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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-04-24 15:42:55
看板 Stock
作者 ketter (挖西林老背)
標題 Re: [新聞] 傳中國「又」突破美國封鎖了 中芯今年將
時間 Wed Apr 24 11:02:49 2024

莫忘七奈米慘案～
中芯供應華為麒麟9000S晶片
華為Mate 60號稱賣到供不應求

來看看供應商中芯的財務資料
2023年第三季營收117.80億人民幣，年減10.56%
淨利6.78億元，較去年同期下滑78.41%
銷售額減少10.56%，結果淨利減少78.41%
這個成本高到你賣越多賠越多
另外這個還是有中國去補貼出來的，如果不補貼的話更低

一整年下來加上補貼的結果
2023年全年營收63.22億美元，年減13.1％
淨利潤為9.03億美元，年減50.4％

智慧手機大約佔中芯25%，1/4的出貨佔比就搞到你利潤少一半
這1/4的成本到底要賠多少，只有內部看得到財務報表的人才知道了

今年5奈米，一樣的DUV，一樣的多重曝光技術
要馬就是把成本灌給華為，讓華為利潤下降，中芯利潤維持
要馬就是繼續維持2023年的補貼加高成本，華為營收利潤很漂亮，中芯財務爛到底

我不是半導體專業的，但也有點邏輯
看論文的照片，多重曝光蝕刻出來的有夠歪七扭八
不過一樣的設備跟技術做7奈米很慘，做更高規格的5奈米應該只會更慘

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┴┬  ◣┴┬  ◢    ◥▌   ├─  ◢██◣┴┬│你偷吃，  鄭先生有看到。│┴  ◢
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.44.39.249 (臺灣)
※ 作者: ketter 2024-04-24 11:02:49
※ 文章代碼(AID): #1cA7PRMX (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1713927771.A.5A1.html
※ 同主題文章:
　 04-24 08:55 kinki999 ■ [新聞] 傳中國「又」突破美國封鎖了 中芯今年將
● 04-24 11:02 ketter. ■ Re: [新聞] 傳中國「又」突破美國封鎖了 中芯今年將
　 04-24 12:24 a1106abc. ■ Re: [新聞] 傳中國「又」突破美國封鎖了 中芯今年將
※ 編輯: ketter (114.44.39.249 臺灣), 04/24/2024 11:03:54
→ DIDIMIN     : 補貼到你會怕啦，錢不構就再收割一下就有了1F 04/24 11:04
→ jayppt      : 你這是淨利潤耶 以前京東方是扛著淨虧損做上來的2F 04/24 11:04
推 capssan     : 有愛國情節這些都小事 成本人民會心甘情願吸收der3F 04/24 11:04
推 Smile365Day : 不做會更慘，永遠被老美封死4F 04/24 11:05
→ jayppt      : 現在的文 跟幾年前京東方文沒啥兩樣5F 04/24 11:05
※ 編輯: ketter (114.44.39.249 臺灣), 04/24/2024 11:07:52
推 cheug0653   : 反正 3 2nm以後都無解6F 04/24 11:06
推 a111111     : 就政府補貼你來練功啊7F 04/24 11:07
推 saviora     : 政府補貼是沒辦法超越物理極限的8F 04/24 11:08
推 homerunball : 補貼這個至少比補貼其他垃圾強9F 04/24 11:09
推 dos01       : 看那篇下面的推文就知道了 那些東西想的是在那邊喊10F 04/24 11:11
→ dos01       : 你制裁沒用啦 #越禁越強 所以就快點解制裁 好讓我
→ dos01       : 繼續吸血嗚嗚嗚嗚
推 s800525     : 重點現在DUV還是用ASML機台才搞得出來13F 04/24 11:11
→ s800525     : 之後設備被硬要上國產，那良率應該會非常驚人
→ s800525     : 好日子還在後頭.JPG
推 adwn        : 補貼真威16F 04/24 11:12
→ s800525     : 就星戰2.0，逼你用低效率方式拼命燒錢17F 04/24 11:14
推 stosto      : 會講這個表示不懂中國把戲18F 04/24 11:15
→ stosto      : 你覺得他現在還有在怕虧錢嗎？就是硬幹出來，沒錢
→ stosto      : 就向有錢的人提款就好
推 s800525     : 京東方燒錢燒出來的，但這產業還是慘業21F 04/24 11:16
推 Gipmydanger : https://imgur.com/IGuSUXg22F 04/24 11:16
[圖]
推 Samurai     : 目標不同，中國現在不怕賠錢，就是要硬幹出勉強可23F 04/24 11:18
→ Samurai     : 用的東西
推 OhtaniHR    : 中國也不是因為這樣很賺才去發展的啊25F 04/24 11:18
→ OhtaniHR    : 問題就是他被制裁euv買不到，不能請gg代工先進製程
→ OhtaniHR    : ，成品又被美國出口限制，結果一堆用賺不賺衡量
→ OhtaniHR    : 他如果不想被拋到越落後越遠，不管賠錢都該做
推 s800525     : 產業是要賺錢的，搞一堆不賺錢產業，以為錢很多？29F 04/24 11:19
→ Araiman     : 講到對岸不能用資本主義的思維 人家體制就是能舉國30F 04/24 11:19
→ Araiman     : 之力硬幹 全民買單 氫彈 航天 航母 都是這樣幹出來
→ Araiman     : 的
→ Samurai     : 看中國不爽是一回事，但他們砸錢是在拼產業，而且33F 04/24 11:20
→ Samurai     : 進步很快
推 OhtaniHR    : 他不幹就是在晶片地位永遠受制美國35F 04/24 11:21
→ magamanzero : 華為不可能貼錢的 背後就軍頭 ....36F 04/24 11:21
推 good5755    : 有些東西不是光砸錢就可以研發出來的...比錢多有37F 04/24 11:21
→ OhtaniHR    : 在現代國家來說這根本國安危機等級38F 04/24 11:21
推 saviora     : 他幹了晶片地位還是要受制於美國啊39F 04/24 11:21
→ good5755    : 美國多嗎 英特爾都研發不出來 你中芯要跟英特爾比40F 04/24 11:22
→ OhtaniHR    : 這也是為啥美國要台積去美國41F 04/24 11:22
→ OhtaniHR    : 因為同時也可能是他們的ㄍㄨㄛㄢㄨㄟㄐ
推 koyo017     : 有錢就是任性43F 04/24 11:22
→ Araiman     : 集中力量辦大事 看來很多人對自己的假想敵是完全不44F 04/24 11:22
→ Araiman     : 了解啊
→ OhtaniHR    : 更正國安危機46F 04/24 11:22
→ magamanzero : 硬幹出來的東西 沒有商業價值阿 人家就在講這個47F 04/24 11:22
推 Jeff1989    : 目前就是看中共先砸到沒錢還是先突破技術封鎖48F 04/24 11:22
→ good5755    : 美國封鎖你就是要你AI時代跟不上美國49F 04/24 11:23
→ magamanzero : 你可以硬幹航母出來 反正只做幾台而已50F 04/24 11:23
→ good5755    : 現在中國一堆AI模型還不是跟風美國靠開源程式碼51F 04/24 11:23
→ magamanzero : 晶片你是能賣幾片而已嗎 沒做到能穩定獲利都沒用52F 04/24 11:23
推 Gipmydanger : https://i.imgur.com/KtO7l5d53F 04/24 11:23
[圖]
