※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-06-26 22:03:12
看板 Stock
作者 標題 Re: [新聞] 核四轉型方案 10月報院 虧損分年攤電費
時間 Sun Jun 25 16:48:42 2023
推 : 核電是綠電一種喔，現在還搞不清楚的該面對現實了06/25 16:36
https://tinyurl.com/2znlfwdo
天然氣、核能獲貼「綠色標籤」，列入永續經濟成員！核能變綠電有－ESG永續台灣
![[圖]]()
核能列入歐盟永續經濟分類，但條件嚴苛；全球再生能源倡議RE100亦指出，再生能源中並不包含核能發電，台灣仍應務實發展再生能源，才是實際之策。 ...
![[圖]](https://s3-ap-northeast-1.amazonaws.com/lazybusiness/data/crop_article/132644/48.jpg_600x450.jpg)
在這篇文章裡面有一段的說法是這樣的
事實上，歐盟雖將核電視為綠能，但也設下多項前提，例如新興核電廠必須是用來取代燃
煤電廠，且必須是三．五代新型原子爐的核電機組，即使發生電源喪失事故，也可冷卻燃
料棒，並對核安審查單位證明使用的是「意外可控制燃料（accident tolerant fuel）」
；對於核廢料處置的要求更是嚴格，必須於二○五○年以前找到高階核廢最終處置設施，
且除了核能進口國、核電廠所在國，不得再將核廢料輸出至第三國處置。
煤電廠，且必須是三．五代新型原子爐的核電機組，即使發生電源喪失事故，也可冷卻燃
料棒，並對核安審查單位證明使用的是「意外可控制燃料（accident tolerant fuel）」
；對於核廢料處置的要求更是嚴格，必須於二○五○年以前找到高階核廢最終處置設施，
且除了核能進口國、核電廠所在國，不得再將核廢料輸出至第三國處置。
3.5代新型原子爐（ESBWR）：1990年代以後所設計之核電機組，主要在壓力容器上方設置
水池，即使發生全電源喪失事故，也可不使用電力，經由水本身的重力自然落下，冷卻燃
料棒。
水池，即使發生全電源喪失事故，也可不使用電力，經由水本身的重力自然落下，冷卻燃
料棒。
若依歐盟標準，台灣現正封存中的核四廠，用的是第三代反應爐，明顯不符合「綠色標準
所以就是說台灣所有的核電廠~都不符合綠電標準的
所以我支持建核五阿
除了反應爐問題還有一點要執行才能叫綠電
必須於二○五○年以前找到高階核廢最終處置設施，且除了核能進口國、核電廠所在國，
不得再將核廢料輸出至第三國處置。
對了還有一點就是核電的綠能跟台積電要的綠能是不一樣的
台積電現在要的綠能~不包含核能發電~未來就不知道了
https://esg.tsmc.com/ch/update/greenManufacturing/caseStudy/37/index.html
全球第一家RE100半導體企業，台積公司承諾100%使用再生能源
台積電要的綠能叫RE100
但是RE100不包含核能
https://tinyurl.com/2heosky2
RE100倡議中的綠能，是太陽光電、風力發電等再生能源，並不包括核能
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.44.76.15 (臺灣)
※ 作者: win8719 2023-06-25 16:48:42
※ 文章代碼(AID): #1ab_zi_u (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1687682924.A.FF8.html
※ 同主題文章:
06-25 08:44 ■ [新聞] 核四轉型方案 10月報院 虧損分年攤電費
06-25 12:57 ■ Re: [新聞] 核四轉型方案 10月報院 虧損分年攤電費
● 06-25 16:48 ■ Re: [新聞] 核四轉型方案 10月報院 虧損分年攤電費
推 : 之前已經也有提過了，但裝睡的人叫不醒1F 06/25 16:51
→ : 某些人...不是假裝忘記就是故意想不起來2F 06/25 16:52
※ 編輯: win8719 (114.44.76.15 臺灣), 06/25/2023 16:54:38→ : 那就快蓋啊，在等什麼？3F 06/25 16:55
→ : 核四的上方有水池阿4F 06/25 16:56
→ : 不是裝睡 是有固定台詞 必須重複講5F 06/25 16:59
→ : 3代已經很安全了6F 06/25 17:00
噓 : 核能教就是想要核能電廠 要他們讀遊戲規則太難了7F 06/25 17:03
→ : 看國外吊裝 燃料棒也都沒有防護的8F 06/25 17:03
※ 編輯: win8719 (114.44.76.15 臺灣), 06/25/2023 17:04:48推 : 很多人不研究不看論文就大談 讚9F 06/25 17:04
→ : 「買」綠電跟「用」核/碳電並不衝突10F 06/25 17:04
→ : 不衝突阿~但是現在一堆人把核電當成台積電要的綠電11F 06/25 17:05
→ : 有的就只會講吹冷氣 哪有在管企業需求13F 06/25 17:11
→ : 然後真的怕缺電的話~可能增加天然氣發電是最方法14F 06/25 17:12
→ : 歐盟標準乾我們屁事 台灣有台灣的玩法15F 06/25 17:13
EU Sustainable Finance Taxonomy Delegated Act on Nuclear Energy and Natural Gas On July 6, The European Parliament voted for the inclusion of specific nuclear and gas energy activities in the EU Sustainable Finance Taxonomy. ...
