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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-04-04 04:03:07
看板 NSwitch
作者 phans (15人的1LDK)
標題 Re: [閒聊] 異域神劍2是不是很容易卡關？
時間 Sun Apr  3 21:37:10 2022

※ 引述《jack5u06d93 (睏)》之銘言：
: 之前用港服卷買這款來玩
: https://i.imgur.com/ka57zkW.jpeg
: 玩到中間好像要幫機器人
: 升級就卡關
: 卡蠻久就直接棄坑
: 買來除了焰很香其他都蠻爛
: 原本想速通看劇情但要跑圖真的懶了
: 有點後悔幹嘛
: 不買風花雪月
: -----
: Sent from MeowPtt on my iPhone
:

NS板晚安 借個串發文(又來)

碰巧我最近也是趕進度打完了XB2，也分享一點我的心(吐)得(槽)


給原PO(無雷):

通關主線後我對這遊戲的整體評價 真的偏低，主要是一開始真的被系統氣飽了w

不誇張，真的邊玩邊罵，我住過亙古之屋(註1)，但是XB2的地圖還是機率性讓我迷路

低能的戰鬥引導教學，"取消攻擊"這東西第一次看到時真的只覺得你系咧工三小

我第一次棄坑 是在去造船廠的路上

那時在山坡地被高等怪纏上(其實應該是我沒練 我不記得是不是冠名者了)

死拖活賴的打過了，然後看著戰利品通通往山谷下噴

life sucks, so does this game.(註2)

我按下跳躍鍵送雷克斯下山，並退出遊戲

後來怎麼撿回來咬牙完成遊戲就先不談了w

總之覺得這個遊戲很垃圾的我(啊真心話跑出來了)現在在準備要重打第二輪了(幹)








因為我玩了黃金之國伊拉








我由衷地希望所有玩過XB2但是沒玩DLC的，甚至是對XB2印象分數很差早早退坑的

試試看黃金國，劇情節奏，系統 都比本篇優秀太多

(本篇的劇情慢熱真的不是開玩笑的，比DQ11還慢熱


人物個個一臉我知道但我不說，媽的你們通通是住在阿瓦隆的機掰人嗎)


而且那個情緒迸發是會回流的，我打完的當下是先回本篇確認某個劇情過場動畫

然後就在準備要咬牙跑二周目了

也在思考，是不是因為我只是急著想看主線 然後前期的系統各種耍戳(?)

才覺得XB2很差勁?

我只能在自己去體驗一次了，時候到了我也許會在整理詳細心得吧(?)





不過關於後者(早早退坑者) 我還是得說

要試黃金國之前，還是建議先經過本篇的考驗(?)

這樣黃金之國的效果才會最佳就是(超長的前置作業www)




註1: remedy出品的遊戲 控制/control 其地圖也是高低差全畫在一個平面上的遊戲w
註2: 知道這梗的人 推文出處我可以發P幣500ww(取第一位)

→ Joshiki727: 地圖複雜沒導航、路上配置高等怪 換成其他類別的遊戲04/03 16:54
→ Joshiki727: 全變成正面評價 xb2就被嫌爆 挺有意思

bro 話不能這麼說

其他遊戲 你可以翻滾 你可以盾反 你可以潛行 你可以埋陷阱

你甚至可以當個卑鄙的外鄉人

但是在XB2裡，你能依靠的不是自己，是等級

這些高等怪僅僅是趁你虛要你命而已

我想這是挑戰跟煩躁感的差別

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--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.195.44.12 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1YIQCD-T (NSwitch)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NSwitch/M.1648993037.A.F9D.html
※ 同主題文章:
　 04-03 11:04 jack5u06d93. ■ [閒聊] 異域神劍2是不是很容易卡關？
● 04-03 21:37 phans. ■ Re: [閒聊] 異域神劍2是不是很容易卡關？
推 johnli: XB2等級是會讓你好打一點 但主要是迴避率會稍微高一點1F 04/03 21:41
→ johnli: 但不好好處理狂暴狀態的敵人 你可能多個5~10級還是會翻車
推 ryoma1: 等石碑社的動作遊戲（小紅帽）推出就知道有幾兩重了，不過3F 04/03 21:46
→ ryoma1: 看這時程應該是要等到下一代主機問世才有可能見到了
推 johnli: 1代那個迴避率才是真的扯 等級高對方會狂MISS5F 04/03 21:47
推 bobby4755: 伊拉真的很爽 可惜是dlc6F 04/03 21:59
推 johnli: 黃金國畢竟是前傳性質的短篇 描述上有很多可以省略7F 04/03 21:59
推 johnli: 就劇情方面我還是當作一個作品 黃金國單看問題會很多
黃金之國是2代不可分割的一部分 我的內文想表達的就是這樣w
推 xxx60709: 推黃金國9F 04/03 22:02
推 feluolia: 劇情比DQ11還慢熱？DQ11劇情更平淡吧10F 04/03 22:03
平淡跟慢熱並不衝突，DQ11對我來說 我有找到他的高光點(中期)
XB2直到好像要熱起來的章節時 我都只有 喔是喔的平淡感受
真的是DLC讓我通篇改觀，不然我真的對XB2整體印象偏差

以下大雷 危(應該)

