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看板 Stock
作者 標題 [標的] 市值型ETF的資金規模極限
時間 Fri Jun 30 15:52:58 2023
1. 標的： 市值型ETF
2. 分類：討論
3. 分析/正文：
本來想要選討論的分類，但是我查了版規
如果文章中有提到任何一支股票的話，標題必須選用標的
所以我選了這個標題，有錯請告知
昨天睡覺前想到一個問題，就是有不少人推薦市值型的ETF(被動ETF)
包含巴菲特，那我們來思考一個極度荒謬的狀況
就是全台灣的投資人(包含外資以及勞退基金)明天睡覺醒來都被洗腦
認為世界上唯有0050能買
於是明天全台灣的人瘋狂賣出0050以外的所有股票
瘋狂的賣出錢櫃、汎德永業、巨路、可寧衛等賺錢的好公司
於是全部0050以外的公司都被賣到股價低於面額
因此導致台灣有一千多間公司下市
-------以上當然是不會發生，要討論的是下面-------
我想知道的是，被動式基金之所以能夠成立
就是市場上必須要有足夠多的主動投資人，足夠多的資金來做平均
才能夠讓被動式基金舒服的賺錢
台股市值前50大公司佔據了66.7%的市值，也就是46兆*0.667 = 30.682兆
那如果全台灣的ETF規模超過40兆
會不會導致這些被動式基金被迫用昂貴的金額購買大公司的股票
這就會造成一個結果，就是剩下的6兆規模的主動投資人
他們拿到的平均報酬會高於市場報酬，這6兆規模的人就長期打敗大盤
而在這樣一個情境下，買入市值型ETF似乎就不是一個好主意
所以想要請教一下高手們，有沒有論文或報告有做過這樣的計算
計算被動式ETF如果超過某個上限，會導致你反而拿不到市場報酬
感謝收看
計算被動式ETF如果超過某個上限，會導致你反而拿不到市場報酬
感謝收看
4. 進退場機制：(討論、心得類免填)
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.120.231.4 (臺灣)
※ 作者: Mustang428CJ 2023-06-30 15:52:58
※ 文章代碼(AID): #1adedT5_ (Stock)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1688111581.A.17F.html
推 : 認真回 不會發生有什麼好討論的1F 06/30 15:53
→ : 不需要 散戶買0050夠多 也能墊高成分股股價2F 06/30 15:54
推 : 自信點，連美國都沒發生了你覺得台灣會嗎?在這之前3F 06/30 15:54
→ : 股板會先因為太過無聊、人氣渙散而廢版
→ : 股板會先因為太過無聊、人氣渙散而廢版
→ : 不如說主動透支人趕快把ETF成分股砍了才好低接5F 06/30 15:54
推 : 0050規模越大 元大投信就幫你買成分股而已...6F 06/30 15:56
推 : 你這樣分類股市誰會賠錢XD....7F 06/30 15:57
推 : 其實買市值型etf的本質是模擬大盤，只要上市公私的8F 06/30 15:57
→ : 報酬，如果全部人都買0050那麼報酬就是公司的配息
→ : 或是股價上漲的部分
→ : 報酬，如果全部人都買0050那麼報酬就是公司的配息
→ : 或是股價上漲的部分
推 : 知道不會發生還打那麼多字是打心酸的喔11F 06/30 15:57
→ : 我是覺得大部份股神都想1天10%,不願意1年8%12F 06/30 15:59
→ : 能妖股幾天翻倍的 通常都不在50 51的範圍裡
→ : 能妖股幾天翻倍的 通常都不在50 51的範圍裡
推 : 我大膽預測明天不漲不跌通通平盤14F 06/30 16:02
推 : 如果真的發生這樣的事,那0050以外的股票不就便宜到15F 06/30 16:02
→ : 死,聰明如你就會跑去買0050以外的股票了,然後也會有
→ : 一群人也是這樣想
→ : 死,聰明如你就會跑去買0050以外的股票了,然後也會有
→ : 一群人也是這樣想
推 : 效率市場18F 06/30 16:07
推 : 確實ETF報酬會變低19F 06/30 16:07
推 : 發生前 大概已例如核戰轟到芥茉日 根本沒差了20F 06/30 16:07
→ : 那時活下來的才是慘
→ : 那時活下來的才是慘
推 : 你是不知道 要有人賣有人買才會成交吧= ="22F 06/30 16:08
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/IwD3e23.png)
→ : 股價堆高到EPS不好看的時候就會收斂26F 06/30 16:09
→ : 然後會變成中小型的ETF超過大型股ETF表現 買入上升
→ : 然後會變成中小型的ETF超過大型股ETF表現 買入上升
推 : 千萬不要用台灣看宇宙28F 06/30 16:10
推 : 為啥0050被你說的好像是期貨型一樣29F 06/30 16:11
推 : 你的假設永遠不會發生 所以沒啥好討論的30F 06/30 16:14
噓 : 你可以早點睡31F 06/30 16:17
→ : 不會 不過50/51換位子調整成分股的時候會很刺激32F 06/30 16:18