→ good5755    : 封鎖你的算力 讓你像抄襲都沒辦法54F 04/24 11:24
推 Samurai     : 他們不需要有商業價值，只要靠國內市場能存活就夠55F 04/24 11:24
→ Samurai     : 了
推 OhtaniHR    : 為啥會覺得中國要的是商業價值57F 04/24 11:24
→ magamanzero : 其實就專心做成熟製程就好了 也不會比較差哪去58F 04/24 11:25
→ OhtaniHR    : 例如軍用等等，你不可能讓這方面晶片輸美國一節啊59F 04/24 11:25
推 s800525     : 但中國內需被房地產泡沫帶下去了...60F 04/24 11:25
→ magamanzero : 他們國內 內循環神話已經崩了 哪來靠國內存活61F 04/24 11:26
→ good5755    : 美國就是考量你軍事用途才封鎖你 你越搞美國越封鎖62F 04/24 11:26
→ OhtaniHR    : 中國假想敵如果是美國，那就要有一定程度的63F 04/24 11:26
→ OhtaniHR    : 晶片自主能力
→ good5755    : 不就惡性循環65F 04/24 11:26
→ s800525     : 未來還有少子化，跟潛力市場印度又死對頭66F 04/24 11:26
→ magamanzero : 現在有阿 你不可能每個環節都贏對手的 啥都要贏??67F 04/24 11:27
推 WTF55665566 : 就說了啊 根本三星2奈米彎道翻車 韓國超導體大突破68F 04/24 11:27
→ WTF55665566 : 的威力加強版 就是炒新聞炒股兼騙韭菜
推 Samurai     : 20年前笑中國只會山寨，現在華為，京東方，電動車70F 04/24 11:27
→ Samurai     : 什麼都搞出來，沒有理由小看他們
→ WTF55665566 : 不過這種爛招來這麼多次 還會被騙的真的要檢討一下72F 04/24 11:27
→ WTF55665566 : XD
→ ketter      : 多重曝光不只是成本 低良率出來的晶片品質也很爛74F 04/24 11:27
→ Samurai     : 只能說現在還不到位，但錢再繼續砸都很難說75F 04/24 11:28
→ YJSai       : 中國氫彈構式跟美國不同76F 04/24 11:28
→ s800525     : 但搞出來的那些都中美蜜月期下的產物77F 04/24 11:28
→ ketter      : 買不到EUV 把錢砸光都砸不出來78F 04/24 11:28
推 s213092921  : https://reurl.cc/r9gzdE 人家早就算過CPU佔據手機79F 04/24 11:28
→ s213092921  : 成本7～9%，華為較蘋果少賺一點而已
Re: [新聞] 技術又突破？FT：中芯將為華為新高階手機生產5奈米晶片 - Stock板 - Disp BBS
[圖]
caelum 你要看華為肯出多少bonus啊！ 台積電7nm製程代工，現在報一片 11000鎂左右，成本大概5000鎂左 右。 中芯成本估5000鎂× 1.4=7000鎂 ，那華為願意出多少bonus鼓勵中 芯代工
→ Altair      : 能搞出來的 通常是有外資技術可抄+共匪強力補貼81F 04/24 11:29
推 Robben      : 韭菜多割一些就行82F 04/24 11:29
推 saviora     : 美國現在還沒認真封鎖啊83F 04/24 11:29
→ s800525     : 一天到晚說砸錢，但砸的也沒三星、GG來的多84F 04/24 11:30
→ saviora     : 說句難聽的 你現在所謂的突破是建立在之前買的85F 04/24 11:30
→ tctv2002    : 這種技術就是虧本也要做 經驗曲線很重要  如果學三86F 04/24 11:31
→ tctv2002    : 星彎道超車更慘
→ saviora     : ASML賣的EUV上面  真正突破是要建立在國產EUV88F 04/24 11:31
推 s213092921  : 華為CPU貴，成本是蘋果CPU的2倍那又怎樣？你iphone189F 04/24 11:31
→ s213092921  : 5 /128G ROM賣799鎂，我meta 60 /512G ROM也賣799鎂
→ s213092921  : ，加計多出的ROM的成本，我成本比你貴36鎂，你一支
→ s213092921  : 賺376鎂，我一支也能賺340鎂
推 dos01       : 不要商業價值就不會在那喊要別人解除制裁了啦93F 04/24 11:31
推 c928        : 買別人手機拆來裝會不會成本比較高？94F 04/24 11:31
→ dos01       : 乖乖回到牆內被關就好 哈哈哈哈!95F 04/24 11:32
→ c928        : 低96F 04/24 11:32
→ saviora     : 現在美國開始干擾ASML對中國EUV維修97F 04/24 11:32
→ uv5566      : 這只是解決有無問題 離真正商業還很遠98F 04/24 11:32
推 yoshilin    : 反正都已經被制裁了，現在不做以後輸更多99F 04/24 11:32
噓 dnaspirit   : 千年大計ㄟ100F 04/24 11:32
推 hentor      : 不考慮商用與賺錢? 別忘記蘇聯怎麼解體的..101F 04/24 11:33
噓 u6vu040531  : 不要用資本主義的觀點去看中國，他們沒有在怕賠錢102F 04/24 11:33
→ u6vu040531  : 的…
→ s213092921  : 沒5G手機賣，我800鎂以上高端手機的收入毛利就是零104F 04/24 11:33
→ s213092921  : ，
→ s213092921  : 現在有了貴100%的CPU，我賣1千萬支就淨賺毛利34億鎂
→ s213092921  : ，白癡也會拼國產晶片
推 s800525     : 中國哪來的EUV，之前買的都DUV...108F 04/24 11:33
推 saviora     : 說錯 duv109F 04/24 11:34
推 ken0609     : 人民幣中國要印多少有多少，不用替他們擔心。110F 04/24 11:34
→ jack21023   : 空說有錢 但砸的沒比人多 技術連三星都沒超 全靠吹?111F 04/24 11:34
→ aimlikenoob : 啊股市就是資本主義啊，還是陸股虧錢你也買112F 04/24 11:34
推 Gipmydanger : 只是用常識跟邏輯去看而已113F 04/24 11:34
→ Altair      : 對啊 不怕賠錢  債務增加 基層公務員欠薪減薪罷了114F 04/24 11:34
推 Samurai     : 本來就是該做，其實台灣也要跟著自研設備，但都需115F 04/24 11:34
→ Samurai     : 要國家級資金補助燒錢做
推 dos01       : 繼續燒補助來賠 然後說自己獲利很多很可怕117F 04/24 11:34
→ dos01       : 你怕了吧 怕了就解除制裁啦 嗚嗚嗚嗚
推 kinki999    : 華為也賣一萬人民幣… 管人家賺不賺，有jo菜就行119F 04/24 11:34
推 good5755    : 1000萬支都在國內賣 不就割國內韭菜的錢補貼黨120F 04/24 11:34
→ saviora     : 那之後中國的ASML產DUV無法維修後 你現在研製出來121F 04/24 11:34
推 WTF55665566 : 前面有人拿氫彈舉例 那中國現在就是拿原子彈吹說這122F 04/24 11:35
→ WTF55665566 : 有氫彈破壞力 超英趕美 窩好棒棒
→ saviora     : 的特技能在國產DUV上用嗎124F 04/24 11:35
→ WTF55665566 : 知道差別了吧？125F 04/24 11:35
推 andylu1207  : 先進patterning技術從EUV要轉High NA 或是 NIL了,126F 04/24 11:35
→ andylu1207  : 中國還在DUV...