推 johnli: 而且本篇滅 真 法王三人的描寫我覺得是這作品最優秀的部分11F 04/03 22:03
→ johnli: XB2有打到點的人 1 3話早就熱的不要不要的了
推 xxx60709: 我倒是覺得真和教皇描寫爛透了，前者要到黃金國才能弄懂13F 04/03 22:05
→ xxx60709: 他言行不一的根源在哪，後者則是單純的神經病
推 johnli: 黃金國只是把事件詳細演出來 本篇已經講得蠻詳細了15F 04/03 22:07
→ johnli: 我不知道你是指哪部分言行不一
推 post91: 黃金國算是捕的很完整啊，真也不會言行不一吧17F 04/03 22:13
推 xxx60709: 看起來要跟教國對幹，然後跟滅去見神，然後又一副無所謂18F 04/03 22:14
→ xxx60709: 要主角去阻止滅，大費周章卻意義不明的引發戰爭（優迪楚
→ xxx60709: 門）。實際上就是他希望跟勞拉一起死，但是勞拉卻給了他
→ xxx60709: 不要忘記的詛咒，導致他只能無意義的假裝努力活著。他做
→ xxx60709: 的一切對他全都沒有意義，只是假裝在做事而已，
→ post91: 真是在黃金國親眼看見教皇殺死劍主，因為羈絆太深只好變23F 04/03 22:14
→ post91: 成噬人者
→ post91: 因為羈絆太深真不想失去與勞拉的回憶，才吃掉勞拉，但吃
→ post91: 掉也是很降san值的
推 johnli: 你這樣講是太小看滅對真也有一定程度的重要性27F 04/03 22:15
→ post91: 所以為了替勞拉報仇，才會跟滅聯手去取得天之聖杯的力量28F 04/03 22:16
→ post91: 到花園消滅神消滅世界
→ johnli: 你如果能理解妮雅 義經 弁慶會對真這麼在乎30F 04/03 22:16
→ post91: 他並沒有希望跟勞拉一起死，他知道神劍是死不了的，只是會31F 04/03 22:17
→ post91: 失去記憶而已，他不想失去這份記憶而已
推 xxx60709: 如果只看本篇我不會知道那個勞拉的不要忘記有多強大，黃33F 04/03 22:18
→ xxx60709: 金國裡的描述才讓真這個人的願望更完整
→ xxx60709: 他不需要永遠，只希望把握現在
→ post91: 最後為什麼反而讓主角去消滅滅？36F 04/03 22:18
→ post91: 因為真本來已經對劍主跟神劍的羈絆不屑一顧，看到教皇跟
→ post91: 滅那樣完全失去信心，更加深他要毀滅世界的怨念
→ xxx60709: 滅哪有什麼重要性，就只是讓真行屍走肉的無趣生活多了可39F 04/03 22:19
→ xxx60709: 以做事的理由
推 johnli: 不需要永遠 這點本篇就能理解了吧41F 04/03 22:19
→ post91: 但是因為雷克斯這小鬼竟然可以毫無顧忌的駕馭天之聖杯，掌42F 04/03 22:19
→ post91: 握天之聖杯的力量，不會像五百年前一樣暴走
→ johnli: 妮雅在世界樹還順便問了每個神劍 這邊每個人答案都跟真一44F 04/03 22:20
→ johnli: 樣
→ post91: 的確在滅跟真的關係上著墨不多，但可以說是目的一致才會46F 04/03 22:20
→ post91: 走在一起吧
→ post91: 滅就是單純的惡，被教皇對世界的怨念所影響，單純的想要
→ post91: 毀滅世界
→ johnli: 滅影響歸影響 但不完全是 這當中有包括他自己的意志50F 04/03 22:22
→ post91: 剛好真也對世界失去信心，又那麼剛好滅是天之聖杯之一，51F 04/03 22:22
→ post91: 所以有目的有有強大能力，結盟是可以理解的
→ post91: 滅其實也有說一開始或許是受教皇影響，但後面他也不知道
→ post91: 到底是屬於哪邊了
→ johnli: 這點在遇到克勞斯的時候滅還跟確認過一次55F 04/03 22:23
→ johnli: 神說的是這是"你們"的意志
→ post91: 但最後他也說當教皇的神劍也不壞，或許真的已經是他自己57F 04/03 22:23
→ post91: 的意志想要毀滅世界了
→ johnli: 他會對世界絕望 除了被劍主影響 跟伊拉同伴的相處也是原因59F 04/03 22:24
→ johnli: 那段我是理解成 他雖然跟法王沒有什麼重要羈絆
→ post91: 主要跟真的互相吧61F 04/03 22:24
→ johnli: 但他在最後卻理解了他的絕望62F 04/03 22:25
→ post91: 真的那一份五百年怨念力量應該很強63F 04/03 22:25
推 xxx60709: 在本篇那段記憶只是對真描述的一部分，沒有像黃金國這樣64F 04/03 22:25
→ xxx60709: 強調是他的信念，重心不同給人的觀感本來就有差
→ xxx60709: 就像是一樣是NT奇蹟，為什麼福井的獨角獸老是被噴，其設
→ xxx60709: 定本質上跟富野的鋼彈其實並沒有差異
→ post91: 你是不是先玩黃金國才玩本篇？68F 04/03 22:26
→ johnli: 本篇一堆勞拉回憶 跟妮雅那段問每個神劍還有最終針對妮雅69F 04/03 22:26