→ : PWR 壓水要爆也是很難18F 06/25 17:13
→ : 1.我不知道3.5代的說法是哪來的，但歐盟分類法並沒19F 06/25 17:15
→ : 有要求要3.5代，而是必須要有中低階核廢的最終處置
→ : 跟高階核廢的處置計畫
→ : 有要求要3.5代，而是必須要有中低階核廢的最終處置
→ : 跟高階核廢的處置計畫
→ : 我覺得 3代壓水 比4代 融鹽安全多了22F 06/25 17:15
→ : 4代只有大陸商轉
→ : 4代只有大陸商轉
→ : 2.歐盟標準並不是絕對標準24F 06/25 17:15
→ : 因為大家都在說歐盟標準綠電阿25F 06/25 17:16
→ : 但重點是這就不是台積電要的綠電不是嘛
→ : 但重點是這就不是台積電要的綠電不是嘛
推 : 重點是能不能處理燃料棒27F 06/25 17:18
→ : 如果可以拿出來 乾式儲存 那核四運轉也沒差了
→ : 這次選舉攻防 就是燃料棒要不要拿出來 乾儲
→ : 不拿出來就 發不了電 台積電要擴廠就要拿出來
→ : 如果可以拿出來 乾式儲存 那核四運轉也沒差了
→ : 這次選舉攻防 就是燃料棒要不要拿出來 乾儲
→ : 不拿出來就 發不了電 台積電要擴廠就要拿出來
→ : 哪個發電不是指有核能這一選項31F 06/25 17:20
→ : 天然氣也是個選項
→ : 天然氣也是個選項
推 : 到現在還說‘’台灣核電是綠電的‘’不是笨就是壞33F 06/25 17:21
→ : 考驗台灣人對 吊裝 運輸燃料棒的信心34F 06/25 17:21
→ : 如果不談歐盟標準 那就沒有其它把核電當綠電的標準35F 06/25 17:21
→ : Re100是完全不納入核電
→ : Re100是完全不納入核電
→ : 等於考驗 啟德重機37F 06/25 17:22
→ : 我覺得 柯文哲 可以直接去問啟德重機 有沒有信心
→ : 啟德沒有信心 就可以放棄了
→ : 我覺得 柯文哲 可以直接去問啟德重機 有沒有信心
→ : 啟德沒有信心 就可以放棄了
→ : 不要搞得全台灣只剩下何能可以發電好嗎..40F 06/25 17:22
→ : 有cf100啊41F 06/25 17:24
推 : 內文寫新興核電廠,但我想問舊的核電廠會列入核能嗎?42F 06/25 17:24
→ : 其實RE100已經準備了風電跟太陽能，問題是基載要用43F 06/25 17:25
→ : 甚麼電
→ : 甚麼電
→ : 燃料棒 吊掛 運輸 做得好 哪一代也沒差45F 06/25 17:28
→ : 核能跟天然氣在符合條件下都可以做為歐盟分類法中規46F 06/25 17:28
→ : 範的綠電
→ : 範的綠電
→ : 4代 大陸做的 不能買48F 06/25 17:28
推 : 照天然氣綠能成本稱度算瓦收電費 就一堆支持了啦49F 06/25 17:28
→ : 但零碳能源的話，就會排除天然氣50F 06/25 17:29
→ : 現在就是繳核煤電價反核煤 站著說話不腰疼51F 06/25 17:29
推 : 綠電目前就沒辦法當基載 火力跟核能你終究要選一個52F 06/25 17:30
→ : 就火力核能選一個阿~但是真的怕缺電就天然氣最快53F 06/25 17:31
推 : 而且 有了福島的案例 我們已經可以用機器人夾取54F 06/25 17:31
→ : 鎔融的uranium pellet
→ : 死不了的
→ : 鎔融的uranium pellet
→ : 死不了的
推 : 台電中油虧的也全部加錢補回來 再來看一下民調多少57F 06/25 17:31
→ : 火力就空污/溫室效應/戰時被封鎖問題 核能就輻射58F 06/25 17:32
→ : 而且這篇也是亂講 核四早就有補蓋重力控制的水池59F 06/25 17:33
→ : 早就說買綠能(憑證)和用什麼能源是兩回事60F 06/25 17:34
推 : 台灣要發展高耗能產業就不是選擇其中一種能源61F 06/25 17:35
推 : 就我來說 台灣的環境甚麼發電都來一點最好62F 06/25 17:35
→ : 天然氣去年虧2500億起跳 今年大概還會再2500億63F 06/25 17:35
