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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-04-23 11:18:20
看板 Stock
作者 pp520 (異理啊議!!!)
標題 Re: [標的] TSM.US  台積怎麼了
時間 Sat Apr 22 10:31:52 2023

: 乳提, 昨天財報達到預期 財測表示下半年復甦
: 昨日上漲了2.x%後, 目前-4.27%
: 今天半導體就他跌最多 甚至要跌破箱型區間下緣了
: 還以為今天除息還有什麼利空..
: 隔壁的AMAT, LAM, ASML都好好的沒事
: https://i.imgur.com/9RyfIce.jpg
: 就技術型態來看
: 看看SOXS反向半導體, 一付要突破20 往28邁進
: https://i.imgur.com/ludohYn.jpg
: 現在all out TSM , all in SOXS 賺一波大的
1.電價成本上升 (便宜的電沒了，全台開始用貴貴的電)

  廢核改用天然氣後，電價成本上升，企業開始品嘗苦果，重點是

  電價的影響是長遠性，永久性，而且未來還會成長，直到能源轉型完畢

  電價結構穩定的那一天，到時候被侵蝕的利潤不知道有多少了


2.法說會失準

第一季法說會，預期第二季落底

第二季法說會改變說法，說會到底三季

第一季說今年營收會微幅成長，第二季改變說法，說今年會小幅下滑

給人的感覺就是給個未來胡蘿蔔，然後那個胡蘿蔔會一直後退

公司對未來的預測失準，法說會可信度降低

台積電法說會我看了快三年，給我的感覺是都是講好聽話，很怕講差了影響股價

N3 從 2022 年講到 2022 年下半年量產，到現在 2023 年都沒個影子

這樣會讓人覺得，資本支出 現在說不變也是嘴硬在撐而已，

撐撐看還有三季，賭賭看有沒有機會撐住，公司沒必要這麼早表明要下調



至於今日 ADR 下跌，原因就是昨日 ADR 漲得莫名其妙

大概是昨天漲了之後， 越想越不對勁 ，才回歸真實數據而已

最近有有新聞拜登又準備對中國實施更嚴格的禁令，要殺到血流成河

看起來 Q2 應該是會有一些甜甜價出現才是

下半年 N3E 帶動手機的效能提升，下半年營收才有機會好轉

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.34.152.71 (臺灣)
※ 作者: pp520 2023-04-22 10:31:52
※ 文章代碼(AID): #1aGqSQ_5 (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1682130714.A.FC5.html
※ 同主題文章:
　 04-22 03:14 andylu1207. ■ [標的] TSM.US 台積怎麼了
● 04-22 10:31 pp520. ■ Re: [標的] TSM.US 台積怎麼了
　 04-22 11:55 tingmayday. ■ Re: [標的] TSM.US 台積怎麼了
　 04-23 07:25 thenfu. ■ Re: [標的] TSM.US 台積怎麼了
　 04-23 09:46 epson5566. ■ Re: [標的] TSM.US 台積怎麼了
推 Kobe5210    : 是這樣沒錯1F 04/22 10:33
→ jerrylin    : 台積電法說昨天說電價影響0.5%2F 04/22 10:34
推 lpmybig     : 你的第二項我認同 說好話 這下gg啦 爆炸式上升每個3F 04/22 10:34
→ lpmybig     : 都按讚 衰退就把你獲利翻出來通通用低標算本益比
→ jerrylin    : 頂多以後就用高標的電一度10元吧5F 04/22 10:35
→ jerrylin    : 而且台G有包下便宜風電的優勢
→ jerrylin    : 不至於到無法估算影響
→ jerrylin    : 有影響  但不會影響非常大
→ jerrylin    : 會影響的是低毛利的傳產
影響 0.5% 是現在，廢核 轉天然氣 是現在進行式，尚未完成

台電虧成那樣，真的電價完全反應出來，真的無法想像

所以 0.5% 還要往上加，加多少現在還不知道

沒錯，就像你講的，死的是傳產低毛利的，但是我台積電股東，還是有點抱怨
推 asole       : 講一堆 結果你最後一句跟GG講一樣10F 04/22 10:37
GG 趕快給我發薪，我可以報名 GG 網軍嗎 ?
推 Rex1009     : 時代變了 現在先吹牛到吹不下去了再說11F 04/22 10:43
推 laventidus  : 慘12F 04/22 10:44
推 giveUstars  : 我比較好奇電價部分 政府願意持續補貼嗎13F 04/22 10:46
看下一任有沒有機會改變能源政策了，畢竟企業倒光了沒稅收，也代表一個政策的失敗