推 iWatch2     : 報給滯台支那人瞎吹洗腦騙人用128F 04/24 11:35
噓 hihi29      : 我看你是不懂 中國韭菜要多少有多少129F 04/24 11:35
推 s800525     : 吹核武最無聊，北韓也有核武所以哩？130F 04/24 11:35
推 Samurai     : 管他怎麼割韭菜的錢，但是砸錢自研是對的方向131F 04/24 11:36
推 geniusw     : 中國人贏麻了132F 04/24 11:36
→ WTF55665566 : 不是拿核武吹 而是中國拿上個世代的產物吹自己比肩133F 04/24 11:36
→ WTF55665566 : 人家尖端技術 然後唬的韭菜一愣一愣 傻傻信了
→ s800525     : 推技術從2nm以下已經要開始轉下個階段了135F 04/24 11:36
→ WTF55665566 : 懂嗎？136F 04/24 11:36
→ s800525     : 結果中國還在花大錢造輪子(DUV)137F 04/24 11:37
→ geniusw     : EUV又怎樣 扛的住東風嗎138F 04/24 11:37
→ Samurai     : 頂多就笑中國現在做得爛吧139F 04/24 11:37
推 u6vu040531  : 拿蘇聯來對比的根本不了解中國的情況，過去三年大140F 04/24 11:37
→ u6vu040531  : 封城白紙革命引發然後呢？他們忍耐度和共黨控制力
→ u6vu040531  : 遠比你想得更大
推 awss1971    : 賺錢不重要;愛國才重要~~143F 04/24 11:37
→ magamanzero : 沒再怕賠錢 ....想太多   當初軟體都是Win的時候144F 04/24 11:38
→ s800525     : 同樣譬喻來說，就像裕隆搞個N7就出來吹超過BYD一樣145F 04/24 11:38
→ Altair      : 大躍進的半導體版本罷了146F 04/24 11:38
→ awss1971    : 吃草都可以飽~~就問你 怕不怕!!147F 04/24 11:38
→ magamanzero : 開始搞一堆軟體 說要取代win 結果怎樣 自己餵狗w148F 04/24 11:39
→ WTF55665566 : 控制力高又如何？變不出來的東西終究變不出來 不然149F 04/24 11:39
→ WTF55665566 : 武漢弘芯怎麼會倒？恆大 碧桂園怎麼會被清算？ 獨
→ WTF55665566 : 裁只是讓一些負面資訊跟真相只有少數高層知道而已
→ WTF55665566 : 問題都還在 並沒有被解決
→ s800525     : N7也就效能比較差，價格比較貴而已，也是有做出來啊153F 04/24 11:39
推 Tohkachan   : 反正就浪費他們的錢 等到真的快做出來在解禁 讓他154F 04/24 11:39
→ Tohkachan   : 們做白功
→ magamanzero : 硬幹成功的很多 失敗的也很多 還是要回到$$$身上156F 04/24 11:39
推 Samurai     : 所以N7評價不錯也是好的方向157F 04/24 11:39
→ u6vu040531  : 總之我想說的是他們正在做想要做的事，實在很難用外158F 04/24 11:41
→ u6vu040531  : 人角度去評斷他們
推 s800525     : 去年靠愛國心割了一波韭菜，好奇今年有多少會買160F 04/24 11:42
推 dos01       : 他們(X) 你們(O)161F 04/24 11:42
→ s800525     : 理論上靠愛國的去年都買了162F 04/24 11:43
推 coolchin    : 這种補貼手法，CPTPP根本進不去…德日美澳主導的任163F 04/24 11:43
→ coolchin    : 何一個經冒組織
推 fake        : 中國現在其實不以商業化為導向 以先做得出來為主165F 04/24 11:43
→ fake        : 要比巨頭當然比不上 但就賭一個技術突破吧
推 WTF55665566 : 不用評價啊 看結果就好了 恆大 碧桂園是不是清算了167F 04/24 11:44
→ WTF55665566 : ？ 萬科也是岌岌可危
→ WTF55665566 : 有些東西就不是靠獨裁控制資訊就能扭轉乾坤的
→ coolchin    : 多重曝光如果好用，淪不到中國玩啦！170F 04/24 11:44
→ WTF55665566 : 這種玩法只能短期割韭菜171F 04/24 11:44
推 coolchin    : 生產時效，秏材成本，產品良率，設備折舊，確保出貨172F 04/24 11:45
→ coolchin    : 數的重複投產原料…根本是做虧本生意
推 huabandd    : 不用太在意中國說的話不是常識嗎？最近看tiktok，174F 04/24 11:46
→ huabandd    : 平安保險的雷快要爆了，中國還有得玩呢
推 a524528     : 反正只要客戶，國家願意買單就好176F 04/24 11:47
→ coolchin    : 重複曝光的，對位精準度沒那麼好control…物差 機差177F 04/24 11:47
→ coolchin    :  層差…
→ a524528     : 大家都知道成本會高很多，只是只要證明封鎖無效而已179F 04/24 11:47
推 OoJudyoO    : 就是要你燒錢阿180F 04/24 11:47
推 dos01       : 嗚嗚嗚嗚 制裁無效啦 快點解除制裁啦 我就跟你說181F 04/24 11:48
→ dos01       : 無效了 我這樣說 你怎麼還不解除制裁呢 嗚嗚嗚嗚
推 s800525     : 理論上不能說封鎖無效，因為用的設備都封鎖前買的183F 04/24 11:48
推 WTF55665566 : 怎麼會無效？證明很有效啊 逼你要傾全國之力的資源184F 04/24 11:48
→ WTF55665566 : 砸下去作次級品 然後靠媒體宣傳唬爛自己毫髮無傷
→ WTF55665566 : 沒事兒～ 這本身就是自證封鎖極其有效 不然中國大
→ WTF55665566 : 可以不用採取任何動作因應
推 b1izzard2000: 別這麼老實188F 04/24 11:49
推 coolchin    : 封鎖無效？他們先堆庫存，當然開始看不出來，後面189F 04/24 11:49
→ coolchin    : 時間拉長就知道了
→ s800525     : 之前瘋狂買設備堆滿，ASML也沒真的斷支援191F 04/24 11:49
推 teremy      : 華為新機在知乎連熱門都沒上，這代確實不太好。192F 04/24 11:49
推 xtt         : 就邊做邊學啊，跟人生一樣，怕失敗不去做的人，永遠193F 04/24 11:50
→ WTF55665566 : 應該說現在這樣沒斷乾淨都把中國逼成這樣了 美國隨194F 04/24 11:50
→ WTF55665566 : 時還能加大力度呢
→ xtt         : 不會成功196F 04/24 11:50
→ a524528     : 小粉紅只要有一個產品就夠了197F 04/24 11:50
→ mikasamikoto: 還有dsa nil技術能發展198F 04/24 11:50
→ s800525     : 去年靠愛國心衝一波銷量，除非今年有新的愛國誕生199F 04/24 11:50
→ a524528     : 沒人會看到中芯去年毛利率暴跌200F 04/24 11:50
→ s800525     : 不然銷量應該會明顯衰退，會換的去年大多都買了201F 04/24 11:51
→ a524528     : 而且中國人會用愛國心去壓迫其他人換202F 04/24 11:51
推 dos01       : 其實不是沒上熱門...是上去的都是在罵爛的 才鎖關鍵203F 04/24 11:51
→ dos01       : 字...支那的手法一直都這樣
推 ariadne     : 中國官方宣傳很多西方玩意都無效啦包括牛頓三大定律205F 04/24 11:52
→ a524528     : 你用蘋果？你不愛國，不愛國在那邊是死罪206F 04/24 11:52
推 Roselle44   : p70這次出來沒什麼熱度，是太爛還是太貴還是怕更多207F 04/24 11:52
→ Roselle44   : 的制裁？
推 mynumber55  : 既然無效那就繼續封鎖啊，啊風更多更好，幫你負重209F 04/24 11:52
→ mynumber55  : 訓練，為你好欸
→ ariadne     : 跟愛因斯坦相對論 都被中國官方批評是騙人玩意 假的211F 04/24 11:52
推 zonppp      : 中芯成本再高都會有補貼 反正中共不會讓他倒212F 04/24 11:52