→ : 最終還是得全部都蓋，這是科學問題64F 06/25 17:35
→ : 你要確定天然氣是個好方法耶XD65F 06/25 17:35
→ : 不是我亂講~是裡面報導阿~66F 06/25 17:35
→ : 過於偏重哪一項都是很危險的67F 06/25 17:35
→ : 天然氣去年漲很多啊68F 06/25 17:36
→ : 那你怎麼覺得未來會跌下來回到以前的價格呢?69F 06/25 17:36
→ : 現在跌了阿..70F 06/25 17:37
→ : 兩年已經虧5000億了 這麼大波動的價格你覺得是好事?71F 06/25 17:37
→ : 大波動是經常發生嗎?72F 06/25 17:37
推 : 報導怎麼說不能都信吧 不然各種反面的報導找不到?73F 06/25 17:38
→ : 我只是貼我找到的資料~當然你門可以打他臉阿74F 06/25 17:39
→ : 中油今年天然氣賠2500億的來源呢?75F 06/25 17:40
→ : 所以你風險控管就是"我覺得未來不會再發生" 好棒76F 06/25 17:40
噓 : 你哪來的地方蓋核五77F 06/25 17:40
→ : 有說未來不會再發生嗎?78F 06/25 17:40
→ : 報導是你貼的 代表你認同 要打臉都打他的 不公平吧79F 06/25 17:40
→ : 我認同阿當然可以打臉阿80F 06/25 17:41
→ : 所以打臉吧
→ : 貼個資料來看看
→ : 所以打臉吧
→ : 貼個資料來看看
→ : 你覺得發生頻率不高阿 可是LNG 2011噴過一次 2021更83F 06/25 17:42
→ : 是噴到外太空 所以頻率並不低
→ : 是噴到外太空 所以頻率並不低
→ : 你先告訴我頻率幾年一次叫高好嗎85F 06/25 17:42
→ : 2011那次持續了三年多 2021這次還沒回到2019年水準86F 06/25 17:43
推 : 不不不 我是說人要對自己的話負責 不能說都是別人87F 06/25 17:43
→ : 好我負責阿88F 06/25 17:43
→ : 所以你就是對LNG價格沒概念阿 我猜你拿美國價格在看89F 06/25 17:44
→ : 再大力一點打醒擁核仔。90F 06/25 17:44
→ : 所以到底幾年一次叫高阿91F 06/25 17:44
→ : 我的標準很簡單 股版就是對帳單說話 所以這筆賺還賠92F 06/25 17:44
→ : 對反核的叫賺對擁核叫賠93F 06/25 17:46
→ : 十年一次漲兩三倍的cycle持續2~3年 你不會覺得不穩?94F 06/25 17:46
→ : 我想聽你穩的概念阿95F 06/25 17:47
推 : 核五麻煩請公投決定 不要像核四一樣強姦民意96F 06/25 17:49
→ : 但是我還是支持多元發電核電要有天然氣要有97F 06/25 17:49
→ : 不贊成非核家園就是了
→ : 不贊成非核家園就是了
→ : 歐盟到時候就轉彎了 我跟你說 看看柴油車 笑死99F 06/25 17:50
推 : 台積電要的RE100在台灣本來就做不到，可以不必理會100F 06/25 17:51
噓 : 算了 你一點查證能力都沒有101F 06/25 17:51
→ : 反正最後還是得買GG產品，要叫給他們去叫102F 06/25 17:51
→ : 怎麼會做不到 綠能憑證購多就好103F 06/25 17:52
→ : 有附加條件核電仍是綠電一環，至於核四認真講是沒救104F 06/25 17:52
→ : 蓋核五核六才是正解，且國家能源政策又不是只顧GG
→ : 蓋核五核六才是正解，且國家能源政策又不是只顧GG
推 : 基本上核四沒救 核能就沒救了106F 06/25 17:53
推 : 台灣短期 中期處置所就弄的離離落落了107F 06/25 17:54
→ : 還要考慮民生和戰時需求，核電最終還是得用108F 06/25 17:54
→ : 要在台灣蓋最終處置所我看難如登天…地質差太多了109F 06/25 17:54
→ : 誰敢提核五 無核家園口號就會再次出現110F 06/25 17:55