你也沒錢買武器防衛自己，現實損血會讓你不得不放棄理想
→ OEC100      : 你無法想像海外的28nm能賺什麼吧，來拉低毛利率的214F 04/22 10:46
→ OEC100      : 024真的開始量產才能知道最後毛利率是多少
→ OEC100      : 如果未來資本支出都沒辦法換到更高毛利率，你是覺
→ OEC100      : 得能漲多少
這才是讓人更害怕的，資本支出不變不是硬撐，而是全部拿去投美國廠

投下去的錢回報少的可憐，那真的會很慘
推 small91051  : 現在老實樹只剩大立光了18F 04/22 10:48
推 bbignose    : 台灣不用核電我真的會笑死19F 04/22 10:49
推 JOKIC       : 海外的廠房只能期待損益兩平，真的賺錢的還是台灣廠20F 04/22 10:49
推 killver     : 資本支出不變，但大砍ASML訂單，直接打臉法會內容21F 04/22 10:51
→ killver     : 及失去公信力，難道多的資本支出最後用來買地？
→ alex5566    : 以前張爺爺在的時候跟現在真的有差23F 04/22 10:51
→ alex5566    : 他才不管你會不會影響股價 好壞直說
個人覺得，這個跟雙CEO 制度也有點關係，發言會往保守安全不犯錯的方向