推 coolchin    : 設備早在一兩年就訂了，contract都簽了，當然生效要213F 04/24 11:52
→ coolchin    : 出貨。但設備耗材後面要怎麼買？等著看
→ a524528     : P70沒有嗎？我看很多評比的頻道都說比肩GEN8+阿215F 04/24 11:53
推 teremy      : 原來如此，感謝解惑~216F 04/24 11:53
→ Roselle44   : 遙遙領先在中國網路都變成嘲諷梗了XD217F 04/24 11:53
→ mynumber55  : 還好啦，到五奈米，生產效能變4分之一～機器在多買218F 04/24 11:53
→ mynumber55  : 四倍量啊，加油
推 e04su3no    : 總比補助納智捷這垃圾好220F 04/24 11:53
→ coolchin    : 有人以為訂機台，送光阻？送顯影？送蝕刻啊？221F 04/24 11:54
→ mynumber55  : 信不信過幾年路邊也有二手整新曝光機222F 04/24 11:54
推 Roselle44   : 上次p60出來，洗版b站微博熱搜，這次呢？一進b站，223F 04/24 11:55
→ Roselle44   : 一個推給我的都沒有
→ jayppt      : https://i.imgur.com/izwshZc.png  熱度是什麼？225F 04/24 11:55
→ jayppt      : 紅色那條就是華為 熱度 哈哈哈哈
[圖]
推 tinkle      : 放心好了 有錢 什麼都可以在路邊撿到XD227F 04/24 11:56
推 dai26       : 今天角色立場轉換，中華民國民進黨被美國打壓，一228F 04/24 11:57
→ dai26       : 定也是傾國家之力發展
推 Roselle44   : 低基期+民族主義+公職禁用蘋果，出來的成績就這樣？230F 04/24 11:58
→ Roselle44   : 真的遙遙領先
推 pt993526    : 晶片版的軍備競賽232F 04/24 11:58
推 fake        : 對啊 就算比不上也不能坐以待斃吧233F 04/24 11:59
推 PaulOneil1  : 中國就是要一直補助到這個產業變紅海為止234F 04/24 11:59
推 WTF55665566 : 中國就一邊喊封鎖無效 卻要崩潰人家繼續封跟加碼？235F 04/24 12:00
→ WTF55665566 : 啊不是無效？
→ jayppt      : 第一季 中國市佔 華為vs蘋果是15.5 vs 15.7 快打平237F 04/24 12:00
→ WTF55665566 : 所以歐美要搞反傾向跟繼續封鎖也很合理啊238F 04/24 12:01
推 k2902914    : 反正黨國支援，有什麼好怕的239F 04/24 12:01
→ jayppt      : 那還是受限於當時P60系列的產能問題 這次預計賣更多240F 04/24 12:01
推 mynumber55  : 什麼爛比喻，幾乎每個產業亂補助，不扁你扁誰241F 04/24 12:01
→ jayppt      : 我看不懂什麼熱度不熱度242F 04/24 12:02
推 foolwind    : 國內市場 笑死人了 想搞內循環就是改革開放前的環境243F 04/24 12:02
推 Roselle44   : 黨員+公職應該有兩億吧，都是收入相對高+穩定的，244F 04/24 12:02
→ Roselle44   : 少了這群人，蘋果沒掉車尾很厲害了啦
→ foolwind    : 只有傻子才以為內循環能維持246F 04/24 12:03
→ jayppt      : 能維持嗎？要維持一個手機公司銷量要多少？htc還247F 04/24 12:04
→ jayppt      : 活著吧 華為p70合理銷量被估在1000萬到1500萬
推 cityhunter04: 不要跟韭菜認真！他們只想聽到：遙遙領先…249F 04/24 12:05
推 s213092921  : https://reurl.cc/XGlDWa 參考這篇今年2月底的Amerr250F 04/24 12:05
→ s213092921  : ican Affairs文章，其實已經觀寫出很多徵兆了
A New Era for the Chinese Semiconductor Industry: Beijing Responds to Export Controls - American Affairs Journal
[圖]
China’s domestic semiconductor industry landscape has changed considerably. The Biden administration has continued to impose export control restrictio ...

 
推 awss1971    : 聽到 遙遙領先就高潮了啦~~~252F 04/24 12:05
→ jayppt      : 台灣市場 一個月也就賣30多萬台手機。。。253F 04/24 12:06
→ vicklin     : 真做出來了消費市場不會是那種建商倒一排的市況254F 04/24 12:06
→ jayppt      : 到底一個30多萬台手機/月 的市場 是要探討別人什麼255F 04/24 12:06
推 kobebrian   : 重你的良率那麼低 成本肯定高 賣出來的還是有問題256F 04/24 12:07
→ kobebrian   : 的產品 是啦粉紅如果硬著頭皮支持爛貨 還是會賺錢
→ kobebrian   : 啦 但淨利肯定要下降
推 OoJudyoO    : 中共公職目前有欠薪情形 要怎麼變內需259F 04/24 12:07
推 foolwind    : 支吹就是愛買貴鬆鬆的垃圾產品~260F 04/24 12:07
推 RTAngel     : 台積電就是強大261F 04/24 12:08
→ kobebrian   : 對對對 市場大 但你貨很爛 價格還跟蘋果手機差不多262F 04/24 12:08
→ kobebrian   : 貴 除了粉紅還有誰要買單
→ kobebrian   : 就看這種愛國心可以維持多少淨利啊
推 Roger5566   : 蘋果銷量持續下滑 之前就說蘋果股價會下跌265F 04/24 12:08
→ kobebrian   : 尤其現在消費性電子衰退的主因就是中國市場萎縮 看266F 04/24 12:08
→ kobebrian   : 看多少愛國人士幫忙埋單
推 NEWinx      : 中國的面子工程，補貼就對了，沒錢就從小粉紅割韭菜268F 04/24 12:09
→ jayppt      : 一年2年淨利很重要嗎 別說他們確實在賺錢 就算不賺269F 04/24 12:09
→ Roger5566   : 接下來蘋果供應鏈也會持續受影響 尤其業務占比高的270F 04/24 12:09
→ jayppt      : 真的也沒差（何況有賺） 其實p70最大意義是除了晶片271F 04/24 12:09
推 a1277034    : 錢不夠私企變國企，又有錢了啊272F 04/24 12:09
→ jayppt      : 以外 其他部分也盡量國產 包括鏡頭和光學組件 這些273F 04/24 12:10
→ jayppt      : 才是重點 賺錢其次了
推 cavabien    : 中國就是在燒錢學經驗275F 04/24 12:10
→ jayppt      : 蘋果股價早反應了 我自己就吃到那根10趴276F 04/24 12:11
→ AndyMAX     : 基本上都拿這套民主國家怕虧錢 獨裁國家不怕虧的套277F 04/24 12:11
→ AndyMAX     : 路外宣 怎麼輸
→ jayppt      : 我自己都沒想到華為復活那麼快 然後蘋果市佔掉太快279F 04/24 12:11
推 s213092921  : 蘋果已經從2023 Q4冠軍跌到2024 Q1第三名了280F 04/24 12:11
推 poeoe       : 現在中美都知道本土半導體產能的重要281F 04/24 12:11
→ AndyMAX     : 結果就是東西德合併時 民主政府幫獨裁政府擦屁股282F 04/24 12:12
→ jayppt      : 蘋果股價已經 QQ 已經反應華為的復活了283F 04/24 12:12
→ s213092921  : https://reurl.cc/OMk7VR284F 04/24 12:12
華為東山再起？ iPhone Q1在陸銷售重摔19% 寫2020年來最糟表現 | 全球財經 | 全球 | 聯合新聞網
[圖]
彭博資訊報導，Counterpoint研究公司數據顯示，蘋果iPhone第1季的中國大陸銷售大減19%，為2020年新冠... ...

