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作者 標題 Re: [心得] 中國出口數據嚴重造假(有數據為證)
時間 Wed Apr 19 22:26:27 2023
※ 引述《dolphin22022 (Yosi)》之銘言：
: 最近我發現中國出口數字和台商朋友感受落差實在太大，加上台灣越南等出口大國都在兩
: 位數衰退，身為供應鏈一環的中國卻正增長，懷疑之餘，我就真的拿越南進口中國貨貿數
: 據跟中國出口數據對比，一比才發現差距之大，低估了對中共政權下限的想像，特別整理
: 來和大家分享
: 先上數據，數據來自越南海關與中國海關
: 越南海關網址：
: https://english.haiquanonline.com.vn/
: 中國海關網址：
: http://www.customs.gov.cn/eportal/ui?pageId=302275
: 越南海關放的最新數據只有前兩個月，從中國共進口139億美元（以下省略美元
: https://i.imgur.com/cgvVkkI.jpg
: 和去年比衰退24.8%，衰退幅度是所有地區中排名第2
越南是進口國 進口商品是需要繳納關稅
加上中國越南海關基本上不可能會勾稽每票貨的價值
所以進口企業、報關行"通常"會技術性少報些
這個可能有在走集運的人通常就會知道
: 而中國海關則是統計出口越南187億，只衰退6.1%，大幅優於平均值衰退16.7%
: https://i.imgur.com/YVCb4ZX.jpg
: 也就是中國出口越南，比越南從中國進口，多了約35%
基本上中國企業出口商品是可以退稅的(原物料增值稅13%) 所以可以排除低報
但退稅要相關發票憑證，所以企業要高報的可能性不高
所以中國報關價值基本上可以視作近似於貨物的真正價值
如果要檢驗中國海關的數據 理論上可以找中國稅局的出口退稅數據來檢驗
看到底是哪邊存在問題
: 這並不是統計口徑差異，若是統計口徑不同頂多金額不同，衰退百分比應該要相同
: 然而中國海關對越出口只衰退了6.1%，遠低於越南統計從中國進口衰退了24.8%
這個就真的很難去界定，可以說中國高報，也可以說是越南低報
--
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※ 作者: dansy 2023-04-19 22:26:27
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※ 同主題文章:
04-19 21:53 ■ [心得] 中國出口數據嚴重造假(有數據為證)
● 04-19 22:26 ■ Re: [心得] 中國出口數據嚴重造假(有數據為證)
04-20 10:49 ■ Re: [心得] 中國出口數據嚴重造假(有數據為證)
04-20 11:32 ■ Re: [心得] 中國出口數據嚴重造假(有數據為證)
04-20 11:59 ■ Re: [心得] 中國出口數據嚴重造假(有數據為證)
04-20 16:51 ■ Re: [心得] 中國出口數據嚴重造假(有數據為證)
推 : 中國官報出口越南的 真的到達越南了嗎??1F 04/19 22:31
推 : 哪一國的出口invoice 可以讓進口國少報的？2F 04/19 22:34
第一 商業invoice是出口企業自己製作的 非中國海關製作 與出口報關金額沒有勾稽第二 對於越南這樣一個入境還要夾一塊美金的國家
你相信對於關稅這麼敏感(x)油水(o)的事務上
會做到100% 實地查證 要求進口商提供整套的中國發票數據?
我自己是不相信啦....