張爺爺 講錯又不會怎樣，這兩個 CEO 講錯要就一起錯，不然一個對一個錯，久了會出事
→ leon7pupu   : 完全認同啊 還是有些人看不懂25F 04/22 10:52
→ foreverkn   : 台灣的電價相對其他國家本來就便宜，這個不能當藉口26F 04/22 10:52
噓 carefri     : 張爺爺應該又要回來拯救台積電了27F 04/22 10:53
※ 編輯: pp520 (114.34.152.71 臺灣), 04/22/2023 11:00:42
→ carefri     : 這位只會配合慣老闆大內宣很噁心28F 04/22 10:53
推 poeoe       : 全世界在減碳 台灣火力發電要排多少碳 笑死29F 04/22 10:54
推 yachien04   : 大環境本來就不是一成不變的30F 04/22 10:54
→ carefri     : 聽說連私下吃飯都慫恿友人接盤31F 04/22 10:54
→ sagarain    : 綠電不是成長嗎32F 04/22 10:54
推 vvnews      : 台積高層真的變了33F 04/22 10:56
→ BlueBird5566: 不變不行啊 那麼多隻手 連美國也伸手34F 04/22 10:58
推 sazabijiang : 怎麼會問政府願不願意補貼電價？政府的錢就是人民35F 04/22 10:59
→ payneblue   : 貴古賤今又出來了 時代背景完全不同就不用拿出來說36F 04/22 10:59
→ payneblue   : 嘴了
→ sazabijiang : 的錢啊，所以是要問，人民要不要繼續補貼企業低價38F 04/22 10:59
→ sazabijiang : 用電才對。你願意嗎？
推 sungtau     : 蠻中肯的評論40F 04/22 11:00
→ Ilou        : 跟我想的差不多   台指我也兩邊都賺了41F 04/22 11:00
推 vvnews      : 重點是老張有先見之明 很久之前就提示得很明顯了42F 04/22 11:01
→ vvnews      : 他的接班還這樣
→ DarkMore27  : 我聽了全程的線上法說，Q2保守，H2樂觀，之前已經44F 04/22 11:01
→ DarkMore27  : 調降資本支出，這次沒調也還好。股價來看，Q2營收
→ DarkMore27  : 毛利都還會下去，本來就沒漲的條件，大跌應該也不
→ DarkMore27  : 至於，尤其它主要客戶Nvidia蘋果股價那麼強
推 JOKIC       : 問就是flexible48F 04/22 11:02
推 neil2417    : 不是每個人都像原相吃了誠實豆沙包49F 04/22 11:02
推 Detonate    : Gg跌下來也不會想買gg 不如買正250F 04/22 11:02
→ goodjop     : 做長做短 無法以單一事件一概而論51F 04/22 11:03
推 vvnews      : 問個問題 政府補助電價 美國要台積共享分潤成真 這52F 04/22 11:04
→ vvnews      : 樣算台灣被美國吃豆腐嗎？
→ JOKIC       : 美國要台積分享的利潤應該只限於美國廠吧？54F 04/22 11:08
推 mind324     : 1月有講用台灣廠的高毛利去抵銷海外的低毛利55F 04/22 11:08
噓 vvnews      : 那不就變相拿人民納稅錢補助 這條不能同意！56F 04/22 11:09
推 DarkMore27  : 有分析師問日本政府補助款會怎麼呈現在財報，gg說57F 04/22 11:10
→ DarkMore27  : 會當折舊的減項，那在美國可能也是，gg可能會努力
→ DarkMore27  : 把毛利率撐住
→ JOKIC       : 其實台灣的入帳方式也是，如果補助性質的是機台會是60F 04/22 11:12
→ JOKIC       : 折舊減項遞延方式呈現
噓 hotbeat     : 就有一個不能罵的人啊62F 04/22 11:12
→ JOKIC       : 這不是撐不撐毛利的問題，是會計原則本來都這麼處理63F 04/22 11:13
推 good5755    : N3去年法說會說2023開始量產啊 沒說2022量產64F 04/22 11:13
→ Shepherd1987: 去年法說有說Q1貢獻營收喔, 前天大餅圖找不到…65F 04/22 11:15
推 DarkMore27  : 各國對科技業的補助有些是獎勵研發或是稅務優惠，66F 04/22 11:16
→ DarkMore27  : 這些就不會影響毛利率呀，要看是怎樣的補助內容
噓 higo777     : 懷念老張 了嗎68F 04/22 11:18
推 web1379     : 民粹XD69F 04/22 11:19
→ payneblue   : Q1 Q2不就傳統淡季嗎 去年是反常70F 04/22 11:20
→ payneblue   : 要罵也罵對點吧 東西還是錯的 瞎78亂點 這也很民粹
→ payneblue   : ？
推 aegis43210  : 嗯，去年Q4法說的確是說n3在Q1貢獻營收73F 04/22 11:25
→ aegis43210  : 因為在去年12月宣布n3量產，1月還漲了一波
推 iverson2001r: 你484去照抄陸大分析師？75F 04/22 11:26
→ aegis43210  : 不過n3真的太貴，應該連蘋果也會把不少單轉移到n3E76F 04/22 11:27
→ MIT5566     : 傳統淡季 大家都淡 庫存一堆 q3也不會旺啊 何況現在77F 04/22 11:30
→ MIT5566     : 還遞延看到q3才落底
推 Shopeee     : 對79F 04/22 11:30
→ luche       : 天然氣都跟美國拿 美國可以盡量漲價80F 04/22 11:31
推 newvote     : 我是希望 電價持續 漲價.....81F 04/22 11:35
推 good5755    : N3我查了一下 有新聞說營收比例是5% 主要是沒客戶82F 04/22 11:38
→ good5755    : 但的確在今年已經量產了 比較少人想用而已XD