 
→ uv5566      : 玩這套最熟的韓國三星LG阿 記憶體面板賠錢也跟你玩285F 04/24 12:12
→ s213092921  : 蘋果上季在中國大陸的智慧機市占為15.7%，排名第三286F 04/24 12:12
→ s213092921  : ，從去年第1季的榜首大幅滑落。大陸智慧機市占前兩
→ s213092921  : 名分別是Vivo（17.4%）和榮耀（16.1%），華為以15.5
→ s213092921  : %緊追蘋果之後。大陸整體智慧機市場，在陸廠榮耀和
推 rbull       : 獨裁國家真的不怕虧錢 不怕制裁啊 連北韓都弄不死了290F 04/24 12:13
→ s213092921  : 小米等領軍下，約成長1.5%291F 04/24 12:13
推 kobebrian   : 淨利只是這兩年下滑？？？只要中國要繼續追西方的292F 04/24 12:13
→ kobebrian   : 先進製程 成本肯定會越來越高欸 你要確定欸
推 dos01       : 那不是很棒嗎 那就繼續封鎖 讓你自己玩啊 哈哈哈哈294F 04/24 12:13
→ poeoe       : 該砸的錢一定會砸295F 04/24 12:13
→ jiansu      : 先進製程又不只手機用 別忘了ai晶片也被封 高階的296F 04/24 12:13
→ jiansu      : ai 是連買都不能 只能走灰色地帶 這種就賠錢都要做
→ jiansu      :  不然死更快 像台灣87的綠能也不合理 政府硬幹
推 changmary   : 良率問題吧 目前比三星50%還差 怎樣都299F 04/24 12:13
→ s213092921  : 今年Q1蘋果華為在中國銷量只差0.2%百分比了，是誰說300F 04/24 12:14
→ s213092921  : 華為是工作，蘋果是生活呢嘻嘻
→ poeoe       : 現在被中國搞起來 以後軍用產能就源源不絕302F 04/24 12:14
噓 bankingpaul : 這表示晶片不是中心造的，因為華為淨利爆增，但中心303F 04/24 12:14
→ bankingpaul : 業績沒有漲。有可能華為自己造晶片。美國完全狀況外
推 jorden      : 這數字不意外阿 本來就是砸錢硬幹阿305F 04/24 12:14
→ changmary   : 賠 等要提高良率才拼的過306F 04/24 12:14
→ kobebrian   : 為了國家戰略硬搞先進製程 那沒話說 但你的企業就307F 04/24 12:14
→ kobebrian   : 是要吃高成本的毒
→ poeoe       : 很麻煩的狀況309F 04/24 12:14
→ jorden      : 看看電動車也是出口換補貼 沒賣出又沒差310F 04/24 12:14
→ s213092921  : 昇騰920的效能也出來了，不能說遙遙領先吧，但至少311F 04/24 12:14
→ s213092921  : 三個臭皮匠勝過一個B200
推 good5755    : 以前華為每代都主打最新感光元件 現在逼迫買ov次級313F 04/24 12:15
→ good5755    : 貨 縮在國內小圈圈裡面 用著安卓魔改出來的鴻蒙系
→ good5755    : 統 想要突破（抄襲）歐美研究30年的euv技術 怎麼有
→ good5755    : 點當年文革的味道？
推 NEWinx      : 古有軍備競賽搞垮蘇聯，現有半導體制裁搞垮中國317F 04/24 12:15
→ jorden      : 這種大躍進2.0 很可怕啊318F 04/24 12:15
推 joe2        : 這就手刻晶片啊   土法煉鋼的歷史又重演了319F 04/24 12:15
推 dos01       : 很棒啊 那就繼續鎖著 別人不鎖我 我也要自己鎖自己320F 04/24 12:15
→ dos01       : 畢竟 #遙遙領先
→ uv5566      : 美國當初28nm時候就該禁了 拖到5~7nm才禁322F 04/24 12:15
→ jayppt      : 新評測的照相沒啥問題啦 但其實重點還是消費者買單323F 04/24 12:16
推 WTF55665566 : 重點是 歷史教訓擺眼前 有些人就是刻意視而不見 繼324F 04/24 12:16
→ WTF55665566 : 續瞎吹中國啊XD
→ jayppt      : p70之前說備貨1200萬 而且還在開新產能 如果和預期326F 04/24 12:16
推 kobebrian   : 重點還是 #愛國粉紅買單327F 04/24 12:16
→ jorden      : 當年也是這種大躍進 中國餓死千萬人啊328F 04/24 12:16
→ jayppt      : 一樣大賣 那就是成功了329F 04/24 12:17
→ rbull       : 以前中國的野心沒這麼露骨啊 美國還以為可教化中國330F 04/24 12:17
→ jorden      : 資源還都堆金屬鋼鐵類的 完全一樣331F 04/24 12:17
→ kobebrian   : 就看粉紅願意花跟蘋果一樣貴的錢買次級貨多久囉 民332F 04/24 12:17
→ kobebrian   : 族主義的不理性VS市場經濟的理性
→ jorden      : 人力資源物力 都一直堆在這方面 完全複製大躍進334F 04/24 12:17
→ jayppt      : 中國理性消費者會買華為 理性知道不買國產以後吃土335F 04/24 12:18
→ kobebrian   : 我是不知道成功在哪啦 成功剝削粉紅們嗎？336F 04/24 12:18
推 Roselle44   : 今年春晚都是華為手機耶，不賣個五千萬隻嗎？黨員就337F 04/24 12:18
→ Roselle44   : 近億了吧？
→ kobebrian   : 笑死 你知不知道市場的理性是什麼意思339F 04/24 12:18
→ jayppt      : 今天p70跑分強嗎？略等同蘋果12代 但買國產很重要340F 04/24 12:19
→ kobebrian   : 如果帶有以後會吃土這種民族主義情感就不是理性好341F 04/24 12:19
→ kobebrian   : 嗎
→ jayppt      : 比買最快的手機重要 這才是重點343F 04/24 12:19
推 pqpqpqpq    : 怕，小支國全員看衰大支國344F 04/24 12:19
→ kobebrian   : 那就是民族主義作祟啊345F 04/24 12:19
→ jayppt      : 這不是什麼民族情感 是簡單的生存而已 不買國產就346F 04/24 12:19
推 dos01       : #理性愛國 #理性吃土 #理性潤美 #理性跑線347F 04/24 12:19
推 good5755    : 內循環還是死循環？中共的中產階級移民人數沒少過348F 04/24 12:20
→ jayppt      : 國家gg 這很理性 如果要救國 我的代價只是要用等同349F 04/24 12:20
→ jayppt      : iphone12的手機就能救國？買啊 我買4個 家人一人一
→ kobebrian   : 這種不利己的行為能持續多久？況且即便如此 那種獲351F 04/24 12:20
→ kobebrian   : 利模式也遠遠追不上西方企業 你哪有那麼多錢繼續往
→ kobebrian   : 先進製程開發？
→ jayppt      : 台行不行？354F 04/24 12:20
→ good5755    : 今年偷渡到美國的人數創新高 真的沒影響？355F 04/24 12:20
→ jayppt      : 今天問題 死都要你用iphone12才能救台灣 你不買嗎356F 04/24 12:21
→ kobebrian   : 那種就不是理性..理性是利己 國家這種民族主義是想357F 04/24 12:21
→ kobebrian   : 像出來的 大哥
推 poeoe       : 面板 太陽能 電動車 無人機 中國已經在這些領域玩起359F 04/24 12:21
