※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-05-25 21:22:08
看板 NSwitch
作者 標題 Re: [閒聊] 極客灣 : 被SWITCH拖累的神作
時間 Wed May 24 00:40:32 2023
※ 引述《leechiungyi (台中西區金秀賢)》之銘言：
: https://reurl.cc/NqVOQ9
: 上面YT連結
: 極客灣認證，王國之淚=神作
: 540p-580p但瑕不掩瑜，對吧，對吧QQ
: PS我前後也買了三台switch,別炮我阿
: 但王國之類我選擇忍到下一代主機，然後最近什麼阿月什麼那些做攻略的都全關了，薩爾達
: 看完攻略就不好玩了
https://www.youtube.com/watch?v=Mik-AAu0glo&t=1240s
DF 剛剛放上新的分析影片。不同版本的 NS 在性能上有一些差異。
主要是記憶體的CL 在新版跟舊版有所不同。
王國之淚採用的方式是double frame Vsync。然後目標是30fps。所以當記憶體的速度
不夠在 33ms 下繪製完下一張 frame 時，就會直接把上一張frame 放出去。這也是為
什麼很多場景下會直接變成 20fps。
不夠在 33ms 下繪製完下一張 frame 時，就會直接把上一張frame 放出去。這也是為
什麼很多場景下會直接變成 20fps。
有興趣的話下面的影片有解釋
https://www.youtube.com/watch?v=SyK8_9NPU6E
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 67.180.16.134 (美國)
※ 作者: pupunin 2023-05-24 00:40:32
※ 文章代碼(AID): #1aREo28b (NSwitch)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NSwitch/M.1684860034.A.225.html
※ 同主題文章:
05-13 12:01 ■ [閒聊] 極客灣 : 被SWITCH拖累的神作
05-13 13:34 ■ Re: [閒聊] 極客灣 : 被SWITCH拖累的神作
05-13 15:40 ■ Re: [閒聊] 極客灣 : 被SWITCH拖累的神作
● 05-24 00:40 ■ Re: [閒聊] 極客灣 : 被SWITCH拖累的神作
05-24 22:04 ■ Re: [閒聊] 極客灣 : 被SWITCH拖累的神作
05-25 09:46 ■ Re: [閒聊] 極客灣 : 被SWITCH拖累的神作
推 : 已被實測GPU和RAM都是瓶頸 倒是程式品質不錯 CPU壓力相對小1F 05/24 00:53
→ : 說來地瓜X1還有潛力 任天堂要是肯拉高較新製程款頻率會更好
→ : 說來地瓜X1還有潛力 任天堂要是肯拉高較新製程款頻率會更好
推 : 老任進FHD不知道還要多久3F 05/24 02:49
推 : 只希望他的讀取速度能追上SSD….4F 05/24 07:05
→ : 薩爾達一直都是任天堂，說被拖累，怎麼不說是任天堂養5F 05/24 07:16
→ : 大薩爾達的
→ : 大薩爾達的
→ : 不考慮耗電與體積的話，要快很難嗎？電池技術瓶頸是全7F 05/24 08:04
→ : 世界都一樣的
→ : 世界都一樣的
→ : 我是覺得很多人都看不到2015年到現在的手機性能發展9F 05/24 08:06
推 : 任天堂硬體遊戲一定是不同部門10F 05/24 08:31
→ : 以任天堂的硬體來說，對遊戲部門開發是挑戰