→ : 重點是台灣基載 台灣不是只有台積電一家公司111F 06/25 17:55
→ : 沒地方蓋核五 龍門那塊地是台灣目前唯一的機會112F 06/25 17:55
→ : 你不用核能 到時候核三廠除役 你基載要拿什麼補113F 06/25 17:56
→ : 一堆民粹不要核能 現在要轉彎怎麼轉？114F 06/25 17:56
→ : 整天講一堆有的沒的 就是不正視事實 還說別人叫不醒115F 06/25 17:56
噓 : 不過扯RE100基本上就是對基載和成本沒概念116F 06/25 17:57
推 : 對反核的叫賺對擁核叫賠 => 這說法我可以 給過!117F 06/25 17:57
→ : 這幾年本來就無視成本在發電了 台電都虧多少了118F 06/25 17:58
→ : 近二十年已經有兩次價格大爆噴的能源原料說很穩119F 06/25 17:58
→ : 台灣就是缺電阿 核三廠除役你怎麼補 還在那邊笑120F 06/25 17:58
→ : 新式核能就是綠能阿 奇怪 整天以為自己最厲害 哀
→ : 新式核能就是綠能阿 奇怪 整天以為自己最厲害 哀
→ : win8719基本上就是一個對經濟理解能力有限的人122F 06/25 17:59
推 : 討論好熱烈但股點在哪123F 06/25 18:00
→ : 更現實的問題，能源局那堆計畫都是裝置容量124F 06/25 18:01
→ : 實際發電約裝置容量20%就是極限了，根本無法撐起
→ : 台灣整體電力需求，最後不就是燒煤油天然氣
→ : 又達不到2050零碳排目標，實際上歐洲各國也達不到
→ : 實際發電約裝置容量20%就是極限了，根本無法撐起
→ : 台灣整體電力需求，最後不就是燒煤油天然氣
→ : 又達不到2050零碳排目標，實際上歐洲各國也達不到
推 : 歐盟標準不是唯一標準 但要進歐盟市場要優於該標準128F 06/25 18:05
→ : 過沒多久那些RE100之流就要面對現實修改標準了129F 06/25 18:05
→ : 歐盟到時候就降標準了拉 一群左膠又不是沒改過130F 06/25 18:08
→ : 扯我幹嗎?131F 06/25 18:09
→ : 我問你一個標準阿啥叫穩定阿
→ : 誰知道你標準是啥
→ : 我問你一個標準阿啥叫穩定阿
→ : 誰知道你標準是啥
推 : re100就再生能源 核電乾淨 了不起算綠電 但怎樣也134F 06/25 18:10
→ : 不算再生能源
→ : 不算再生能源
推 : 台積把綠電買光之後要怎麼辦呢136F 06/25 18:10
→ : 還有就是我說的RE100是台積電要的綠能沒錯啊137F 06/25 18:10
→ : 那要re100降標準為clean100138F 06/25 18:10
推 : 台漏電的客戶都ESG狂魔 尤其那個屁精CEO蘋果139F 06/25 18:10
→ : RE100是RE100 基載是基仔阿你這個不會分怎敢嗆人140F 06/25 18:10
→ : 然後還有一點就是核電你還是要處理乾储問題啊
→ : 然後還有一點就是核電你還是要處理乾储問題啊
推 : 核四本來就是三代的機型在額外補足安全性，例如斷然142F 06/25 18:12
→ : 處置就是在全黑狀態可以冷卻，實質上其實也就是3.5
→ : 型要求的內容
→ : 處置就是在全黑狀態可以冷卻，實質上其實也就是3.5
→ : 型要求的內容
→ : 這跟經濟理解有啥關係?145F 06/25 18:12
→ : 然後就被說是拼裝車了…哈哈146F 06/25 18:12
噓 : 裝睡叫不醒啦 兩個北七在推文硬拗 智障147F 06/25 18:13
噓 : 我也看到智障白癡在自以為是喔~~~148F 06/25 18:14
噓 : @killerbbt 不要再凹了啦 難看 ，就在講核四跟台積149F 06/25 18:14
→ : ，一下說核能也綠能台積能用被打臉，又要改凹凹以
→ : 後的核能也可以
→ : ，一下說核能也綠能台積能用被打臉，又要改凹凹以
→ : 後的核能也可以
→ : 我凹什麼了我 核四本來就不能用 我什麼時候講核四152F 06/25 18:15