→ xxx60709: 滅的釋懷我的理解是類似我思故我在70F 04/03 22:26
→ post91: 可能順序不同會稍微影響理解吧71F 04/03 22:26
→ johnli: 說的那句 已經很足夠了好嗎72F 04/03 22:26
→ post91: 我先玩本篇的話其實對真的回憶片段根本是一頭霧水，完全沒73F 04/03 22:28
→ post91: 共鳴
→ post91: 但玩了黃金國才整個串起來有共鳴…
→ post91: 先玩黃金國的話，本篇的回憶就顯得有點多餘，因為都是知道
→ post91: 的事情，的確會讓人困惑
推 johnli: 滅對真伸出援手這點 你拿去對比妮雅義經弁慶 絕對不會是78F 04/03 22:31
→ johnli: 甚麼單純目的相同才一起做事
推 xxx60709: 你足夠我不足夠啊，對我來說想記得某人跟只為了某人而假80F 04/03 22:32
→ xxx60709: 裝活著是有差異的
推 post91: 是錯，但的確在本篇劇情上沒有太多交代，比較感受不到82F 04/03 22:32
→ post91: 所以本篇的劇情才會被人詬病啊，不然哪有黃金國的高評價XD
→ xxx60709: 黃金國片尾那段畫龍點睛84F 04/03 22:33
推 johnli: 那你認為真還要拜託雷克斯把找到的答案告訴滅85F 04/03 22:33
→ post91: 所以你應該是先玩黃金國才會這樣啦，兩個其實對真都一樣86F 04/03 22:33
→ johnli: 他大可死了就沒他的是 照你講的話87F 04/03 22:34
→ post91: 神劍就是死不了，又不能自己破壞核心88F 04/03 22:34
→ johnli: 我在玩黃金國之前本篇玩了也看了影片好幾遍89F 04/03 22:34
→ xxx60709: 沒，我先玩本篇的，就說了是重點與否的差異90F 04/03 22:34
→ post91: 當初會吃掉勞拉也是因為割捨不掉跟勞拉的羈絆91F 04/03 22:34
推 notlolicon: 黃金國劇情跟系統都比本篇優秀阿 尤其是戰鬥系統 比本92F 04/03 22:35
→ notlolicon: 篇感覺更完善了 所以很期待三代戰鬥系統會變成怎樣
→ post91: 一開始或許是不想忘記，後面因為永恆的生命，這五百年可94F 04/03 22:35
→ post91: 能經歷太多
→ post91: 造成真開始變成為了勞拉而活
→ post91: 這兩個應該不衝突
推 johnli: 2代到最後其實強調了連結 不管是人與人還是人與神劍甚至是98F 04/03 22:36
→ post91: 到最後發現保留記憶也沒用，想要重朔這個世界，又遇到滅，99F 04/03 22:37
→ post91: 就走上毀滅世界的路吧
→ johnli: 人跟神 跟1代斬斷跟神的連結剛好相反101F 04/03 22:37
→ xxx60709: 我一直覺得滅和主角群講話沒交集，各說各的102F 04/03 22:37
→ post91: 你說的沒錯，我玩了黃金國也是覺得本篇的滅跟雷克斯一行人103F 04/03 22:38
→ post91: 感覺不在同一個頻道…
→ johnli: 怎麼可能沒交集 雷克斯那句真不是想消失 是希望能跟你生命105F 04/03 22:38
→ post91: 這就是本篇的劇情缺陷嘛XD106F 04/03 22:38
→ post91: 雷克斯那句是沒錯，但因為鋪陳太少，就，沒什麼共鳴XD
→ johnli: 有所連結 直接打的滅不要不要的108F 04/03 22:39
→ post91: 真不想消失想跟滅連結這個我也是不太能理解就是XD109F 04/03 22:40
→ post91: 還是因為我都在意天之罩杯而已XD
→ johnli: 鋪陳太少 會嗎 連結這部分從最前面朱雀重新同調後講的111F 04/03 22:40
→ johnli: 那幾句就已經開始在為這個主題鋪梗了
→ post91: 連結這個理解，光焰跟雷克斯這組的連結就感受的到113F 04/03 22:41
→ post91: 但真跟滅….
→ post91: 真跟滅的連結以本篇來說鋪陳真的太少…
→ post91: 尤其黃金國才剛打的你死我活，一到本篇就手牽手毀滅世界？
→ post91: 感覺跳過什麼了
→ bestadi: 本篇其實論述比較多是教皇 真就放到黃金國討論118F 04/03 22:43
推 post91: 所以滅跟真的關係就有點薄弱119F 04/03 22:44
推 johnli: 才剛打得你死我活?? 劇情看不出真失去勞拉頹廢了多久120F 04/03 22:45
→ bestadi: 黃金國到本篇XB2過了500年121F 04/03 22:46
→ johnli: 才被滅撿走 本篇裡雷克斯也有講 滅給了真一個前進的道路122F 04/03 22:46
→ johnli: 不管這個道路是什麼路 但的確讓真又繼續前進
推 kuan870704: 黃金國被本傳屌打124F 04/03 22:47
推 xxx60709: 我還真的聽不懂雷克斯說教在公三小，大概就是世界沒那麼125F 04/03 22:47
→ xxx60709: 爛啦，你們可以讓世界變更好啦，大家一起活著不好嗎之類