→ : 以任天堂的硬體來說，對遊戲部門開發是挑戰
→ : 硬體跟軟體部門雖然是分開的，但2015社內重整後基本上都12F 05/24 08:35
→ : 是合作狀態了，像NS的硬體總負責人就是軟體部門的小泉擔
→ : 任的
→ : 是合作狀態了，像NS的硬體總負責人就是軟體部門的小泉擔
→ : 任的
推 : 給了超強硬體不就飛天了，繼續練功15F 05/24 08:35
→ : 高通4nm包莖二 gpu已經超越ps4 要追上ps4pro了16F 05/24 08:50
推 : 但對遊戲部門或其他公司的遊戲工作室而言，其實都17F 05/24 08:52
→ : 忽略遊戲優化能力，以前的遊戲開發都不會忽略硬體
→ : 效能，想盡辦法榨乾硬體，表現出最好的遊戲效能
推 : 說拖累也還好，畢竟薩爾達是為了NS專屬開放的遊戲軟
→ : 體
→ : 但還是希望NS硬體效能能夠加強
→ : 其他遊戲公司開發意願才會高
→ : 忽略遊戲優化能力，以前的遊戲開發都不會忽略硬體
→ : 效能，想盡辦法榨乾硬體，表現出最好的遊戲效能
推 : 說拖累也還好，畢竟薩爾達是為了NS專屬開放的遊戲軟
→ : 體
→ : 但還是希望NS硬體效能能夠加強
→ : 其他遊戲公司開發意願才會高
→ : 沒什麼好拖累的，2017年的家掌機讓你玩2023年的遊戲。24F 05/24 09:01
→ : 不然也可以說，PC遊戲都被Steam統計第二的1060拖累了
→ : 至於新家機，要晶片好又要耗電少又要出得早又要不貴，
→ : 都有成本跟代價的。先看PS跟XB有沒有要打年底出改款。
→ : 不然也可以說，PC遊戲都被Steam統計第二的1060拖累了
→ : 至於新家機，要晶片好又要耗電少又要出得早又要不貴，
→ : 都有成本跟代價的。先看PS跟XB有沒有要打年底出改款。
推 : 老實說電視遊樂器如果是重視硬體的話，那就跟手機一樣28F 05/24 09:09
→ : ，每年出一款新型號的主機，主機就能夠追上硬體的進步
→ : 了。
→ : 但很明顯不是，從以前到現在，大部份玩家就是希望買一
→ : 臺主機能撐好幾年。
→ : ，每年出一款新型號的主機，主機就能夠追上硬體的進步
→ : 了。
→ : 但很明顯不是，從以前到現在，大部份玩家就是希望買一
→ : 臺主機能撐好幾年。
推 : 如果這幾年有所謂的性能加強Switch那王國這類的大作開發時間33F 05/24 09:19
→ : 要兼容新舊Switch只會更長，玩家討論優化可以用盜版在硬體很
→ : 強的機器上跑模擬器去天馬行空，開發的人不行
→ : 要兼容新舊Switch只會更長，玩家討論優化可以用盜版在硬體很
→ : 強的機器上跑模擬器去天馬行空，開發的人不行
推 : 2015高通還在搞820，到2023的8 gen 2，效能差不知到哪裡36F 05/24 09:43
→ : 去了，任天堂算盡力優化了，要好還是Nvidia 快點拿車用晶
→ : 片次級品給老任搞下一代主機效能才會強
→ : 去了，任天堂算盡力優化了，要好還是Nvidia 快點拿車用晶
→ : 片次級品給老任搞下一代主機效能才會強
推 : 人家就老任的東西還一直想染指，曹操逆39F 05/24 10:17
推 : 所以現在手機效能超強，然後出了多少3A大作呢？（挖鼻40F 05/24 10:17
→ : ）
→ : 常年換新主機想滿足開發人員的爽度，但玩家又沒那個錢
→ : 天天換機，結果開發人員還是得遷就舊機型，以免遊戲賣
→ : 不出去，是吧？
→ : 嘴一堆效能，但最後還是得遷就市場，也就是「遊戲的好
→ : 玩性與顧客口袋兼顧」，這就是市場，老任早就發現了且
→ : 在這好好經營，只有搞不清楚的人才會一天到晚嘴效能。
→ : ）