噓 : 中國一堆高報出口的，哪裡不可能。一來是騙出口退3F 04/19 22:39
→ : 稅（發票很好搞到，只要在中國嚴打騙稅逃稅時低調
→ : 一點就好），另外也有的是透過高報來把資金引回中
→ : 國
→ : 中國經濟越差，就越多外貿企業玩這種騙出口退稅的
→ : 招術
中國稅局很精明的 我相信比越南精明的多 也難收買的多.....→ : 稅（發票很好搞到，只要在中國嚴打騙稅逃稅時低調
→ : 一點就好），另外也有的是透過高報來把資金引回中
→ : 國
→ : 中國經濟越差，就越多外貿企業玩這種騙出口退稅的
→ : 招術
推 : 騙出口退稅 最後也是中共買單 台日韓歐美利多9F 04/19 22:47
※ 編輯: dansy (114.41.94.49 臺灣), 04/19/2023 22:50:18推 : 越南公務人員素質很差 會一職跟你要小費收賄10F 04/19 22:51
→ : 有去過越南的應該都知道
→ : 有去過越南的應該都知道
→ : 會說精明代表你對這方面沒什麼經驗，甚至也沒看中12F 04/19 22:53
→ : 國自己的新聞。中國基本是隔一段時間會抓出幾個騙
→ : 稅的企業殺雞儆猴，風頭過了又一堆（這些企業有的
→ : 會買通海關或是函調的單位）
→ : 國自己的新聞。中國基本是隔一段時間會抓出幾個騙
→ : 稅的企業殺雞儆猴，風頭過了又一堆（這些企業有的
→ : 會買通海關或是函調的單位）
推 : 有關係就沒關係，没關係就有關係。 精明跟關係 兩碼16F 04/19 22:53
→ : 事 可研究der 問題不大。
→ : 事 可研究der 問題不大。
推 : 你要這樣講的話有義務舉證越南對其他國家也會少報吧18F 04/19 22:54
→ : 樓上可以去驗證看看 看不同國家對越南是否也存在19F 04/19 22:58
推 : 技術性少報20~50% 也差太多了吧20F 04/19 23:00
推 : 對越南來說少報快50%，年度在審計的時候，稅務的單21F 04/19 23:09
→ : 位不會被他們監察或民意單位修理嘛?
→ : 位不會被他們監察或民意單位修理嘛?
推 : 比較有可能是洗產地 但一次洗30-50%也很誇張23F 04/19 23:13
推 : Invoice 作假出口進口還是同一份啊…24F 04/19 23:14
→ : 另外我稍微算了一下 對岸出口台灣的數據 誤差不會25F 04/19 23:16
→ : 超過10% 大約是6% 假如是運費+關稅 這數據很合理
→ : 超過10% 大約是6% 假如是運費+關稅 這數據很合理
推 : reddit 有在讨论 但討論的是跟韓國數據都對不上27F 04/19 23:17
推 : 說個笑話 越南的民意單位29F 04/19 23:29
→ : 你相信中國的民意單位會監督共產黨嗎 越南也是喔
→ : 你相信中國的民意單位會監督共產黨嗎 越南也是喔
→ : 但是 別國應該也有自祖國進口總鵝的數據31F 04/19 23:32
→ : 其實數字部分參考就好 中國的數字就是黨交辦的任務32F 04/19 23:33
→ : 不是不報 時候未到(?33F 04/19 23:36
→ : 一直以來中國的數字就是真真假假 主要還是看趨勢34F 04/19 23:36
→ : 呃…看來這串討論有九成九不懂國貿，這篇回應已經35F 04/19 23:38
→ : 講的很接近真實情況了
→ : 出口 >進口 ，如果這是真的，要先去理解發生了什麼
→ : 事，而不是一昧的用作假帶過，損失的是自己，因為
→ : 沒有學到眉角
→ : 講的很接近真實情況了
→ : 出口 >進口 ，如果這是真的，要先去理解發生了什麼
→ : 事，而不是一昧的用作假帶過，損失的是自己，因為
→ : 沒有學到眉角
推 : 樓上國貿眉角大師 感謝大師開示 拯救股板小白40F 04/19 23:44