→ xxx60709: 的
→ xxx60709: 但是整個台詞聽起來支離破碎，很沒說服力
→ kuan870704: 主角真的廢到笑129F 04/03 22:47
→ kuan870704: 學學雷董怎麼操作神劍好嗎
※ 編輯: phans (123.195.44.12 臺灣), 04/03/2022 22:51:55
→ xxx60709: 教皇就裝深度的小物臭，沒討論價值131F 04/03 22:48
→ johnli: 沒說服力是對你沒說服力 對裡面角色就是說到他心中的點132F 04/03 22:48
推 post91: 就是滅給了一個「不知道什麼道路」的這件事才對滅真的關係133F 04/03 22:49
→ post91: 沒有共鳴XD
→ post91: 可是你終究是商業之作啊，你還是要讓大家好理解咩
→ post91: 別這樣，雷克斯有三個老婆喔
→ johnli: 不知道什麼道路是我講的 雷克斯只有講他給了真一條路137F 04/03 22:50
→ bestadi: 教皇就虛無主義 爬上去發現沒有神 那他就代替神取代138F 04/03 22:50
→ post91: 而且就是要雷克斯這種天不怕地不怕的小屁孩才能掌握天之罩139F 04/03 22:50
→ post91: 杯的力量，不然就會像五百年前一樣差點毀滅世界
→ xxx60709: 而且我覺得雷克斯一直是用他自己的理想去嘴人，而不是同141F 04/03 22:51
→ xxx60709: 理滅真的立場再去感化，他真的知道滅真的想法？
→ post91: 有點顧忌的都會對天之聖杯的毀滅性力量恐懼143F 04/03 22:51
→ bestadi: 而教皇就連帶影響產生滅(本質) 至於光個性也很像阿戴爾144F 04/03 22:51
→ post91: 雷克斯就是腦袋一條筋而已，反而成為可以控制力量的原因145F 04/03 22:51
→ bestadi: 阿戴爾跟光都有點想逃避責任與現實 所以高橋才拿出雷董146F 04/03 22:52
→ post91: 阿戴爾其實也不是心甘情願當光的劍主147F 04/03 22:52
→ post91: 那段沒講，但感覺是光指定的？
→ bestadi: 雷董定位就是尼采中的超人 不了解也沒辦法因為這是理想149F 04/03 22:53
→ post91: 被指定操控一個有意識但可以毀滅世界力量的武器….誰不怕X150F 04/03 22:53
→ post91: D
推 johnli: 是自以為的同理嗎 這才是自以為是152F 04/03 22:53
→ post91: 我是覺得黃金國是出來幫雷克斯解套的，讓他有能夠駕馭光焰153F 04/03 22:54
→ post91: 力量的合理性
→ post91: 不然雷克斯被罵多慘XD 靠一張嘴賺到三個老婆
→ post91: 然後還可以合體（？）
→ johnli: 本篇就說了還要黃金國嗎 本篇就說連阿戴爾都害怕157F 04/03 22:54
→ post91: 本篇那其實真的很隱喻…沒玩黃金國真的很難理解就是158F 04/03 22:55
→ johnli: 重點是他講的對於對方來說會不會想聽進去159F 04/03 22:55
→ johnli: 實際上滅跟真就是被他講到了心中最軟的那個點
推 xxx60709: 雷克斯講了一堆沒用，老爺子直接點破一堆破事都是滅真搞161F 04/03 22:56
→ xxx60709: 的不要甩鍋，馬上被滅點讚，這段演出很有喜感
→ post91: 以受眾是小眾來說，能把本篇玩完的一般都會玩黃金國，人163F 04/03 22:56
→ post91: 數就相對低了，沒玩完本篇就噴的也是一大堆
→ johnli: 到底哪裡隱喻 本篇裡阿戴爾都自己講了165F 04/03 22:56
→ post91: 阿就是滅跟真心裡那最軟的點是什麼不知道啊XD166F 04/03 22:57
→ post91: 對咩，阿講了以後勒？只玩本篇的就覺得「喔，光以前有個
→ post91: 很怕光的劍主叫阿戴爾」，沒了，很難只靠這段聯想到雷克
→ post91: 斯能掌握光焰力量的原因吧？
推 johnli: 雷克斯當然不會完全知道 他又不是神  但你玩家不知道嗎170F 04/03 22:59
→ xxx60709: 老爺子很明顯比雷克斯更了解滅真的本質171F 04/03 23:00
推 johnli: 爺爺是講如果沒有你或法王 勞拉跟真就會走向其他條路吧172F 04/03 23:03
→ johnli: 但你玩了黃金國 伊拉殘黨被狩獵還真的不干滅的事
→ bestadi: 本篇阿戴爾就很幹話 你回頭看真跟勞拉遭遇 不會超幹嘛174F 04/03 23:05
→ johnli: 而滅如果之後不伸出援手 真可能也只會繼續在那裏頹廢下去175F 04/03 23:05
→ xxx60709: 這段重點是滅就承認他現在的本性就是這樣，不用否認176F 04/03 23:06
→ xxx60709: 他是不是被教皇塑造的
推 johnli: 我也沒否認啊 我上面不就講了 他遇到神就問了是不是他的意178F 04/03 23:08
→ johnli: 志
→ johnli: 神不就回他是你們的意志
→ johnli: 本來就包含他自己現在的意志啊