→ : 笑死 不敢面對問題啊 就問 核四 跟 台積 你還能凹153F 06/25 18:15
→ : 什麼 笑死
→ : 什麼 笑死
推 : GG要的是再生能源，不是綠電，綠電是指潔淨能源155F 06/25 18:15
→ : 你才笑死 連我推文都沒看懂 哀可憐喔156F 06/25 18:16
→ : 好了啦 喬王柯布林157F 06/25 18:16
→ : 我從頭到尾都說核電是綠電 我有說核電是RE100嗎158F 06/25 18:16
→ : 只是要淨零碳排的話，潔淨能源就夠了，但GG的標準更159F 06/25 18:16
→ : 高
→ : 高
→ : 哥布林勝利法來囉161F 06/25 18:17
→ : 拜託 整天混為一談到底是誰 哥布林勝利法
→ : 拜託 整天混為一談到底是誰 哥布林勝利法
推 : 八卦仔不喜歡你的指正163F 06/25 18:18
→ : 然後還有就是除非台灣可以大規模的建核電~不然天然164F 06/25 18:19
→ : 氣不穩定是假議題~因為天然就連郭的分配也50%
→ : 對我來說10年一次大波動就是一個穩定的東西了
→ : 氣不穩定是假議題~因為天然就連郭的分配也50%
→ : 對我來說10年一次大波動就是一個穩定的東西了
→ : 天然氣不是問題 問題是錢 你夠有錢要怎麼燒都行167F 06/25 18:20
→ : 你天然氣永遠不會淘汰~但是台灣核電能建的就幾個地168F 06/25 18:21
→ : 方而已
→ : 你用電量上升~就會受到天然氣價格波動
→ : 除非你百分百不用到天然氣才會不受天然氣價格波動
→ : 方而已
→ : 你用電量上升~就會受到天然氣價格波動
→ : 除非你百分百不用到天然氣才會不受天然氣價格波動
推 : 裝睡的柯布林叫不醒172F 06/25 18:22
→ : zzahoward 經濟理解很厲害的來告訴我都要有天然氣173F 06/25 18:22
→ : 發電的情況下如何不受天然氣價格波動
→ : 韓國核能發電27%去年一樣虧到爽
→ : 發電的情況下如何不受天然氣價格波動
→ : 韓國核能發電27%去年一樣虧到爽
推 : 天然氣漲價 天然氣發電比例越低虧越少啊 數學很難嗎176F 06/25 18:26
→ : 你核電台灣就這幾個地方可以建177F 06/25 18:27
→ : 就是說你全部建完就這樣
→ : 所以天然氣不管怎樣都會一直用下去~如果真的擔心價
→ : 格問題
→ : 就是說你全部建完就這樣
→ : 所以天然氣不管怎樣都會一直用下去~如果真的擔心價
→ : 格問題
推 : 飯盒的通常噴完人就烙幹了 唉181F 06/25 18:29
→ : 現在世界已發展國家都不再蓋煤電廠，的確只能以LNG182F 06/25 18:31
→ : 為主
推 : 增加儲能電廠及再生能源製氫是兩條出路，需要政府加
→ : 大輔助
→ : 你看自私的新北人一直擋核四就知道沒希望了，放下吧
→ : 為主
推 : 增加儲能電廠及再生能源製氫是兩條出路，需要政府加
→ : 大輔助
→ : 你看自私的新北人一直擋核四就知道沒希望了，放下吧
推 : 推187F 06/25 18:36
噓 : 拜託量子物理都不懂的雜民 別再發表意見了 核能是專188F 06/25 18:36
→ : 業問題
→ : 業問題
推 : 核能是專業問題，假專業的製造問題190F 06/25 18:42
推 : 可是在台灣核能是政治問題啊191F 06/25 18:43
→ : 現在要選的誰敢說要蓋核電廠要蓋在哪裡
→ : 現在要選的誰敢說要蓋核電廠要蓋在哪裡
→ : 綠電要同時符合乾淨能源與再生能源，但現在包括推文193F 06/25 18:44
→ : 根本搞不清楚名詞
→ : 根本搞不清楚名詞
推 : 推195F 06/25 18:47
推 : 還不簡單，台積電用綠電，民生用核能196F 06/25 18:53
→ : 沒人規定民生用電也要RE100吧
→ : 沒人規定民生用電也要RE100吧
推 : 基本上核儲場不過，只有核五是選項，但那就算100%198F 06/25 18:57
→ : 安全蓋完也要二三十年，不切實際