→ : 常年換新主機想滿足開發人員的爽度，但玩家又沒那個錢
→ : 天天換機，結果開發人員還是得遷就舊機型，以免遊戲賣
→ : 不出去，是吧？
→ : 嘴一堆效能，但最後還是得遷就市場，也就是「遊戲的好
→ : 玩性與顧客口袋兼顧」，這就是市場，老任早就發現了且
→ : 在這好好經營，只有搞不清楚的人才會一天到晚嘴效能。
推 : 現在一堆大作難產的主因就是因為解析度拉高，畫質提升導致48F 05/24 10:24
→ : 貼圖跟物件的處理量大增，工作量超載做不完，所以薩爾達這
→ : 種取平衡的做法有時也未必是件壞事，今天要是做4K畫質版，
→ : 不知道還要修到哪時候
→ : 貼圖跟物件的處理量大增，工作量超載做不完，所以薩爾達這
→ : 種取平衡的做法有時也未必是件壞事，今天要是做4K畫質版，
→ : 不知道還要修到哪時候
推 : 假設去年真的出一台NS2效能八倍，王淚加強貼圖和物件52F 05/24 10:29
→ : 載入跑滿FHD60p，卻讓舊NS只有540p10p那會燒更大XD
→ : 要嘛工作室要優化兩個機型工作加倍，或是拿舊機當標準
→ : 但新機無法發揮。或是新機優先但舊機表現悲慘。
→ : 載入跑滿FHD60p，卻讓舊NS只有540p10p那會燒更大XD
→ : 要嘛工作室要優化兩個機型工作加倍，或是拿舊機當標準
→ : 但新機無法發揮。或是新機優先但舊機表現悲慘。
推 : 去年如果出新機還有個問題，就是到現在可能還在缺貨56F 05/24 10:38
推 : 明明就是想表達效能追不上遊戲了有人就是能滑坡滑到57F 05/24 10:48
→ : 說什麼想要每年出一台新機
→ : 說什麼想要每年出一台新機
推 : 任天堂：好的謝謝您寶貴的建議59F 05/24 10:49
推 : 就算兩年、四年出一臺升級版主機，也是一樣啊…60F 05/24 10:54
→ : 你自己看New3DS和PS4Pro，最後還不是都遷就於最原始的
→ : 主機。
→ : 你自己看New3DS和PS4Pro，最後還不是都遷就於最原始的
→ : 主機。
推 : 效能追不上遊戲 現在是不能玩嗎？千萬銷量賣鬼了？63F 05/24 10:55
→ : （再強調一次，從以前到現在，大部份玩家就是希望買一64F 05/24 10:55
→ : 臺主機能夠撐很久）
→ : 臺主機能夠撐很久）
推 : GPU加強版大概就是像3DS to New3DS那樣的東西吧，畢竟螢66F 05/24 10:56
→ : 幕不用再大了
→ : 幕不用再大了
→ : 聽這些建議任天堂可能早就倒閉了68F 05/24 10:56
→ : 你玩家想過的以為人家經營幾十年沒想過？目前就是最佳解
→ : 你玩家想過的以為人家經營幾十年沒想過？目前就是最佳解
推 : 沒有不能玩但想玩得更開心不行嗎QQ70F 05/24 10:59
→ : 上一款fe engage的內容我玩得很開心但特效一多就開始
→ : 掉偵還是玩得不舒服啊
→ : 上一款fe engage的內容我玩得很開心但特效一多就開始
→ : 掉偵還是玩得不舒服啊
推 : 老話一句 不要買不要縱容 銷量差了老任才可能會推新機 現73F 05/24 10:59
→ : 在這個銷量NS再戰5年應該沒問題
→ : 在這個銷量NS再戰5年應該沒問題
→ : 老話一句 你要捨棄什麼去交換（畫質、幀數）75F 05/24 10:59
→ : 捨棄銷量（主機變貴）或是捨棄遊戲內容（成本變高）嗎？
→ : 捨棄銷量（主機變貴）或是捨棄遊戲內容（成本變高）嗎？
推 : 一直在提效能的人是多沒思考能力喔 舊機早就極限了好77F 05/24 11:02
→ : 嗎 想要更好要出新機 但是要從0台開始賣 薩爾達就是主
→ : 機末期出來收割台數紅利的遊戲 相信我就算出新機 但是