→ xxx60709: 那幹嘛扯殘黨狩獵關不關他的事182F 04/03 23:10
→ xxx60709: 要說也是他先攻擊伊拉才後面一堆破事
推 johnli: 不是是你先提爺爺更了解甚麼本質的  阿你是想講甚麼本質184F 04/03 23:12
→ johnli: 在黃金國的時間點 他就是完全不懷疑這是不是自己的想法
推 aiiueo: 黃金國，無論系統、情感塑造乃至演出，都打臉本篇，每次186F 04/03 23:45
→ aiiueo: 都讓我覺得好笑，可見本篇多扯
推 GpTime: 本篇300小時二輪，黃金國30小時收起來，個人還是比較喜歡188F 04/03 23:53
→ GpTime: 本篇。當然系統上是普遍差評就不談了，戰鬥上比較喜歡三把
→ GpTime: 神劍互換接技，黃金國總覺得很卡接不起來沒爽度。
→ GpTime: 在本篇對真沒什麼感覺，反倒是玩完黃金國後更討厭真的人設
→ GpTime: 。光因為無法控制力量暴走，不被劍主信任，更愧疚不小心殺
推 Mancer: 喜歡黃金國+1193F 04/04 00:08
→ GpTime: 了同伴，無法面對大家而自請劍主封印。整個遊戲裡最慘的霞194F 04/04 00:08
→ GpTime: ，不僅因為平時跟她爭著要保護勞拉的夥伴真，因保護不力變
→ GpTime: 回核心失去記憶，被殺姐妹仇人的教皇收為神劍，500年後還
→ GpTime: 被這背骨的真殺，導致被教皇吞噬。
→ GpTime: 要比慘怎樣也比不過光跟霞，卻一直在本篇中無病呻吟，實在
推 johnli: 真那邊的確是有點遷怒 然後又講了光的痛點199F 04/04 00:14
→ GpTime: 無法對他的故事有共鳴。200F 04/04 00:14
→ johnli: 但カスミ的部分在核心早就已經分出來了201F 04/04 00:14
推 GpTime: 是少了一部份，但教皇沒放過神劍技也沒交代是否已吞噬，如202F 04/04 00:17
→ GpTime: 果霞沒死就能放技能也太BUG。
推 johnli: 噬劍者分到核心基本上就能使用能力吧 齊格跟佐田都一樣204F 04/04 00:19
→ GpTime: 而且再怎麼說，霞也是跟勞拉情同姊妹的人，再怎麼孤僻對夥205F 04/04 00:19
→ johnli: 真就無法忍受カスミ繼續在仇人的法王下面做事206F 04/04 00:20
→ GpTime: 伴無感的人，也不會殺了自己最重視的人的姐妹。207F 04/04 00:20
→ GpTime: 也不想想為什麼霞會在仇人的手下做事，還不就是因為他保護
→ GpTime: 不周。
推 johnli: 是可以說他保護不周 但勞拉保護真就是因為比起神劍的關係210F 04/04 00:24
→ johnli: 本來就跟家人沒兩樣
→ johnli: 我猜カスミ大概是勞拉吩咐先跟佐田離開或著讓他們去通知
→ johnli: 伊拉殘黨 才會分開
推 GpTime: 對阿，沒說因為救不了劍主就該死，可難道失去記憶被控制的214F 04/04 00:25
→ GpTime: 霞會比真過得好？
→ GpTime: 我記得他們好像是分開逃跑走散的。
推 johnli: 黃金國沒特別講 但可以預想到 因為前面打屁股下巴217F 04/04 00:26
→ johnli: カスミ就是負責保護佐田
→ GpTime: 霞已經很可憐了還要被他殺，怎麼還好意思說多重視勞拉。219F 04/04 00:27
→ johnli: 第五話動畫真拿刀的手整個在抖 我是覺得他就真的很憤怒220F 04/04 00:27
→ johnli: カスミ會在法王底下做事就是神劍悲哀的一個點
推 GpTime: 對阿，反正早晚都是要砍教皇，那霞不就解脫了嗎？結果只因222F 04/04 00:29
→ johnli: 又剛好那畫標題中文應該是是枷鎖吧 他就想讓她脫離法王的223F 04/04 00:29
→ johnli: 掌控
→ GpTime: 為能力棘手所以先砍失去記憶的以前夥伴？怎麼也說不過去。225F 04/04 00:29
→ GpTime: 說到這才想到，真是因為霞能力的關係才殺的，所以教皇應該
→ GpTime: 無法因為部份核心掌握霞的力量吧。
推 johnli: 噬劍者在神劍活著的狀況沒有明顯講的也只能猜測228F 04/04 00:37
→ johnli: 但真就是想讓カスミ解放應該是很明顯
推 notlolicon: 神劍重新同調之後就算不同人了好嗎 本篇的霞跟黃金國230F 04/04 00:39
→ notlolicon: 的霞已經是不同人了 真就是不希望看到霞繼續幫殺了勞
→ notlolicon: 拉的仇人做事 自己還沒有自覺 才動手幫霞解脫的吧 真
→ notlolicon: 自己也很痛苦阿
推 GpTime: 說真的，從那動畫演出上來看，我看不出來。感覺就是憤世忌234F 04/04 00:40
→ GpTime: 俗的想斷教皇的能力，一點愧疚感都沒有。
推 johnli: 那段怎麼演會覺得沒愧疚感 差太多了吧236F 04/04 00:41
→ GpTime: 如果真沒跟霞共事過，不知道霞跟勞拉的羈絆那還好說，明知237F 04/04 00:41
→ GpTime: 道神劍的悲哀而不想失去記憶才吞噬勞拉，怎還會把她們當做
