公司買下來就好72F 06/03 12:07
→ : ，中共在非洲一樣能買資源
→ : ，中共在非洲一樣能買資源
推 : 頓巴斯礦業主要是產煤所以以前是鋼鐵重鎮，不過現代74F 06/03 12:07
→ : 經濟煤的影響不那麼大
→ : 經濟煤的影響不那麼大
推 : 頓巴斯主要還是黑土地 現在小麥期貨噴成這樣76F 06/03 12:08
→ : 打下烏東本來就算保底戰績了，幸運點快速打下全烏77F 06/03 12:08
→ : 小麥噴是因為打仗供應減少，不要倒果為因78F 06/03 12:08
→ : 等天然氣燒完 就剩煤了 然後被大內宣洗腦嚴重的那群79F 06/03 12:09
→ : 只要打下烏東+敖德薩 烏克蘭對歐洲就沒什麼用了80F 06/03 12:09
→ : 聽說要搞非核家園嘛...慘81F 06/03 12:09
推 : 70美元大概是戰前的價格。俄國Opec產油成本在20鎂↓82F 06/03 12:11
→ : 買就不是俄羅斯的作風阿 不然你以為他土地為什麼83F 06/03 12:12
→ : 那麼大 為什麼現在那麼有本錢耗
→ : 還不就過去打下來的
→ : 那麼大 為什麼現在那麼有本錢耗
→ : 還不就過去打下來的
推 : 打起來的原因是因為烏克蘭要加入北約啊...86F 06/03 12:13
→ : 不是為了經濟攻打烏克蘭..
→ : 不是為了經濟攻打烏克蘭..
→ : 油要壓到去年70-90才真的有壓下來,現在根本還很高88F 06/03 12:14
→ : 所以說司機讓烏克蘭陷入戰火...某些程度也不能說錯89F 06/03 12:14
→ : 其實他本來就想打 加不加都一樣 他戰鬥民族90F 06/03 12:14
噓 : 噗 原油成本一桶35美元左右 以上 都是暴利91F 06/03 12:14
→ : 克里米亞港也是一言不合就...92F 06/03 12:14
推 : 礦產加黑海口 跑到北約還得了93F 06/03 12:15
→ : 假如70元,賣一桶賺另外一桶不算暴利吧,這樣台灣小攤94F 06/03 12:16
→ : 販一堆賣吃的也被講成暴利
→ : 販一堆賣吃的也被講成暴利
→ : 美金比台幣 我也是醉了96F 06/03 12:17
→ : 當然現在是三倍就真的賺很大97F 06/03 12:17
→ : 可憐,講比喻也聽不懂
→ : 可憐,講比喻也聽不懂
噓 : 油多就不會輸 那怎麼解釋伊朗跟委內瑞拉的油沒人買99F 06/03 12:18
→ : ？
→ : ？
→ : 委內瑞拉和伊朗沒有核彈守家 俄羅斯有101F 06/03 12:18
→ : 小吃沒有暴利 除非日本拉麵那種 一般台灣話 賣水比102F 06/03 12:19
→ : 醫生好賺 水=飲料店
→ : 醫生好賺 水=飲料店
噓 : 核彈wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww104F 06/03 12:19
→ : 之前不是一度要取消要對委內瑞拉的制裁105F 06/03 12:19
→ : 伊朗最好沒有核彈106F 06/03 12:19
→ : 委內瑞拉跟伊朗被老美插旗 俄羅斯沒有107F 06/03 12:19
→ : 現在怎樣? 核彈放著能跳錢喔 這些東西的邏輯wwwwwww108F 06/03 12:19
推 : 伊朗目前還沒有109F 06/03 12:19
→ : 不足以滅世就沒有威嚇力110F 06/03 12:20
→ : 那兩個國家很多東西都要外國進口 俄羅斯資源太多了111F 06/03 12:20
→ :
→ : 元素週期表的東西都能在俄羅斯找到
→ :
→ : 元素週期表的東西都能在俄羅斯找到
推 : "只靠油"不行啦,俄羅斯根本也不是單純只靠油114F 06/03 12:20
推 : 把股版搞得像政黑，狗屁邏輯，賣油就大賺我建議俄115F 06/03 12:21
→ : 羅斯自主制裁歐洲，以後不要賣歐洲
→ : 反正不賣歐洲也是俄羅斯賺，幹嘛浪費油
→ : 羅斯自主制裁歐洲，以後不要賣歐洲
→ : 反正不賣歐洲也是俄羅斯賺，幹嘛浪費油
→ : 怎麼 講不贏抹人政黑 笑死118F 06/03 12:22
→ : 還有核能 俄羅斯+哈薩克的鈾礦出口就占了全世界的50119F 06/03 12:22
→ : %
→ : %
→ : 哇勒 某樓活在非洲吼 中東就賣油阿 土豪一堆 還不121F 06/03 12:22
→ : 能大賺 真是讓人傻眼
→ : 能大賺 真是讓人傻眼
→ : 人家有油有糧如果減產 先死的是沒油沒糧的123F 06/03 12:23
→ : 這要看人民是怎麼生活的 俄羅斯還是分配的居多吧124F 06/03 12:23
→ : 意思是收入是其次的 物資分配才是日常 經濟？那是
→ : 國家的事
→ : 意思是收入是其次的 物資分配才是日常 經濟？那是
→ : 國家的事
噓 : 土豪一堆的低收入國家 有些韭菜總幻想自己是少數的127F 06/03 12:26
→ : 既得利益者 但他們總是忘記自己是韭菜
→ : 既得利益者 但他們總是忘記自己是韭菜
→ : 講OX國也產石油天然氣的看一下產量跟消耗量就知道了129F 06/03 12:26
→ : 就跟看幾個俄羅斯富豪 然後說俄很有錢一樣 都到股版130F 06/03 12:27
→ : 來了 為什麼連數據都不會看?