→ poeoe       : 來了
→ kobebrian   : 我不買啊 宏達電台灣人也不買了啊 買屁361F 04/24 12:21
→ poeoe       : 接下來就是成熟製程362F 04/24 12:21
→ good5755    : 不買iphone 買小米也不行？363F 04/24 12:21
推 joe2        : 只有一種產業發展  根本不夠十四億人口吃飯364F 04/24 12:21
→ jayppt      : 用等同iphone12的手機能對台灣好 vs只用最快手機365F 04/24 12:21
→ jayppt      : 我怎麼覺得前者的選擇比較利己啊？
→ good5755    : vivo x100拍照現在就屌打華為了367F 04/24 12:22
→ joe2        : 晶片 車子 無人機  科技業已無法養活十四億人了368F 04/24 12:22
→ kobebrian   : 全世界都不用HTC 台灣人用 那就證明民族主義能長期369F 04/24 12:22
→ kobebrian   : 有效 問題台灣有人在用嗎？
→ s213092921  : 偷渡到美國是一流人才還是去那邊吃福利啊嘻嘻371F 04/24 12:22
→ takase      : 講中國是舉國體制不怕虧的也不看看蘇聯372F 04/24 12:22
→ kobebrian   : 你恐怕對「自己」這個詞的定義有點誤解373F 04/24 12:22
→ jayppt      : 台灣就這麼自私？難怪輸給三星 明天要輸給華為374F 04/24 12:22
推 haha248787  : 原本就要做最壞的打算，去評估中國多久能土炮成功，375F 04/24 12:23
→ haha248787  : 不太懂一些人現在取笑中國的意義在哪？精神勝利法嗎
→ good5755    : 馬雲定居日本了 呵呵呵377F 04/24 12:23
推 lipstick    : 我想你不懂晶片魔術師梁哥.jpg378F 04/24 12:23
→ takase      : 你把錢全投入這塊，就意味其他地方拿不到資源379F 04/24 12:23
→ stock01     : 中國買的到先進製程的手機晶片，是華為買不到而已380F 04/24 12:23
推 dos01       : 你是說習近平的女兒不是一流人才? 你是不是不怕被381F 04/24 12:23
→ dos01       : 紅碼阿 哈哈哈哈!
→ jayppt      : 是的 “自己”本來就不是自我 那叫自私383F 04/24 12:23
推 splong      : 晶片對中國來說是國安問題，不能用資本主義思維去看384F 04/24 12:23
→ takase      : 長久扭曲的資源配置無法持續的385F 04/24 12:23
→ kobebrian   : 如果每個人都把國家當成自己 那資本主義根本搞不起386F 04/24 12:24
→ kobebrian   : 來
→ kobi0910    : 要說精神勝利法  誰能比得過支那人388F 04/24 12:24
→ kobebrian   : 笑死 人本來就自私 就是因為自私才會有資本主義 資389F 04/24 12:24
→ kobebrian   : 本主意才會那麼成功 你哪種講法就是民族主義影響國
→ kobebrian   : 家運作 還在那邊利己
推 foolwind    : 支吹狂吹猛吹當爸爸一樣吹 我也不懂到底在吹三小392F 04/24 12:24
→ jayppt      : https://i.imgur.com/J3hdlWP.png393F 04/24 12:24
[圖]
→ kobebrian   : 影響市場運作*394F 04/24 12:24
→ kimula01 …
推 kimula01    : 這就是美國要的目的啊。讓你花大錢做爛事395F 04/24 12:25
→ jayppt      : 他們正在做對自己最有利 最有力的選擇396F 04/24 12:25
→ kobebrian   : 好了啦 如果民族主義情緒長期可以壓過理性市場運作397F 04/24 12:25
→ kobebrian   :  HTC到現在還是台灣一人一台啦
→ kobebrian   : 好好笑 別再跳針了 看了好可憐
→ stock01     : 這幾年中國政府其實越來越窮了，公務員薪水狂砍，400F 04/24 12:25
→ stock01     : 很懷疑現在的中國模式還能撐多久
推 strlen      : 人家不缺錢 沒錢就印鈔402F 04/24 12:26
推 good5755    : 身為台灣人當然是希望中共越爛越好 沒看到貿易戰讓403F 04/24 12:26
→ good5755    : 台灣這幾年經濟起飛嗎 聯發科和台積電這5年財報多
→ good5755    : 好 中共跌倒台灣吃飽
→ kobebrian   : 全世界就你中國人最愛國 把國家當自己的 殊不知國406F 04/24 12:26
→ kobebrian   : 家是共產黨的
推 mynumber55  : 自私？照這樣講，為了國家黨要你捐出財產買飛機，o408F 04/24 12:27
→ mynumber55  : k吧
→ good5755    : 華為最好是繼續花無用功在euv上面 台灣用saml足夠410F 04/24 12:27
推 Diver123    : 中國有中國的玩法411F 04/24 12:27
→ kobebrian   : 這就跟三面紅旗 中國人用自己做的鋼、鐵 吃土也要412F 04/24 12:28
→ kobebrian   : 自己幹 然後真的死三千萬人 這就叫利己是吧？
→ good5755    : 中共經濟最好的那年是2014-2015 台灣經濟好嗎414F 04/24 12:28
→ good5755    : 那幾年台積電年薪多少 聯發科分紅多少
推 lokesbirdman: 不做什麼都不行那多少賠錢做416F 04/24 12:28
推 antigidu    : 小粉紅只能吞貴死人的Mate 60417F 04/24 12:29
噓 KKftw       : 美國競爭不過動用制裁搞華為，本來就是違背自由競418F 04/24 12:29
→ KKftw       : 爭、市場經濟的作法，那中國大陸就算特地支持、補
→ KKftw       : 貼華為發展也是剛好而已。
推 neverlight  : 拜託多做一點XDD421F 04/24 12:30
推 leo125160909: 利潤是其次，中國重視的是軍工產業422F 04/24 12:30
→ stock01     : 中國不是一直都在補貼嗎？有沒補貼過？那被制裁是423F 04/24 12:30
→ stock01     : 剛好囉
推 iWatch2     : 差距只會越來越大 滯台支那人慢尻425F 04/24 12:31
推 aegis43210  : 反正不要買中芯股票就好，不過中芯在成熟製程給臺灣426F 04/24 12:31
→ aegis43210  : 廠商的壓力會愈來愈大
→ leo125160909: 就算中芯每年虧損100%中共也會繼續補助，因為這筆錢428F 04/24 12:31
→ leo125160909: 實質上是國防預算
推 ericyou0122 : 比內循環，當年龐大的蘇聯都沒辦法維持了，還沒制430F 04/24 12:32
→ ericyou0122 : 裁前內循環就出問題的中國能撐多久，蘇聯解體證明
→ ericyou0122 : 單打獨鬥最後就是進棺材
推 good5755    : 中共先補貼 美國才制裁啊 搞清楚先後順序433F 04/24 12:32
推 ctct0513    : 中國有人礦，不可能會輸。沒有任何一國家可以這樣434F 04/24 12:32
→ ctct0513    : 玩，只要時間久了，撐過了，中國一定贏。
→ good5755    : 華為2012就在幫中共政府走私晶片了436F 04/24 12:33