→ : 下一作至少要五六年才會出 所以到時候畫質仔也絕對會
→ : 酸怎麼畫面那麼差啦 那時候可能4K已經普及 ps7出來了
→ : 然後任主機最多1080p等級的貼圖 你們一樣照樣重複薩
→ : 爾達畫面就不能跟上時代嗎的跳針 我看還是省了吧
→ : 嗎 想要更好要出新機 但是要從0台開始賣 薩爾達就是主
→ : 機末期出來收割台數紅利的遊戲 相信我就算出新機 但是
→ : 下一作至少要五六年才會出 所以到時候畫質仔也絕對會
→ : 酸怎麼畫面那麼差啦 那時候可能4K已經普及 ps7出來了
→ : 然後任主機最多1080p等級的貼圖 你們一樣照樣重複薩
→ : 爾達畫面就不能跟上時代嗎的跳針 我看還是省了吧
推 : 那可能是15年後的事84F 05/24 11:03
推 : mermer一下就要被罵沒思考能力，好恐怖啊這裡85F 05/24 11:08
推 : 每次NS出個大作就會有人開始抱怨畫質效能張數 根本月經文86F 05/24 11:10
→ : 有思考能力的話先思考等價交換的代價是什麼吧87F 05/24 11:10
→ : 什麼都給玩家最好然後任天堂虧錢？可惜賠本生意沒人做
→ : 什麼都給玩家最好然後任天堂虧錢？可惜賠本生意沒人做
推 : 看上面講的好像玩家要老任去挑戰4k60偵一樣，不是欸 現在89F 05/24 11:13
→ : 是連穩720p或穩30都做不到….
→ : 是連穩720p或穩30都做不到….
推 : 我不是股東我也完全同意老任現在行銷跟製作的方式沒91F 05/24 11:16
→ : 有錯啊 銷量都擺在那了
→ : 但我就想要有更好的體驗而已
→ : 冷靜點
→ : 誰不希望能玩得更舒服
→ : 有錯啊 銷量都擺在那了
→ : 但我就想要有更好的體驗而已
→ : 冷靜點
→ : 誰不希望能玩得更舒服
→ : 主要是六年前的硬體還是壓縮成掌機，差距很大正常96F 05/24 11:17
推 : 又不是要求塞4080在Switch裡面，一台主機用那麼久該換代了97F 05/24 11:17
→ : 想要更好無可厚非，千萬銷量如果500萬人抱怨應該就會想98F 05/24 11:17
→ : 辦法穩30幀了，但或許900萬人不care吧，繼續努力發聲？
→ : 辦法穩30幀了，但或許900萬人不care吧，繼續努力發聲？
推 : 我以為這裡是討論版，原來是一言堂啊100F 05/24 11:19
推 : 大家都想玩更高品質的薩爾達麻 多討論製造聲量讓老任知道101F 05/24 11:22
→ : 玩家的心聲總是比乖乖吞下去還好吧
→ : 玩家的心聲總是比乖乖吞下去還好吧
推 : 曠野的時候就這樣啦 批不得 隔壁PS4pro後期還不是整天103F 05/24 11:24
→ : 被嫌效能 也沒人說不要出新主機 只要求1080穩60也被罵
→ : 至於被拖累 原篇我就覺得這樣說太過 這款也就ns一台主
→ : 機能玩 說拖累也是莫名奇妙 又沒跨平台(望向MHRS
→ : 被嫌效能 也沒人說不要出新主機 只要求1080穩60也被罵
→ : 至於被拖累 原篇我就覺得這樣說太過 這款也就ns一台主
→ : 機能玩 說拖累也是莫名奇妙 又沒跨平台(望向MHRS
推 : Switch的周邊也該重新設計，手把十字飄移按鍵接觸不良…107F 05/24 11:30
推 : 如果耗電不用考慮的話，那GameGear當年就不會輸GB了108F 05/24 11:30
→ : 講白了，在這邊製造聲量老任也聽不到啦，要就直接去
→ : 股東會上問，也真的有人問了，而老任的答案就是今年
→ : 度沒有新主機，他們覺得還能再賣一年
→ : 講白了，在這邊製造聲量老任也聽不到啦，要就直接去