推 : 推35樓，一群覺青自以為是還高潮，笑死41F 04/19 23:49
推 : 那些質疑中國造假的，幹嘛不順便再做一份東協、歐盟42F 04/20 00:05
→ : 、美國的來比較，真可憐
→ : 、美國的來比較，真可憐
→ : 要做自己做啊，可撥。44F 04/20 00:08
推 : 沒看nb版一堆人買京東沒繳稅的嗎 還有利明的散熱XD45F 04/20 00:12
→ : 除非祖國有能力讓其他國家造假資料46F 04/20 00:13
→ : 高報？在對岸的海關中作假？錢再賺就有，命還要！47F 04/20 00:31
推 : 蛤，要反駁別人，竟然要對方去找資料而不是自己找證48F 04/20 00:31
→ : 據反駁？這樣只會讓人覺得五毛們根本沒辦法反駁別人
→ : 吧，因為是事實QQ
→ : 據反駁？這樣只會讓人覺得五毛們根本沒辦法反駁別人
→ : 吧，因為是事實QQ
→ : 對岸出口多少電動車？今年第一季就出口近百萬輛了51F 04/20 00:33
→ : 不對是包含燃油車
→ : 不對是包含燃油車
→ : 笑死，反共仔選擇性比較，還一副禁得起考驗的嘴臉53F 04/20 00:35
推 : 啊你要資料自己做啊？果然跟八卦仔一個樣耶，整天問54F 04/20 00:54
→ : 怎麼不上街頭遊行，啊怎麼不自己去？
→ : 怎麼不上街頭遊行，啊怎麼不自己去？
推 : 五毛不要偷懶快點去寫作業56F 04/20 00:57
推 : 這串怎麼低能兒那麼多@@57F 04/20 00:58
→ : 越南得罪中國對他都沒好處，數據作假就更沒必要，58F 04/20 01:07
→ : 至於中國不去查就一定有問題，因為自己造假怎麼查
→ : ，維尼看不懂就好
→ : 至於中國不去查就一定有問題，因為自己造假怎麼查
→ : ，維尼看不懂就好
推 : 出口多報、進口少報是常態，那算GDP就有趣了，因為61F 04/20 01:22
→ : GDP出口-進口的差額占了很大一部分
→ : GDP出口-進口的差額占了很大一部分
推 : 對岸集運買好幾萬台幣 到台灣都變幾千元而已63F 04/20 01:26
→ : gdp只算自己的…不跟他國資料掛勾64F 04/20 01:32
推 : 35 樓？原來早就黑掉了，八成是人渣公關公司65F 04/20 01:34
→ : 不要亂說話，數字一樣沒有少報，幣值不一樣而已66F 04/20 01:36
→ : 股版素質本就低落 這些網軍進來一帶簡直臭不可聞67F 04/20 01:39
→ : 進出口算法高中課本翻一下就知道 卻沒人有高中程度
→ : 進出口算法高中課本翻一下就知道 卻沒人有高中程度
→ : 不相信的，自己去狗東買個三五千人民幣的東西，進69F 04/20 01:41
→ : 口你再看報關行報多少
→ : 口你再看報關行報多少
推 : GDP當然是只算自己的，但常態性進口少報、出口多報71F 04/20 01:42
→ : 會浮報GDP數字
→ : 至於和越南的數字對不起來，也許轉口貿易才是主因
→ : 樓上的不是這裡的問題，這裡說的是出口多報、進口少
→ : 報，你的若是出口、進口報一樣就不是，若不一樣才是
→ : 會浮報GDP數字
→ : 至於和越南的數字對不起來，也許轉口貿易才是主因
→ : 樓上的不是這裡的問題，這裡說的是出口多報、進口少
→ : 報，你的若是出口、進口報一樣就不是，若不一樣才是
推 : 小額通常有個免稅門檻 進口低報其實是常態....76F 04/20 02:01
→ : 從日本亞馬遜買東西，台灣報關行每次也都是低報77F 04/20 02:31
推 : 推78F 04/20 02:57
→ : 高報在把錢轉到海外吧79F 04/20 03:39
噓 : 越南低報什麼好處80F 04/20 04:38
→ : 你太認真了，人家只是系列用途文而已，不是要討論81F 04/20 04:54