推 notlolicon: 你沒有看到他捅下去當下的表情變化嗎= =這樣都看不出239F 04/04 00:42
→ notlolicon: 來他很痛苦喔 你真的有認真看那段嗎
→ GpTime: 不同人，要當做不同人也不會想幫他解脫阿。241F 04/04 00:42
推 johnli: 沒當作不同人啦 但對神劍來說這種心情本來就很複雜242F 04/04 00:44
推 notlolicon: 記憶上來說是不同人 但是還是同一把神劍阿 如果本傳的243F 04/04 00:46
→ notlolicon: 霞是保留黃金國記憶的霞 肯定不會願意在教皇手下工作
→ notlolicon: 所以真才會想讓霞解脫阿 很難懂嗎
推 GpTime: 啊你不是都要殺教皇了，殺了教皇不就解脫又不用死了嗎？246F 04/04 00:47
推 notlolicon: 人家霞是跑到你面前了 教皇還躲的遠遠的 是要怎麼殺教247F 04/04 00:49
→ notlolicon: 皇 當然是先幫霞解脫阿= =你真的有玩嗎
推 johnli: 到底是同個人還是不同人就是真一直以來對神劍存在的煩惱249F 04/04 00:50
→ johnli: 但這段演得很明顯 包含標題 真就是想讓カスミ脫離法王的
→ johnli: 掌控
推 GpTime: 找到網址卻不能貼好奇怪。我剛剛重新看了一下，刺的時候沒252F 04/04 00:51
→ johnli: 把這段單純講的是因為能力才殺我覺得太誇張了253F 04/04 00:52
→ GpTime: 表情，但的確是說要幫他解脫沒錯，抱歉我記錯了。254F 04/04 00:52
推 notlolicon: 他看起來就是為噴而噴 沒有要接受別人意見的意思 不用255F 04/04 00:52
→ notlolicon: 太認真
→ johnli: 當然伊拉一直被カスミ擋下來是很大的障礙沒錯257F 04/04 00:52
→ GpTime: 不過他是在霞摸他的臉的時候想到勞拉才有愧疚感的。258F 04/04 00:53
→ johnli: 但考慮到角色的情感 不可能這麼淺259F 04/04 00:53
→ GpTime: 哦哦，幾言不合就大絕，看來不是很歡迎其他意見來討論的網260F 04/04 00:54
→ GpTime: 友，那你不用顧慮我不用回我沒關係，謝謝。
→ johnli: 在摸臉之前 真自己視線就撇開了不敢直視了262F 04/04 00:55
→ GpTime: 很奇怪為什麼不能貼網址，正是因為這邊的表現我才討厭真的263F 04/04 00:55
→ GpTime: 。不對，我重看了幾次，真的視線是在看霞緩緩靠近他的手。
推 notlolicon: https://youtu.be/cfWjpzshAiw265F 04/04 00:57
→ notlolicon: 刺下去的當下是鐵了心的 因為是為了霞才做的 但是看到
→ notlolicon: 霞的臉還是心軟了 這就是真的溫柔之處阿
→ GpTime: 如果這時候我說你是為了護而護的，不用太認真，那還需要討268F 04/04 00:58
→ GpTime: 論嗎？
推 johnli: 要討厭哪個角色我是無所謂 但這段就跟你講得有點差距270F 04/04 00:58
→ bestadi: 霞畢竟是勞拉第一次同調出來的 還有一絲勞拉的面孔阿271F 04/04 00:58
→ bestadi: 只是對真來說 她不是霞 是芳
→ notlolicon: 結果你就一直在糾結幹嘛不直接殺教皇 靠北 有在看劇情273F 04/04 00:59
→ GpTime: 本來就無所謂，每個人解讀方式不同，才有討論的價值。274F 04/04 00:59
→ notlolicon: 的就知道根本沒機會殺教皇 阿霞都跑到面前了 當然是先275F 04/04 00:59
→ notlolicon: 幫她解脫阿 不然還要讓他繼續在教皇手下工作膩
→ GpTime: 呃，霞是勞拉重視的人也是真曾經的夥伴對吧？要讓他解脫有277F 04/04 01:01
→ GpTime: 更好的方式，也可以讓他不用死，就是砍教皇對吧？
→ notlolicon: 你自己都說霞很慘 被仇人拿來當神劍 那真想幫霞解脫到279F 04/04 01:02
→ notlolicon: 底有什麼問題 你不都說他當教皇的神劍很慘了
→ GpTime: 你因為砍不死教皇所以反而砍他？有考慮過勞拉的感受？281F 04/04 01:02
推 johnli: 他們試了很多次了啊 但後面劇情也講282F 04/04 01:03
→ GpTime: 一直說我沒玩遊戲沒看過劇情？嗯...我可以問你真的有玩過283F 04/04 01:03
→ johnli: 伊拉的襲擊好幾次都是被カスミ的能力擋下來284F 04/04 01:03
→ notlolicon: 阿要去哪裡砍？ 要不是後來教皇自己跑去世界樹裡面 平285F 04/04 01:03
→ notlolicon: 常他都待在巨神獸那裡 連進都進不去 是要怎麼砍？
→ GpTime: 黃金之國，知道他們曾經是隊友跟羈絆嗎？287F 04/04 01:03
→ bestadi: 你忘了真糾結神劍的輪迴阿 砍教皇 芳只是等下次同調而已288F 04/04 01:04