→ : 來了 為什麼連數據都不會看?
推 : 我建議俄羅斯現在開始未來十年都減產，逼歐洲用土132F 06/03 12:29
→ : 地換油
→ : 地換油
推 : 就跟台灣宣布獨立一樣，中共也會不惜代價打過來134F 06/03 12:30
→ : 有天然資源就這麼屌，怎麼不自己減產135F 06/03 12:30
→ : 有天然資源當然屌啊....躺在家 就一直噴錢出來...136F 06/03 12:31
→ : 那你減產啊，反正先死的是沒資源的不是嗎？137F 06/03 12:31
→ : 錢一直噴出來 你會叫他別再噴了？138F 06/03 12:32
推 : 這不是烏克蘭經濟原本好不好的問題。139F 06/03 12:32
→ : 打下烏東的氣田，俄國在能源輸出的佔有率就高很多，
→ : 佔有率高的好處就不用多說了吧。
→ : 打下烏東的氣田，俄國在能源輸出的佔有率就高很多，
→ : 佔有率高的好處就不用多說了吧。
→ : 天下無敵142F 06/03 12:32
→ : 減產個屁啊 沒人會嫌錢太多的啦143F 06/03 12:33
推 : 所以現在俄羅斯石油降價賣中俄是怎樣？做慈善喔？144F 06/03 12:34
→ : 澳洲就田僑仔典範啊，靠天然資源 你可以在家當廢才145F 06/03 12:35
→ : 國家養你養到死
→ : 國家養你養到死
→ : 有錢不賺跑去降價賣中印*147F 06/03 12:35
→ : 美國才是贏家，綁架歐洲各國立場，頁岩油發大財，148F 06/03 12:35
→ : 順便消耗過時軍備。
→ : 順便消耗過時軍備。
→ : 印度也有買啊....人家成本低到爆 只有賺多賺少的問150F 06/03 12:36
→ : 題...
→ : 題...
→ : 本來就美國最賺，哪有俄羅斯打折賣油還賺的道理152F 06/03 12:36
推 : 美國? 通膨都搞到美國民眾超不爽了153F 06/03 12:37
→ : 超賺的啊
→ : 超賺的啊
→ : 當然賺啊....賺多賺少的問題，你尿出來的尿拿去賣20155F 06/03 12:38
→ : 元變成賣10元 你有虧錢嗎？
→ : 元變成賣10元 你有虧錢嗎？
推 : 有人油會買70鎂賣110鎂嗎？157F 06/03 12:39
推 : 能賣20你跑去賣十元然後說好賺，你股票也是這樣操158F 06/03 12:39
→ : 作的嗎
→ : 作的嗎
推 : 你要先知道俄國的油成本你才知道他有沒有賠錢賣啊160F 06/03 12:39
推 : 傻b是不是 原料免錢 只要工錢 你覺得成本能多高161F 06/03 12:40
→ : 不是這樣玩的 你沒有礦他拿你的地還要養你162F 06/03 12:41
→ : 你有聽過中東國家因為賣石油虧錢的嗎？163F 06/03 12:41
推 : 中東不會沒事跑去打仗害自己的油要打折賣164F 06/03 12:42
→ : 正確作法是把有礦的地拿下來 然後沒礦的人打工換礦165F 06/03 12:42
→ : 都說了 石油就是一直噴錢出來啦 懂？有天然資源就是166F 06/03 12:42
→ : 這麼爽
→ : 中東也有跟頁岩油尬過啊@@
→ : 這麼爽
→ : 中東也有跟頁岩油尬過啊@@
→ : 對 台灣就是那個打工仔 所以誰有礦 跟誰169F 06/03 12:43
→ : 中東有跟頁岩油尬價錢尬到賠錢嗎？好像是頁岩油先投170F 06/03 12:43
→ : 降認輸捏
→ : 降認輸捏
推 : 尬的時候難道就沒虧錢喔，幹嘛管頁岩油賣不賣172F 06/03 12:44
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