推 raygod      : 大摩去年10月早就預測今年衰退7%，比cc魏準多了84F 04/22 11:38
推 shawn0205   : 是市場變化太大85F 04/22 11:40
→ shawn0205   : 台積電一只都很保守 才一只高標達成
→ shawn0205   : 電價才0.5%毛利 可以忽略
→ MIT5566     : 所以這次低標達標表示市況更慘就是了？88F 04/22 11:45
推 sinyoung    : 問就是買89F 04/22 11:45
→ haunt11     : https://i.imgur.com/IKQcpqo.jpg90F 04/22 11:48
[圖]
噓 Izangel     : 講到電價真的笑死，還廢核是未來影響勒，今天核電佔91F 04/22 11:48
→ Izangel     : 幾趴知道嗎？
推 Kobe5210    : 核電都停機一堆了,%數當然少,邏輯死去了逆93F 04/22 11:51
噓 Izangel     : 他不是說減核進行式影響電價？是還有幾趴可以減？誰94F 04/22 11:54
→ Izangel     : 邏輯有問題？笑死
推 bighead0213 : 電價成本的主要問題在天然氣比重太高 主政者當初提96F 04/22 11:57
→ bighead0213 : 廢核時完全沒想到幾年後天然氣這麼貴且有國防問題
噓 LiamTiger   : 那是台灣的電太便宜吧98F 04/22 11:59
→ bighead0213 : 碳排也沒在管 只要核電清零就是任務達成99F 04/22 11:59
→ loveponpon  : 是這樣沒錯 也沒以前那麼誠實100F 04/22 11:59
推 on32        : 沒錯 新的領導人都是說好的 爛的都不講101F 04/22 12:00
→ on32        : 去年就有庫存問題 但堅持說 複合成長15-20% 笑死
→ on32        : 去年就出問題 都沒說 裝死 Q1+Q2法說才慢慢講出來
推 acolam      : 發哥gg法說過度樂觀總體經濟104F 04/22 12:01
→ on32        : 去年大成長沒錯啊 但今年穩慘 去年死不講105F 04/22 12:01
推 raygod      : 不過 台積電股價已見底106F 04/22 12:01
→ on32        : 基本上就是明後年才有機會開始15-20成長107F 04/22 12:01
→ vision52    : N3不是沒人想用，現在（今年）產能開出來就只有這麼108F 04/22 12:02
→ vision52    : 多，稼動率都100%了。接下來會無痛轉N3E，大客戶都
→ vision52    : 直接下N3E，產能都是通用的。
推 raygod      : N3只有蘋果佛心相挺 不然沒人要用111F 04/22 12:03
噓 mikeisme    : 成本可以靠壓榨員工達成 你太小看GG了112F 04/22 12:03
→ raygod      : 只能寄望N3E113F 04/22 12:03
噓 whiteheart  : 什麼時候核電會是便宜的電？114F 04/22 12:04
推 giveUstars  : 我覺得核電怎樣已經不影響未來十年了115F 04/22 12:05
→ giveUstars  : 現在應該是問燃氣為主合理嗎? 還是要回燃煤?
→ giveUstars  : 尤其台灣能源生命線距離敵國太近 這是要認真面對的
噓 a22530722   : 台灣的電價貴????????????????????????????????????118F 04/22 12:08
推 opie        : 昨天TSM ADR財報後在漲的時候，當時就覺得莫名其妙119F 04/22 12:08
噓 mikeisme    : 然後GG本來就不該在吸血 電價已經有優惠了120F 04/22 12:08
噓 Izangel     : Marvell要用3nm了，只有蘋果？新聞看一下吧121F 04/22 12:09
推 Kobe5210    : 台灣核能安全用了40年退役,電價也比鄰國便宜了40年122F 04/22 12:10
→ mikeisme    : 一直吹噓 高毛利 背後多少是吸台灣的血123F 04/22 12:10
→ Izangel     : 能源問題是任何島國都會遇到的，所以台日才要親美，124F 04/22 12:10
→ Izangel     : 不然誰來保護能源補給船？
→ Kobe5210    : 剩下的事情給懂邏輯思考的人去想就好126F 04/22 12:11
推 skyringcha  : 所以做空的單呢？127F 04/22 12:11
推 jjsngjjsng  : 市場我只信老實樹128F 04/22 12:11
噓 csghuuguh   : 台積法說只講好聽話？呃129F 04/22 12:14
→ MIT5566     : Marvell兩年前就在吹要用3奈米了 但到底是下了沒130F 04/22 12:15
→ mdkn35      : 國際盜GG都要倒GG了 200收131F 04/22 12:16
推 QQFU        : 現在台積就隱藏真實現況，講好聽，在意股價，高雄廠132F 04/22 12:16
→ QQFU        : 也彈性，落底時間也彈性
→ MIT5566     : 台積法說只講好聽的沒錯啊 沒發現q4說q1好 q1說q2好134F 04/22 12:16
→ MIT5566     :  現在說q3好 就慢慢延嘛
噓 Izangel     : 兩年前台積三奈米ready了嗎？這也能酸，笑死136F 04/22 12:17
→ MIT5566     : 他那下單新聞是抄前面講的 啊現在就沒下啊137F 04/22 12:18
→ MIT5566     : 你回去看一下marvell吧
推 zusuki      : 台電電價漲幅可能還要50%才能cover非核轉再生能的139F 04/22 12:19
→ zusuki      : 發電成本
噓 MIT5566     : 之前各家也吹伺服器各家大好啊 結果衰退？？141F 04/22 12:21