推 : 小粉綠日常82F 04/20 05:27
推 : 買過兩萬多的東西結果被集運報成100元小玩具路過83F 04/20 05:47
推 : 上篇有數據 你要反駁拿數據出來吧84F 04/20 05:49
推 : 請問這跟廠商高低報有什麼關係? 都是政府資料85F 04/20 06:33
→ : 數據真實性責任在公布的單位
推 : "我相信"三個字不能當論述基礎
→ : 數據真實性責任在公布的單位
推 : "我相信"三個字不能當論述基礎
推 : 進口低報是常態，我們甚至遇過幾次海關認為我們低報88F 04/20 06:50
→ : ，企圖避稅
→ : 後來就重新填金額，補稅了事（非台灣海關）
→ : ，企圖避稅
→ : 後來就重新填金額，補稅了事（非台灣海關）
→ : 結論：中或贏91F 04/20 06:53
推 : 上面要討論也不拿數據只會在那幹古92F 04/20 07:13
→ : 拿個invoice跟進口報單出來佐證說低報是正常不就好
→ : 了
→ : 拿個invoice跟進口報單出來佐證說低報是正常不就好
→ : 了
推 : 給推 但上一篇論述跟證據比你詳細太多95F 04/20 07:27
推 : 所有數據 党說了算96F 04/20 07:38
推 : 真棒XDD → egg87346 : 股版素質本就低落97F 04/20 08:04
推 : 中國一切數字都是用來維穩的98F 04/20 08:28
推 : 不是寫很多字就等於詳細耶99F 04/20 08:32
推 : 其實有個方法，就是查這兩邊差距以往是多少100F 04/20 08:38
推 : 不要試圖跟狂教徒講道理 信仰不需要邏輯與科學101F 04/20 08:38
推 : 中國數據連總理李克強都不信了102F 04/20 08:41
推 : 高低報落差這麼大 說沒造假真是當人呼呼嘿嘿103F 04/20 08:41
→ : 台灣不是獨立了嗎 看大陸做什麼？104F 04/20 08:43
→ : 造假是有，但是誰造假不好說。白痴才把自己的單據105F 04/20 08:45
→ : 貼出來給人看
→ : 想查證的自己去狗東買個超過稅線的東西不就能查證
→ : 了，整天當伸手牌
→ : 不然去買美國Amazon也行啊，我們來看看美國有沒有
→ : 造假
→ : 貼出來給人看
→ : 想查證的自己去狗東買個超過稅線的東西不就能查證
→ : 了，整天當伸手牌
→ : 不然去買美國Amazon也行啊，我們來看看美國有沒有
→ : 造假
推 : 都沒買過海外的東西嗎？ 低報很正常啊。鬼島超過20111F 04/20 08:47
→ : 00就要課稅捏。
→ : 00就要課稅捏。
推 : 少報真的很常見 之前看到報關行給的數字我嚇到113F 04/20 08:48
→ : 上次買日亞被課到好幾千。老實人真的慘114F 04/20 08:49
推 : 四大遇到的中國稅局哪裡精明，開口要個數字企業就115F 04/20 08:53
→ : 給了
→ : 個人或小企業低報有可能，但進出口數據不是靠這些
→ : 小戶帶來的
→ : 中國出口前十名5-6家都是台灣上市公司，以台灣會計
→ : 水準我不信這些公司會低報
→ : 給了
→ : 個人或小企業低報有可能，但進出口數據不是靠這些
→ : 小戶帶來的
→ : 中國出口前十名5-6家都是台灣上市公司，以台灣會計
→ : 水準我不信這些公司會低報
推 : 你有想過會不會是因為這些公司不低報才前幾名嗎？121F 04/20 09:00
推 : 往年這兩國數據落差也是這麼大嗎122F 04/20 09:00
→ : 如果有人有數據，可以分享一下嗎
→ : 如果每個月落差都差不多，那就還好
→ : 如果有人有數據，可以分享一下嗎
→ : 如果每個月落差都差不多，那就還好
推 : 這篇是合理的125F 04/20 09:25