→ : 可以把51名拉高超車50名，等0050接你倒貨
→ : 可以把51名拉高超車50名，等0050接你倒貨
推 : 50和51交換應該還好，被剔除51的才比較刺激34F 06/30 16:26
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/ae0zA66.png)
推 : 發生跟不發生跟你無關,因為你的部位沒很大,天塌了36F 06/30 16:27
→ : 有比你高的頂著
→ : 有比你高的頂著
→ : “所有主動投資人績效高於平均”數學上是不可能發38F 06/30 16:29
→ : 生的事。你的理解有誤。
→ : 買賣市值型etf的投資人≠指數化投資人。只有指數化
→ : 投資人才能拿到市場報酬，用其他阿薩布魯投資法是
→ : 無法取得市場報酬的。
→ : 生的事。你的理解有誤。
→ : 買賣市值型etf的投資人≠指數化投資人。只有指數化
→ : 投資人才能拿到市場報酬，用其他阿薩布魯投資法是
→ : 無法取得市場報酬的。
→ : 股市交易的本質是個別上市公司的股權競價過程。43F 06/30 16:33
→ : 這是基本原理。
→ : 所以你的假設不會發生，也不必考慮這個問題。
→ : 這是基本原理。
→ : 所以你的假設不會發生，也不必考慮這個問題。
→ : 往上無極限。。46F 06/30 16:34
→ : 有法律意義的是上市公司股權，而不是大盤指數。47F 06/30 16:38
→ : 是先有股權交易的漲跌，才會有包裝成金融商品的漲
→ : 跌。
→ : 指數投資就是金融商品投資。
→ : 是先有股權交易的漲跌，才會有包裝成金融商品的漲
→ : 跌。
→ : 指數投資就是金融商品投資。
推 : 放暑假囉！51F 06/30 16:44
→ : 可預見的十年內不會發生 台灣主動基金規模還很大52F 06/30 16:47
推 : 週末總是有這些幻想文 還不如想想怎麼救套牢的股票53F 06/30 16:49
→ : 這些可寧衛下市 業務通通併給50大 地球繼續轉54F 06/30 16:52
→ : 愈多韭菜投入指數型基金 => 韭菜變少55F 06/30 16:57
→ : 主動投資之間的loser's game就會加劇
→ : 主動投資之間的loser's game就會加劇
→ : 好了啦 整天作夢57F 06/30 17:12
→ : 我上一次有暑假可以放已經是16年前了Q___Q58F 06/30 17:12
推 : 美國市場這麼大都沒發生了59F 06/30 17:30
→ : 更何況我們東南亞小國
→ : 去運動吧 想這些有的沒的
→ : 更何況我們東南亞小國
→ : 去運動吧 想這些有的沒的
→ : 理論上無限大吧62F 06/30 17:36
推 : 你忘了很多重點 上面有人提過的我就不重複了 你的63F 06/30 17:37
→ : 思考忽略了初級市場的買賣
→ : 思考忽略了初級市場的買賣
推 : 電力再加強一點65F 06/30 17:37
推 : 你整個沒考慮到市場的運作66F 06/30 17:40
推 : 會有價格失衡出現套利機會出現主動投資人增加最後67F 06/30 17:45
→ : 依舊效率市場
→ : 依舊效率市場
推 : 我有想過這問題欸 就是成分股市值太小69F 06/30 17:49
→ : ETF不夠買會怎麼樣
→ : ETF不夠買會怎麼樣
推 : 不用擔心這種問題，這個世界永遠有主動投資人+主動71F 06/30 17:54
→ : 基金
→ : 更不要講台灣還有龐大的存股族大軍
→ : 更不要講還有一堆公司派跟 中實戶+ 大股東
→ : 基金
→ : 更不要講台灣還有龐大的存股族大軍
→ : 更不要講還有一堆公司派跟 中實戶+ 大股東
推 : 你太小看人類的貪婪了75F 06/30 18:08
→ : 你要不要聽聽看你在說什麼76F 06/30 18:13
推 : 你ETF佔比基本上就是證券商會買的比例啊。77F 06/30 18:25
推 : 當50以外的公司價格跌到一定程度時，自然有人會買78F 06/30 20:29
推 : 如果投資人都買0050導致價格變超高，中小股票因乏人79F 06/30 21:22
→ : 問津價格超低，這時其他股票的報酬率就會大於0050，
→ : 依照效率市場資金自然會從0050流到中小股啊
→ : 那中小股的市值往上吧
→ : 問津價格超低，這時其他股票的報酬率就會大於0050，
→ : 依照效率市場資金自然會從0050流到中小股啊
→ : 那中小股的市值往上吧
推 : 只要臺灣人還在賭博買彩券，這種事就不會發生83F 06/30 21:37
推 : 作者是想表達變相的龐氏騙局？大家都定期定額買當84F 07/01 00:44
→ : 然上漲機率就高
→ : 然上漲機率就高
→ : 看過某市值型再冷門也有佈局，比例多寡不同86F 07/01 01:23
推 : 你講的事情就不可能發生啊w87F 07/01 08:37
推 : 假設不會成立的88F 07/01 16:33
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