→ : 安全蓋完也要二三十年，不切實際
推 : 風光發電成本直接算在台積電頭上，家用電力成本跟收200F 06/25 18:57
→ : 費用核能算
→ : 誰管你幾代，反正核電都算家庭用電頭上
→ : 風力太陽能收費全算台積電頭上
→ : 費用核能算
→ : 誰管你幾代，反正核電都算家庭用電頭上
→ : 風力太陽能收費全算台積電頭上
→ : 事實上本來就該這樣啊 但實際上綠能貴的是包括天然204F 06/25 19:00
→ : 氣備援 但天然氣現在是基載+備援全部都扛 成本超高
→ : 氣備援 但天然氣現在是基載+備援全部都扛 成本超高
推 : 你這樣鄉民怎麼酸政府206F 06/25 19:00
→ : 你把煤核砍光光就是成本炸開 一年虧一座核四207F 06/25 19:01
→ : win8719講那種沒邏輯的話"不受到天然氣波動"就是用
→ : win8719講那種沒邏輯的話"不受到天然氣波動"就是用
→ : 你只要天然氣在就會受到天然氣波動209F 06/25 19:02
→ : 一點啊 基載多元一點當然就虧少一點210F 06/25 19:02
→ : 除非你都不用天然氣才會不受天然氣波動211F 06/25 19:02
→ : 用少一點受到影響就會小阿 你邏輯可以好一點嗎?212F 06/25 19:02
→ : 請問如何沒邏輯了?213F 06/25 19:02
→ : 還有就是你也說了核電只有哪幾個地方能建
→ : 還有就是你也說了核電只有哪幾個地方能建
→ : 你原本一年虧2500億一座核四 用一半不就只虧一半?215F 06/25 19:03
→ : 就是說天然氣還是會占大宗216F 06/25 19:03
→ : 如果真的擔心天然氣波動問題~就該去探討別的
→ : 還有就是一座核四只虧一半怎算來的?
→ : 如果真的擔心天然氣波動問題~就該去探討別的
→ : 還有就是一座核四只虧一半怎算來的?
→ : 龍門不就放在那邊 龍門原先是六機組8100MW219F 06/25 19:04
→ : 你閱讀能力真的有問題耶 2500億是核四虧損認列預估
→ : 你閱讀能力真的有問題耶 2500億是核四虧損認列預估
推 : 穩定供電跟發展綠電本來就是不同目標，綠電受限天221F 06/25 19:05
→ : 氣不穩定不能當基載，搭配儲能可調節輸出，基載有
→ : 燃煤天然氣跟核能可選，台灣不要核能，燃煤會有空
→ : 汙碳排問題，天然氣就是儲存不利價格波動大，總而
→ : 言之就是沒有只有優點沒缺點的發電方式，只是一堆
→ : 巨嬰在那邊哭很煩
→ : 氣不穩定不能當基載，搭配儲能可調節輸出，基載有
→ : 燃煤天然氣跟核能可選，台灣不要核能，燃煤會有空
→ : 汙碳排問題，天然氣就是儲存不利價格波動大，總而
→ : 言之就是沒有只有優點沒缺點的發電方式，只是一堆
→ : 巨嬰在那邊哭很煩
→ : 核4現在只有兩組機227F 06/25 19:05
→ : 沒有你說的六組
→ : 沒有你說的六組
→ : 2022+2023預估LNG虧損超過5000億 不就一座核四/年?229F 06/25 19:05
→ : 龍門空間就是六組阿 現在只有兩組沒錯
→ : 蠻可憐的 邏輯不好閱讀也不好
→ : 龍門空間就是六組阿 現在只有兩組沒錯
→ : 蠻可憐的 邏輯不好閱讀也不好
→ : 然後還有就是現在用電不加強~電也只有核4會蓋232F 06/25 19:07
→ : 然後6組全上
→ : 才會實現你的一半
→ : 現在現實兩組機你用六組來說
→ : 到底誰邏輯不好
→ : 然後6組全上
→ : 才會實現你的一半
→ : 現在現實兩組機你用六組來說
→ : 到底誰邏輯不好
→ : 問題是政治人物當初騙大眾說燒天然氣電價不會暴漲阿237F 06/25 19:08
→ : 真的蠻可憐的我第一次聽到邏輯不是用現實狀況說238F 06/25 19:08
→ : 你邏輯不好啊 擴充空間擺在那 本來就是有選擇239F 06/25 19:08
→ : 再來就是台電說要七年重啟~七年以後可以省多少?240F 06/25 19:09
→ : 現實現在就兩組..
→ : 現實現在就兩組..