噓 hegemon     : 法說會只講好話好像都沒有責任？在美國早就被集體訴142F 04/22 12:22
→ hegemon     : 訟了吧
→ hegemon     : AMD之前光吹APU效能就被股東告翻了
→ DEAKUNE     : 要殺中國前必先殺台灣啦145F 04/22 12:26
→ Minihil     : 如果連GG都因為客戶庫存因素影響到Q3 那別家…146F 04/22 12:26
→ MIT5566     : 毛利率都崩掉了還看需要看盈利率？147F 04/22 12:30
噓 DSB520      : 核能全開也不到15% 電價能便宜多少148F 04/22 12:34
→ DSB520      : 最便宜就煤啦 先叫台中高雄全開煤機啊
→ DSB520      : 每天喊核能的 請問核五要蓋哪 未來核能要佔發電量
→ DSB520      : 幾趴？
推 mecca       : 其實現在的台塑麥寮那邊很適合152F 04/22 12:39
→ paimin      : 台積電一年用電才兩三百億度 兩塊多就算漲一倍 就少153F 04/22 12:39
→ paimin      : 賺2%而已
→ LiamTiger   : 麥寮蓋核電廠....？認真155F 04/22 12:41
→ achinyu     : 當張爺爺的誠信已成往事...156F 04/22 12:43
推 EvilJustice : 美國就是故意要搞垮亞洲啊，你們還當爸爸一直撒嬌157F 04/22 12:46
噓 wgs62160000 : 你這不是標準的看漲說漲，看跌說跌158F 04/22 13:05
推 pacino      : GG被美人玩壞了，還有救嗎？159F 04/22 13:07
推 rahim       : 核一二三都在時，發電能力也就佔全體機組10%而已，160F 04/22 13:17
→ rahim       : 廢不廢核對電價是有影響，但沒那麼大
→ rahim       : 真的要推核電的請推核五，裝置容量要8000MW以上，
→ rahim       : 才能真的壓低電價
推 hegemon     : 核四全部蓋滿可以6000以上吧？是台獨教父砍到剩兩個164F 04/22 13:21
→ hegemon     : 反應堆的
推 coolcat2p   : 重點是，電價才剛開始漲，丸子166F 04/22 13:23
→ jyan97      : 其實根據iea估計，核能現在也不便宜了，因為提升安167F 04/22 13:25
→ jyan97      : 全跟後期處理的費用增加很多，核能主要的好處還是
→ jyan97      : 基載比較穩定
噓 Izangel     : 評論台積後市，結果劈頭就在影響獲利不到一趴的電價170F 04/22 13:27
→ Izangel     : 上大作文章，真的笑死
推 edcs        : 台灣不缺電172F 04/22 13:31
噓 hegemon     : 電價調整只是開始，再來電力不穩是事實. 沒電你是要173F 04/22 13:34
→ hegemon     : 用愛發電嗎？有沒有算過要多少愛才能啟動EUV機台？
→ OEC100      : 對啊，電費毛利率掉0.6沒關係，水淡化再掉一些，海175F 04/22 13:34
→ OEC100      : 外設廠再掉一些都沒關係，沒關係你就別怪別人賣股
推 PitzMan     : 推這篇！LoL177F 04/22 13:35
→ OEC100      : 不是賠自己錢都麻沒關係178F 04/22 13:35
→ OEC100      : 賺錢要分幾成給美國是不是也沒關係
噓 Izangel     : 原來台積會怕你賣股？好怕啊，笑死180F 04/22 13:40
→ Izangel     : 原來台積買euv是用愛來算發電量的，好可怕啊！台積
→ Izangel     : 這麼廢你們還是趕快賣台積買騰訊好了，笑死。
噓 quartics    : 台積電要的是再生能源的綠電183F 04/22 13:50
噓 okderla     : 滿口胡言  核電才不便宜  而且台灣也蓋不了太多核電184F 04/22 13:57
→ okderla     : 廠
噓 quartics    : 電費佔營收獲利佔比那麼低,台積提這當藉口真是丟人186F 04/22 13:59
推 willion003  : 台灣燃煤，你還有碳權的問題187F 04/22 14:03
→ zonezone    : 幹話仔，之前台積大賺時怎麼不敢冒頭188F 04/22 14:04
推 encoreg57985: 天然氣更不便宜啊 再說核電那麼不堪 法國狂用 法國189F 04/22 14:43
→ encoreg57985: 是傻了嗎 改掉無理環評 就可以蓋了
推 iamten      : 核電便宜是 不管安全 不管核廢料前提下191F 04/22 15:11
噓 elmer       : TSM綠電政策是訂單需求，跟是否天然氣毫無關聯192F 04/22 15:38
噓 shawncarter : 綠電是end customer要求的 台灣電價這麼便宜你還能193F 04/22 15:43
→ shawncarter : 掰
噓 denow0208   : 亂掰一通195F 04/22 15:57
推 dosmark9    : 核能也是綠電啊，要用天然氣就吞下去吧196F 04/22 18:02
推 MIT5566     : https://i.imgur.com/UWUm2Q7.jpg197F 04/22 19:03
→ MIT5566     : 幫大家回憶一下
[圖]
→ welly7566   : 不知道是誰的德政呵呵199F 04/22 21:05
推 DustinFu    : GG以前法說至少9成可信,現在大概剰下5成200F 04/22 21:16
→ DustinFu    : 這兩個領導層碰政治完全被牽著鼻子走
噓 jay123peter : 3n你連查證都懶得查嗎？202F 04/23 10:12
推 bobomomoxx  : 現在的管理層就是先講好話 時間到再調整203F 04/23 10:26

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