推 aegis43210  : 西台灣有十幾億韭菜，是比蘇聯還強不少437F 04/24 12:33
推 cckzero     : 還有漲價把成本灌給人民這選項438F 04/24 12:34
推 griffiths   : 沒關係，中國有的就是錢。439F 04/24 12:34
推 jaeomes     : 就算他們少子化了 但人還是很多 還是有優勢440F 04/24 12:35
→ stock01     : 晶圓代工不是面板，做出來到賺錢差很遠很遠，這個441F 04/24 12:35
→ stock01     : 補貼方式要大量量產直接賠死，完全看不出對台積有
→ stock01     : 任何影響
推 alau        : 中國要的面子  裡子輸到脫褲不公布就沒差444F 04/24 12:36
推 kobebrian   : 不只少子化 是負成長了 而且會越來越嚴重445F 04/24 12:36
→ materu      : 有沒有影響可以看聯電。台積電也是時間問題446F 04/24 12:36
→ kobebrian   : 聯電台積電類比…？447F 04/24 12:37
→ stock01     : 成本台積的五倍起跳，先進製程本身就貴到不可思議448F 04/24 12:37
→ stock01     : ，五倍成本拿來做垃圾，結果公務員薪水發不出來，
→ stock01     : 這是什麼低能決策？
推 camen       : 手刻的笑話還要聽多久451F 04/24 12:37
推 good5755    : 美國要是沒有制裁 中芯現在就不是4座28nm成熟製程452F 04/24 12:38
→ good5755    : 而是4座7nm先進製程 美國還沒被搞死台積電先死了
噓 hank81177   : 中國13億市場養得起454F 04/24 12:38
推 rojin       : 莫忘455F 04/24 12:38
→ kobebrian   : 先進製程肯定越來越貴 國家經濟下滑的情況下還要硬456F 04/24 12:38
→ kobebrian   : 搞 還要搞大海軍 就看中共國有多少錢能ㄕㄠˉ
→ stock01     : 打聯電的是成熟製程，這至少還有可能賺錢，三年補458F 04/24 12:38
→ stock01     : 助一兆新台幣，能撒多久？
推 joe2        : 刻到良率低下  這跟手刻的沒兩樣啊XD460F 04/24 12:39
→ joe2        : 大海軍+晶片競賽   你以為習近平不知道?
→ stock01     : 成熟製程這幾年爛大街，這一兆又要打水瓢，中國真462F 04/24 12:39
→ stock01     : 有錢。
→ joe2        : 習如果不是笨  就是被地緣政治害的464F 04/24 12:39
→ joe2        : 時勢已經逼迫習近平必須硬幹晶片跟大海軍
→ joe2        : 這是不得不為
→ stock01     : 看軍人公務員薪水搞這些，遲早出事而已467F 04/24 12:41
→ stock01     : 砍
→ kobebrian   : 中國要大海軍幹嘛…島鏈都出不去的一直搞航母 跟搞469F 04/24 12:41
→ kobebrian   : 高階晶片一樣蠢…可能更蠢
→ joe2        : 所以大家都好奇啊  明知道硬幹晶片海軍會出事471F 04/24 12:42
→ joe2        : 為啥習近平還要硬幹     大家都不懂
推 kobebrian   : 戰略叫與美國爭霸、改變東亞地區以美國為首的體系473F 04/24 12:46
→ kobebrian   : 要達成這個目標肯定不能靠歐美陣營的晶片 真要說蠢
→ kobebrian   : 是還沒有蹲到實力足夠強就把戰略昭告天下了
推 HRyan       : 為了親兒子就要工廠當王八蛋476F 04/24 12:47
→ kobebrian   : 晶片自主至少符合這個難以達成的戰略目標走向 海軍477F 04/24 12:47
→ kobebrian   : 就連符合戰略目標都沒有 比較像「復興中華」的面子
→ kobebrian   : 之爭
→ zsquarez    : 不管啦 中或贏480F 04/24 12:49
推 Eric0605    : 中國人沒那麼愛國啦，誰強就用誰的481F 04/24 12:49
→ Eric0605    : 不然iPhone為何那麼多人在買
→ wr          : 海軍可以來噁心菲律賓台灣日本 很好用阿483F 04/24 12:49
→ Eric0605    : 當然愛國情懷發作華為會有基本銷售量484F 04/24 12:49
→ Eric0605    : 但賣那麼貴CP值很低，銷售量不可能上的去啦
推 steak5566   : 登月計劃2.0 而且這個比上月球更花錢 美國計劃通486F 04/24 12:50
推 arashivivian: 又贏？487F 04/24 12:51
噓 amury       : 美國也知道你中國會蠻幹啊，所以挖好坑洞等你跳488F 04/24 12:53
推 phoenixtwo  : 所謂集中力量辦大事就是貪汙浪費資源而已489F 04/24 12:53
推 danhunter   : 像極了蘇聯490F 04/24 12:55
推 vicklin     : 真要說就是星戰系統2.0 上鉤了就是被錢坑死491F 04/24 12:55
→ s213092921  : 面板電動車太陽能都是登月計畫2.0，然後美國被中國492F 04/24 12:56
→ s213092921  : 捲到求饒
推 zaitkirk    : 還好美國先禁，這種玩法真恐怖，不虧是共慘494F 04/24 12:56
推 ronga       : 補貼 虧損對中共來說都小case 反正重點項目沒差495F 04/24 12:57
→ ronga       : 但問題是能不能追上台積電就很難說了
推 QooSnow     : 登月計畫是賠錢貨，這個能賺錢。497F 04/24 12:59
→ BBKOX       : 所以成熟製程變成慘業啊498F 04/24 12:59
→ kotorichan  : 先求有再求好 中芯可以的499F 04/24 13:00
推 AnderinSky  : 上一個想搞內循環的是蘇聯 阿共資源有他老爸多嗎500F 04/24 13:00
推 komeast3678 : 想造國產先進製程就需要大量補貼，算是挖坑給自己了501F 04/24 13:03
→ vicklin     : 只是老美登月是玩真的502F 04/24 13:04
推 kobebrian   : 蘇聯雖然人口沒那麼多 但拉著加盟國一起其實經濟體503F 04/24 13:04
→ kobebrian   : 量也超大的 產業還更多元
推 joe2        : 中國通縮 很明顯就是內需跟不上  老百姓沒錢了505F 04/24 13:05
→ vicklin     : 就沒蘇聯家底要做超越蘇聯的事情，現在美國更強506F 04/24 13:05
推 aicassia    : 人人可以在米上刻字 怎麼輸XD507F 04/24 13:06
→ vicklin     : 再怎麼說也富了一代了不是沒錢，只是現在這樣搞508F 04/24 13:06
→ vicklin     : 有錢也不會拿出來花
→ sakyro      : 事實，不過八卦板那邊風向還是中最贏510F 04/24 13:08
推 pwseki206   : 有沒有蘇聯家底...不好說，現在第三世界很哈對岸，511F 04/24 13:08
→ pwseki206   : 例如馬爾地夫
→ aicassia    : 所以要狂洗腦啊 讓人民把國家擺第一才能割韭菜513F 04/24 13:09
→ aicassia    : 前天抓到的德國共碟也是德籍移民的中國人
推 Robben      : 以前更多人哈蘇聯515F 04/24 13:09
→ Robben      : 到處都共產黨
→ pwseki206   : 對岸的算盤是用一帶一路全面拉攏拉美亞非，這樣來517F 04/24 13:09