噓 : RE100假議題，無碳潔淨能源才是真正需要的242F 06/25 19:10
推 : 是沒錯啊，可問題是大家還是困在核四泥淖無法自拔阿243F 06/25 19:10
→ : 感覺社會上對於新核電廠的討論沒很多，真的很怪
→ : 感覺社會上對於新核電廠的討論沒很多，真的很怪
→ : 還有就是我真的不反對核電245F 06/25 19:11
噓 : RE100只是倡議，根本沒有任何強制力246F 06/25 19:12
推 : 這在台灣已經變政治議題了 非專業問題了247F 06/25 19:13
→ : 我說台積電要的綠電是RE100~不是說設會上也要用RE10248F 06/25 19:13
→ : 0
→ : 0
→ : 新核電廠講了又會有人提核四250F 06/25 19:13
推 : LNG飆漲一次 中油台電年虧就兩三千億 再加上儲量只251F 06/25 19:13
→ : 有兩三周 滿地都要改接收站 根本不是好的基載選擇
→ : 有兩三周 滿地都要改接收站 根本不是好的基載選擇
推 : 台積電re100只讓人覺得噁心，收購憑證然後自己用火253F 06/25 19:15
→ : 力
→ : 你叫他真的用綠電和儲能看看
→ : 力
→ : 你叫他真的用綠電和儲能看看
推 : 很多人前幾篇就一直在跳針GG要用的綠能包含核能256F 06/25 19:20
→ : 現在又在說綠能不是指RE100 台積用電有看歐盟規範嗎
→ : 基載歸機載 台積要用的綠電憑證就是不看歐盟標準
→ : 現在又在說綠能不是指RE100 台積用電有看歐盟規範嗎
→ : 基載歸機載 台積要用的綠電憑證就是不看歐盟標準
推 : RE100吃大便吧，不切實際259F 06/25 19:22
推 : 不過世界上現在主力基載就是燃煤跟天然氣，核能發260F 06/25 19:22
→ : 電量停滯很久了
→ : 電量停滯很久了
→ : 台灣就是什麼基載都不要啊 一直吵核 另一種基載公投262F 06/25 19:23
→ : 也每次都被否決 這個缺電焦慮仔就不會靠北
→ : 好像就算全台灣缺電也只要核四一樣
→ : 也每次都被否決 這個缺電焦慮仔就不會靠北
→ : 好像就算全台灣缺電也只要核四一樣
噓 : 可悲265F 06/25 19:28
推 : 啪啪啪啪。打臉好響266F 06/25 19:28
推 : 早就提過了，台灣的核能都不是綠能267F 06/25 19:28
噓 : 可悲，有低碳能源，還需要什麼綠能268F 06/25 19:30
噓 : 台積電要綠能憑證跟基載根本不衝突 被政客騙拿LNG269F 06/25 19:30
→ : 去頂基載還感覺良好
→ : 去頂基載還感覺良好
→ : 重點不是台積電加入RE100，而是美國大企業相繼都加271F 06/25 19:30
→ : 入RE100，要做美國的生意就不能只會罵RE100，幼稚
→ : 入RE100，要做美國的生意就不能只會罵RE100，幼稚
→ : 台積電一家私人企業的綠電自己去生，陪葬全台的用電273F 06/25 19:31
→ : 穩定和把台電搞破產
→ : RE100跟吃屎一樣，沒有強制力，你想吃屎就去吃，goo
→ : gle要的是24小時低碳能源，根本不是RE100
→ : RE100就是贖罪券，白天念經晚上摸奶的垃圾倡議，實
→ : 質上根本不可能實現
→ : 有低碳能源根本不需要RE100
→ : 穩定和把台電搞破產
→ : RE100跟吃屎一樣，沒有強制力，你想吃屎就去吃，goo
→ : gle要的是24小時低碳能源，根本不是RE100
→ : RE100就是贖罪券，白天念經晚上摸奶的垃圾倡議，實
→ : 質上根本不可能實現
→ : 有低碳能源根本不需要RE100
推 : 支持蓋核五六七八280F 06/25 19:34
推 : 推281F 06/25 19:34
→ : RE100跟基載根本不相衝突好嗎282F 06/25 19:35
推 : 核一改建核五就好阿283F 06/25 19:36
推 : 台灣政治鬥爭價值至上 不看好台灣能擁有新核電廠284F 06/25 19:37
→ : 人家本來就是講綠電 你一直拿基載進來打285F 06/25 19:37
推 : 台灣不可能再用核電 不然絕對上街抗議286F 06/25 19:37
→ : 綠電本來就不能當基載287F 06/25 19:37
→ : 基地台都要拆了還想蓋核電廠288F 06/25 19:38
推 : 真的 笑死289F 06/25 19:43
→ : 唯一支持核五290F 06/25 19:44