→ johnli: 其實稍微想也很明白 伊拉當下戰力最大的就真289F 04/04 01:04
→ notlolicon: 所以你是覺得勞拉會希望霞在教皇手下工作嗎？290F 04/04 01:04
→ johnli: 但真根本沒辦法撐太久 有大量僧兵跟カスミ根本攻不下來291F 04/04 01:05
→ GpTime: 所以你不覺得真應該更有愧疚感去砍教皇才對嗎？砍失去記憶292F 04/04 01:05
→ GpTime: 的隊友？真的好意思？
→ notlolicon: 或許勞拉會做出別的決定 但是就因為他們在黃金國的羈294F 04/04 01:06
→ notlolicon: 絆 我相信勞拉不會否定真砍霞的那個決定
推 johnli: 我是覺得討論這些都太遠 勞拉首先就不會希望真在本篇的行296F 04/04 01:07
→ johnli: 為
→ GpTime: 啥？用命去保護神劍的劍主，會支持讓神劍死？298F 04/04 01:07
→ notlolicon: 如果教皇真的就龜在巨神獸裡面不出來了 不趁這個機會299F 04/04 01:07
→ notlolicon: 幫霞解脫 霞不就只能繼續在教皇手下工作？ 教皇能砍早
→ notlolicon: 就砍了 就一直沒機會阿
→ bestadi: 不可能勞拉最後那句 直接讓真選擇成為噬人者 勞拉也願意302F 04/04 01:08
→ GpTime: ...所以選擇砍以前隊友，這羈絆真得很廉價，黃金之國的303F 04/04 01:09
→ GpTime: 鋪成會哭的。
推 johnli: 成為噬人者跟後面跟著滅作惡 這兩個要分清楚305F 04/04 01:10
推 notlolicon: 你如果覺得為了曾經的夥伴 願意狠下心去了結他 這樣的306F 04/04 01:10
→ notlolicon: 羈絆很廉價的話 那...嗯 你說的都對
→ johnli: 黃金之國ED的歌詞就是勞拉對真的期望308F 04/04 01:10
→ GpTime: 我是覺得挺矛盾的，黃金之國就是要讓人體會神劍的悲哀與309F 04/04 01:11
→ GpTime: 羈絆，可是真卻好像眼裡只有自己跟勞拉。當初多麼痛苦卻不
→ johnli: 只是歌詞裡對他伸出援手的卻是滅311F 04/04 01:12
→ GpTime: 會想到同是神劍及隊友的感受。312F 04/04 01:12
→ GpTime: 這個我沒看歌詞就不清楚了。
→ pcs80806: 真人設該有都有 同情票/中二/強/帥 但人氣314F 04/04 01:12
→ pcs80806: 沒有起來的感覺
→ johnli: XB2歌詞都很棒 主要那三首最好都看一下316F 04/04 01:13
→ johnli: 哪沒有人氣 看一堆日本女實況主 真這種的根本沒抵抗力
→ johnli: 連男的喜歡的都很多
推 notlolicon: 真才是真主角阿 全部角色裡面最喜歡真319F 04/04 01:15
推 xchax: 最爛的設定就是初始地圖一堆冠名怪，還有煩死人的抽神劍320F 04/04 01:17
→ bestadi: 輪迴 靈魂 記憶 存在 都算是哲學問題 討論下去會鬼擋牆吧321F 04/04 01:17
推 GpTime: 每個人對故事有不同解讀與看法才會有討論出現，即使是鬼擋322F 04/04 01:21
→ GpTime: 牆我也尊重。但一言不合就大絕真的挺莫名其妙的，難得有
→ GpTime: 同好可以分享心得的興致整個被打亂，我以後還是別講話好了
推 notlolicon: 一直跳針幹嘛不殺教皇是有什麼好討論的= =325F 04/04 01:23
推 johnli: 黃金國ED的有一句我就很喜歡326F 04/04 01:23
→ johnli: Nonetheless those moments we've treasured
→ johnli: Will be carved into stone eternally
推 post91: 我還滿愛抽神劍的耶，可能手遊都要課金才能抽，XB2可以無329F 04/04 01:24
→ post91: 限一直抽還蠻好玩的XD
→ johnli: 這句我覺得就是本篇雷克斯對真講的神劍存在的意義331F 04/04 01:25
→ post91: 講白了去討論真滅那邊其實都是各有各說法332F 04/04 01:26
→ johnli: 也包含神解釋神劍的核心水晶是怎樣的運作333F 04/04 01:26
→ post91: 本篇就是著重在雷克斯屁孩跟光焰的羈絆身上…334F 04/04 01:26
→ post91: 基本上真滅那組完全在本篇是被挖坑的
推 notlolicon: 我覺得大可以多設幾個任務 解完拿神劍 也比放一堆稀有336F 04/04 01:27
→ notlolicon: 神劍讓玩家抽好 抽也不設計個保底 最後剩幾隻的時候就
→ notlolicon: 是抽不到 為了抽齊不知道刷了多久水晶
→ post91: 黃金國也只補了真的坑，滅反而還是沒有深入描寫…339F 04/04 01:27
→ post91: 是也沒錯啦，設計可以再更好一點
→ post91: 為了喜歡了老婆還是加油抽吧XD
推 johnli: 滅的描寫都是比較分散的342F 04/04 01:28