→ pwseki206   : 突破歐美的封鎖
推 applegoodeat: 笑死，集中力量辦蠢事，把資源花在最沒效率的地方519F 04/24 13:10
→ applegoodeat: ，還肖想超英趕美，印度就能取代中國了
推 Robben      : 以前中國是能大量出口賺外匯才玩的起 現在把你財源521F 04/24 13:11
→ Robben      : 封死當然只能打手槍
推 pwseki206   : 如果要賣第三世界...成熟製成好像就夠了？之前不是523F 04/24 13:13
→ pwseki206   : 有新聞說對岸機在非洲賣得不錯
→ pwseki206   : 只是呢，想當年對岸意氣風發要學日本走"China No 1
→ pwseki206   : "結果現在只能跟自己的丐幫取暖...好像也蠻慘的
推 applegoodeat: 如果台灣有中國土地人口這樣的資源，50年內就能趕527F 04/24 13:17
→ applegoodeat: 上美國，維尼熊這個小學生，中國才剛會走路就急著
→ applegoodeat: 叫囂，美國不打你打誰，低能兒
推 TWNOTCHINA  : 用低階製程燒錢硬幹出來的不叫進步 那叫瓦房店式的530F 04/24 13:19
→ TWNOTCHINA  : 退步
推 Goldx5      : 就是一個不願意面對現實的種族，本來好好發展可以很532F 04/24 13:22
→ Goldx5      : 強的，搞成現在浪費了多少人才的時間
推 joe2        : 中國困難的一個點就是他鄰接俄國跟伊斯蘭534F 04/24 13:23
→ joe2        : 台灣不是中國的首要敵人  俄國跟伊斯蘭才是
推 truelove356 : 笑人家拿補助 intel 也瘋狂在要補助啊536F 04/24 13:24
→ joe2        : 美國一直勸共產黨要下放權力給老百姓  共產黨不要537F 04/24 13:24
→ joe2        : 現在我們就正在目睹中國的最後一搏
推 acecup      : 不要高估小粉紅,打打嘴砲可以.如果他們真那麼愛國,539F 04/24 13:26
→ acecup      : 房地產佔中國GDP比重那麼高,應該要先砸錢買房救房地
→ acecup      : 產
推 jakcycoco   : 一帶一路 說是2049年要達成 但我覺得5-10年內會消失542F 04/24 13:27
推 cityhunter04: 設廠補助跟產品補助傻傻分不清…intel的產的產品沒543F 04/24 13:27
→ cityhunter04: 利潤早就倒了！
推 wison4451   : 黨的補貼 怎樣都賺啦545F 04/24 13:28
推 relax1129   : 人家是殭屍商法無限堆屍流546F 04/24 13:30
推 peterwu4    : 推一個 記得10nm以下的製程(包含台GG)都不是指真實547F 04/24 13:33
→ peterwu4    : 的尺寸而是對比效能。
推 gowet       : 會說這種話484沒經歷過面板的腥風血雨?549F 04/24 13:39
推 cfceo       : 人家華為的商業價值怎麼會沒有、整個亞洲市場、非洲550F 04/24 13:40
→ cfceo       : 市場、南美洲市場衝下去，量大什麼規則都嘛聽中國
→ cfceo       : 的
→ cfceo       : 搞得以後不用鴻蒙賺不到錢，還不是人民幣很香
推 gowet       : 從歷史來看，搞制裁只是讓人找到出路，不計代價的投554F 04/24 13:42
推 Paulsic     : 想當年用HP貴桑桑別無選擇現在隨便淘寶買世事無絕對555F 04/24 13:43
→ gowet       : 產最終是讓產品低廉化，從鋼鐵、面板到未來晶片，軌556F 04/24 13:43
→ gowet       : 跡應該會很相似
推 ohiu        : 不惜代價這樣搞還是淨利，表示還能搞下去，美國封鎖558F 04/24 13:43
→ ohiu        : 幾年而已，雖然跟前三大晶圓廠還有距離，但已經算是
→ ohiu        : 很快了
→ gowet       : 還記的老一輩笑中國鋼鐵品質很差，笑沒幾年就笑不出561F 04/24 13:45
→ ohiu        : 接下來把聯電這等級的市場吃下，就更有空間可以喘息562F 04/24 13:45
→ gowet       : 來，自己是看著面板一路爛過來，有生之年晶片也看得563F 04/24 13:45
→ gowet       : 到(飄走)
→ young000    : 五年前一堆人恥笑中國家電/電動車，現在?565F 04/24 13:55
→ young000    : 日本的中低階家電已全是中國產品天下，開始上攻!
→ young000    : 看看日本今年 2024 獲獎品項又得增加了 XD
推 mynumber55  : 以前還可以寄生吸血，現在情況根本不一樣568F 04/24 13:59
→ young000    : 正常人怎麼可能跟CP高產品過不去？　身體都很誠實啦569F 04/24 13:59
→ mynumber55  : 啊不過，你覺得贏就贏570F 04/24 13:59
→ mynumber55  : 光是產能不講良率就要四倍機台數，嗯嗯，贏都贏
推 libur       : 反正號稱幾奈米就夠了，實質上跑不跑得動是消費者自572F 04/24 14:00
→ libur       : 己的選擇
推 MIshad      : 現在中國還是山寨阿 哪個產業不是龍頭投資突然就突574F 04/24 14:04
→ MIshad      : 飛猛進
→ MIshad      : 現在龍頭不給了 看要頭破血流多久
推 foolwind    : 不用鴻蒙賺不到錢?這篇真的是笑話大全集ㄟ577F 04/24 14:08
推 Robben      : 中國大獲全勝 但是經濟通縮 笑蜀人578F 04/24 14:09
→ Robben      : 割韭菜創造高cp值
推 mimimaomao  : 粉紅腦理性：為了國家我可以損失人權和財產，很划算580F 04/24 14:09
推 d147258     : 多重曝光還會吃掉曝光機的產能，只會更貴581F 04/24 14:12
推 lepidoptera : 推文某群人就繼續吹啊..反正最後一定是中或贏對吧582F 04/24 14:24
推 rsarsazz    : 做出來很多是重點，其他再改進583F 04/24 14:27
推 AirLee      : 台積電的技術如果是博士，中芯的技術大概是大學生584F 04/24 14:29
→ AirLee      : 吧
推 afflic      : 開看綠能 好像也是這樣呵呵586F 04/24 14:36
→ afflic      : 看看綠能
推 jeffky      : 在愛國心面前，小小虧損算什麼。588F 04/24 14:59
推 billy4305   : 中國半晶片是從有錢時就燒到現在的產業 憑什麼覺得589F 04/24 15:02
→ billy4305   : 未來會燒錢燒到成功？ 更何況還是被制裁 中國經濟下
→ billy4305   : 行的背景下 能超越 當初中芯早就贏台積電了
推 siyaoran    : 怕中國賠錢的想太多 那又不重要 遲早要打仗入侵他國592F 04/24 15:13
→ siyaoran    : 經濟洗牌
推 griffiths   : 中國就是愛面子。怎麼可以被美國掐住脖子？一定要594F 04/24 15:13
→ griffiths   : “突破”的啊。
推 zxc88585    : 現代版煉鋼596F 04/24 15:15
推 olp123      : 但還是要做阿,不然也是被美國掐住597F 04/24 15:17
推 adamyang2000: 中國好可憐 被圍毆成這樣 中國加油598F 04/24 15:18

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