噓 : 不符合RE100 台積一片都賣不出去，什麼叫台灣有自291F 06/25 19:49
→ : 己的玩法？
→ : 己的玩法？
推 : 不用幫台積電擔心綠電，台積電現在基本上只是吵給293F 06/25 19:50
→ : 政府看的，看吵一吵有沒有便宜綠電，真的有急著要
→ : 滿足re100錢拿出來砸綠電業者，砸到綠電業者願意不
→ : 賣台電了解約改賣台積電就好，現在就只是台積電不
→ : 想出太多錢而已
→ : 至於供電穩定那就是另一塊問題了
→ : 台積電基本上沒有買不到綠電的問題，是其他大用戶
→ : 才需要擔心，信評不夠綠電業者不賣的
→ : 政府看的，看吵一吵有沒有便宜綠電，真的有急著要
→ : 滿足re100錢拿出來砸綠電業者，砸到綠電業者願意不
→ : 賣台電了解約改賣台積電就好，現在就只是台積電不
→ : 想出太多錢而已
→ : 至於供電穩定那就是另一塊問題了
→ : 台積電基本上沒有買不到綠電的問題，是其他大用戶
→ : 才需要擔心，信評不夠綠電業者不賣的
推 : 真的，連變電所都不讓蓋了，不要再想核電了。301F 06/25 19:52
→ : 推文一堆人一堆台灣只有台積電加入RE100，笑死人302F 06/25 19:53
推 : 以後請台電給所有廠商和家庭自選電力來源，成本各自303F 06/25 19:53
→ : 結算
→ : 結算
推 : 嗯嗯嗯305F 06/25 19:55
→ : RE100是綠電憑證，看的是風光水力發電裝置的容量306F 06/25 20:00
→ : 核四轉型成觀光工廠也許可行307F 06/25 20:01
→ : 綠電是綠電，綠電看的是發電量，跟裝置容量不衝突啊308F 06/25 20:01
→ : 台積電不用綠電又怎樣 客戶敢不買嗎？309F 06/25 20:02
推 : 有人一直在跳針RE100憑證可以用買的不用自己蓋綠電310F 06/25 20:04
→ : 是以為買RE100憑證跟逛超市一樣簡單嗎？又便宜？
→ : 你要不要去看看多少第三世界國家有通過RE100認證？
→ : 是以為買RE100憑證跟逛超市一樣簡單嗎？又便宜？
→ : 你要不要去看看多少第三世界國家有通過RE100認證？
推 : 一直吵核電超奇怪，公投是全民決定的事情，不要總313F 06/25 20:07
→ : 是自命不凡以為自己最懂
→ : 真的認為核電這麼好 請先說服台灣的大多數人再來談
→ : 是自命不凡以為自己最懂
→ : 真的認為核電這麼好 請先說服台灣的大多數人再來談
推 : 吵著要核電不要LNG的最好笑 台灣地形是能多少核電廠316F 06/25 20:09
→ : 一直強調基載 卻反對LNG燒煤 永和仔邏輯我真的不懂
→ : 就算排除萬難蓋核五 能貢獻的基載有沒有5%都不知道
→ : 真的怕缺電 請去連署發起重啟深澳電廠和乾儲場
→ : 一直強調基載 卻反對LNG燒煤 永和仔邏輯我真的不懂
→ : 就算排除萬難蓋核五 能貢獻的基載有沒有5%都不知道
→ : 真的怕缺電 請去連署發起重啟深澳電廠和乾儲場
推 : 乾儲都過不了在那講那麼遠320F 06/25 20:16
推 : 支持在台中蓋核五321F 06/25 20:18
→ : 生吃都不夠了還能曬乾嗎，96%綠能都被台電買走了322F 06/25 20:20
→ : 新的發電廠都不夠用了，然後還不要賣台電要賣台積
→ : 新的發電廠都不夠用了，然後還不要賣台電要賣台積
→ : 樂見廢核 然後不准增加火發 缺電就缺電 大家一起擔324F 06/25 20:27
推 : 不管 核能就是綠電325F 06/25 20:31
推 : 裝睡的叫不醒326F 06/25 20:37
噓 : 聽你在唬爛，台灣的核電廠有事故就會灌海水將反應爐327F 06/25 20:48
→ : 處理掉，而且沒公司資產問題，因為是國家的。
→ : 處理掉，而且沒公司資產問題，因為是國家的。
--
※ 看板: Stock 文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 66
作者 win8719 的最新發文:
- 26F 3推 1噓
- 19F 8推 2噓
- 53F 16推 10噓
- 104F 11推 5噓
![]()
話說你是不是不會看財產申報 你看的房子是建築物部分838萬 你是不是以為他只買地上權不加土地? 土地的話是2442萬元 所以整體這房子是3242萬元 藍白支持者就這樣水準嗎.. 連房子價值怎看都不會 …464F 50推 6噓
點此顯示更多發文記錄
→
guest
回列表(←)
分享