→ notlolicon: 我都花錢買這個遊戲了 還要靠運氣才能決定能不能完整343F 04/04 01:28
→ notlolicon: 體驗這個遊戲 就算沒有刷水晶的機制這個遊戲也可以玩
→ notlolicon: 夠久了 抽神劍我覺得是大可不必
→ post91: 話說當時最難抽的cos-mos好像我是我前幾隻就抽到了，我還346F 04/04 01:28
→ post91: 覺得奇怪怎麼大家說很難抽XD
→ johnli: 也算是劇情到最後才比較明瞭的部分 但描寫的我是覺得足夠348F 04/04 01:29
→ post91: 不過有用非常詳細的神劍支線任務來彌補是還可以啦349F 04/04 01:29
→ post91: 滅的描寫真的不足啦..我看日本論壇也都是這樣說..有，但
→ post91: 絕對說不上充足
→ johnli: 我是覺得不見得什麼都要鉅細靡遺演出來才能看清楚一個角色352F 04/04 01:30
→ post91: 真的應該把滅真的劇情補完一點會比較好353F 04/04 01:30
→ post91: 欸不是，你不是在演哲學電影，這是小眾遊戲吶…你不給人
→ post91: 看懂是怎樣XD
→ post91: 描寫不足就是事實咩
→ notlolicon: 那種特殊拿法的神劍就很有趣阿 像打撈到的 藏在某些地357F 04/04 01:31
→ notlolicon: 方的 商店買的 任務解的 如果抽的放兩三隻就好 剩下都
→ notlolicon: 設計成特殊拿法 這個遊戲應該會好玩好幾倍吧
→ johnli: 還真的在演哲學啊 你怎麼覺得沒有360F 04/04 01:31
→ bestadi: 高橋就是小眾阿 你看他XS標題的命名更露骨...361F 04/04 01:32
→ post91: 已經一個很勸退的介面加上枯燥的前期…你還不抓住僅有玩家362F 04/04 01:32
→ post91: XD
→ post91: 我覺得有啊，但這不是重點啊啊啊
→ post91: 重點是在商業作品上你要符合大眾的口味啊…
→ johnli: 怎麼不會是重點 高橋的故事不就是這樣366F 04/04 01:33
→ post91: 嘛，雖然能夠玩完XB2的都不是普通人啦XD367F 04/04 01:33
→ johnli: 所以有光焰跟妮雅啊 兩邊都顧得很好啊368F 04/04 01:33
→ post91: 阿所以勒，滅的描寫就真的太少咩369F 04/04 01:34
→ post91: 何況本篇篇幅就是給光焰跟大家而已，滅就被忽略
→ johnli: 你覺得少我也沒辦法 我是覺得至少看得清這個角色的想法的371F 04/04 01:34
→ johnli: 過程
→ post91: 這就是公認事實沒什麼好爭的吧373F 04/04 01:34
推 pcs80806: 等以後出手遊或無雙補人設也行？374F 04/04 01:35
→ johnli: 你覺得公認就公認啊375F 04/04 01:35
→ johnli: 真的比較可惜的我覺得是梅蕾芙
→ post91: 當初其實我是以為會有在一個外傳講滅的故事..377F 04/04 01:36
→ post91: 不是我覺得啊啊啊啊，你去看日文論壇都是同樣的說法
→ johnli: 還有人說公認XB1比較好 但去年底辦的總選舉也是輸XB2跟XG379F 04/04 01:36
→ post91: 算了，你開心就好XD380F 04/04 01:37
→ bestadi: XB1感覺高橋比較收斂試探老任 但XBX,XB2又開始放飛自我381F 04/04 01:37
→ johnli: 我覺得你的公認也很開心382F 04/04 01:37
→ post91: 我是不知道拿10年前跟10年後的作品比有什麼意義啦383F 04/04 01:37
→ post91: 技術人設介面全部都不一樣
→ johnli: 因為有人很喜歡講公認啊385F 04/04 01:38
→ johnli: 所以我就舉個公認的總選舉
→ post91: 算了，難得遇到XB2同好也不在一個頻道上XD睡了，掰～387F 04/04 01:38
推 shmily554554: 某方面來說抽核心確實可以滿足自己的手癢抽抽慾望388F 04/04 01:47
→ shmily554554: （至少我是），不過看大部分的感想都覺得這個機制
→ shmily554554: 很鳥
→ shmily554554: 如果稀有神劍除了前5把以外，後面還有給保底應該好
→ shmily554554: 多了
推 hacker725x: 總選舉...，所以Apex比XB系列更好，風花雪月是FE最佳393F 04/04 02:04
推 johnli: 不是啊 因為他很愛舉公認啊 所以是誰的公認394F 04/04 02:06
推 johnli: 風花雪月是不是最佳 還真的有人會這樣認為啊 怎麼不可能
→ johnli: 不然怎麼排名會這麼高
推 KiwyKuo: 不知道為啥 我XB2完全沒有迷路397F 04/04 02:12
推 Asbtt: 都不用睡喔？398F 04/04 02:55

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