→ : 稅局跟公司要個數字 公司不給才會見識到稅局的精明126F 04/20 09:28
→ : 所以公司大部分都會給啦 別說中國 台灣的也是這樣
→ : 只是台灣至少會找些名目
→ : 所以公司大部分都會給啦 別說中國 台灣的也是這樣
→ : 只是台灣至少會找些名目
推 : 你說高報低報我相信，問題是那樣應該每月129F 04/20 09:36
→ : 差距差不多才對
→ : 現在的問題是為何衰退幅度差那麼大
推 : 難道以前不高低報，這季才開始？
推 : 24%跟6%可是差很多耶
→ : 差距差不多才對
→ : 現在的問題是為何衰退幅度差那麼大
推 : 難道以前不高低報，這季才開始？
推 : 24%跟6%可是差很多耶
推 : 工廠設備從中國搬到越南 應該也要記價報關吧?134F 04/20 09:55
推 : 還是越南進口商突然想到可以賄賂海關135F 04/20 09:57
→ : 還是沒人回答為何趨勢可以差那麼多
→ : 還是沒人回答為何趨勢可以差那麼多
→ : 看完整篇還是沒人知道情況阿...，兩邊還不是都基於137F 04/20 10:44
→ : 立場在講==
→ : 立場在講==
推 : 找歷史數據看看平承時期是不是也有亂報習慣就知道了139F 04/20 10:57
→ : 想作弊不會只有這時候突然來一筆，長期應該有跡象
→ : *平常
→ : 想作弊不會只有這時候突然來一筆，長期應該有跡象
→ : *平常
噓 : 你的下一篇直接反駁你論點了 幫噓142F 04/20 11:21
推 : 中國數據不就長官腦門一拍就有了，永遠穩中向好143F 04/20 11:51
推 : 報關的invoice可以作假？誰會在國貿配合作假少報？144F 04/20 12:03
→ : 自己人才可能吧
噓 : invoice金額也影響營收數字，要承認公司衰退膩？還
→ : 是作公德？吸收成本？跟中國海運 原料廠 設備廠交
→ : 易，沒人要作假少報阿！
→ : 自己人才可能吧
噓 : invoice金額也影響營收數字，要承認公司衰退膩？還
→ : 是作公德？吸收成本？跟中國海運 原料廠 設備廠交
→ : 易，沒人要作假少報阿！
→ soyghcg …
噓 : 從買主到貨主，再到貨運行 報關行，全都要配合少報155F 04/20 12:27
→ : 欸，不然你的提單 invoice怎麼對得起來？
噓 : 實際運100t，但單上面只有80t，你貨運行的油費成本
→ : ，誰來扛？還不如說中國關稅規費名目一堆，堆加出
→ : 來的含稅價格灌水…
→ : 欸，不然你的提單 invoice怎麼對得起來？
噓 : 實際運100t，但單上面只有80t，你貨運行的油費成本
→ : ，誰來扛？還不如說中國關稅規費名目一堆，堆加出
→ : 來的含稅價格灌水…
→ : 樓上不用激動 不同企業要作假確實配合度不高160F 04/20 12:49
→ : 但很多都是中越一條龍企業 只是老闆的左右口袋
→ : 其他的就不用多說了吧....
→ : 但很多都是中越一條龍企業 只是老闆的左右口袋
→ : 其他的就不用多說了吧....
推 : 我看對岸的論壇 出口多報在2016年就有人反應了163F 04/20 13:41
→ : 那邊比較常見的說法是多報騙退稅 轉口貿易反而很少
→ : 人講 至於進口少報假如誤差在5%左右 我覺得都正常
推 : 還有什麼虛報貿易量 騙IPO上市 假進出口實際資金
→ : 進出繞過外匯管制 反正很多黑心手段可以用
→ : 那邊比較常見的說法是多報騙退稅 轉口貿易反而很少
→ : 人講 至於進口少報假如誤差在5%左右 我覺得都正常
推 : 還有什麼虛報貿易量 騙IPO上市 假進出口實際資金
→ : 進出繞過外匯管制 反正很多黑心手段可以用
→ : 不能灌水膩168F 04/20 17:06
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