→ : 股東會上問，也真的有人問了，而老任的答案就是今年
→ : 度沒有新主機，他們覺得還能再賣一年
推 : 現在pc遊戲最佳化各種慘烈有感112F 05/24 11:35
→ : 我以為大家會希望一台主機用好幾年...113F 05/24 11:35
推 : 核心問題就是遊戲主機不是說賣就賣想換就換114F 05/24 11:37
推 : 任天堂索尼都當過老大，根本沒有辦保證新主機熱度
推 : 任天堂索尼都當過老大，根本沒有辦保證新主機熱度
→ : 畫質黨聽不懂啦，他們以為TVG主機是說換就換116F 05/24 11:39
→ : 沒辦法用Pc還是手機，還是發燒器材在玩117F 05/24 11:40
推 : 市場在哪裡，產品就應該在哪裡。你想4k60fps、你想常118F 05/24 11:40
→ : 常花錢換主機，但......你就是少數（攤手），任天堂不
→ : 會為了你一個人去改變，它要迎合的是整個市場（攤手）
→ : 。現在不是老任要遷就你，而是看你願不願意遷就它而已
→ : 。
→ : 常花錢換主機，但......你就是少數（攤手），任天堂不
→ : 會為了你一個人去改變，它要迎合的是整個市場（攤手）
→ : 。現在不是老任要遷就你，而是看你願不願意遷就它而已
→ : 。
推 : 本家遊戲都被訓練到優化超強，但第三廠就都很痛苦123F 05/24 11:42
→ : 畢竟他們習慣高性能主機，沒瓶頸就沒突破
→ : 畢竟他們習慣高性能主機，沒瓶頸就沒突破
推 : 你在這邊製造聲量老任是聽的到逆125F 05/24 11:51
→ : 寫客服去跟老任說啊
→ : 寫客服去跟老任說啊
推 : 老實說，我們也可以討論PS4 PRO，有滿足到PS4 高畫質127F 05/24 11:53
→ : 的客群嗎？
→ : （最後大部份廠商還不是不理PS4 PRO性能，以元祖PS4來
→ : 開發遊戲。）
→ : 的客群嗎？
→ : （最後大部份廠商還不是不理PS4 PRO性能，以元祖PS4來
→ : 開發遊戲。）
→ : 現在是嫌棄PS4畫質，但PS5獨佔的話又會生氣氣131F 05/24 12:00
推 : 當然希望用好幾年阿 新機可以向下相容就好了 不衝突132F 05/24 12:06
推 : PRO機的遊戲體驗升級，都有限啦。133F 05/24 12:12
→ : New3DS也是一樣啊…
→ : New3DS也是一樣啊…
→ : 現在3A億來億去不就是主機性能疊上去的135F 05/24 13:44
推 : 還是希望家機掌機分離136F 05/24 13:49
推 : 真正會被主機效能拖累的是三廠不是本家。137F 05/24 13:54
→ : 本家當然是有什麼菜做什麼料理，寶薩都是，官方有那個
→ : 時間和心力剛好調整到跨過玩的舒服的那條線。
→ : 三廠才沒那個時間和心力幫你任島調整，隨便翻翻近三年
→ : 同時有上其他平台跟NS的，不外乎就是延期、卡爛、雲端
→ : 三選一，有時候還三個一起來，這樣的成品稱得上吸引人
→ : 嗎？我不認為。
→ : 馬薩寶成功且賺錢是一回事，三廠雖然不知名但累積起來
→ : 的收入還是很可觀的。
→ : 本家當然是有什麼菜做什麼料理，寶薩都是，官方有那個
→ : 時間和心力剛好調整到跨過玩的舒服的那條線。
→ : 三廠才沒那個時間和心力幫你任島調整，隨便翻翻近三年
→ : 同時有上其他平台跟NS的，不外乎就是延期、卡爛、雲端
→ : 三選一，有時候還三個一起來，這樣的成品稱得上吸引人
→ : 嗎？我不認為。
→ : 馬薩寶成功且賺錢是一回事，三廠雖然不知名但累積起來
→ : 的收入還是很可觀的。
推 : 樓上說三廠延期、卡爛、雲端的是活在平行時空嗎？沒數146F 05/24 14:40
→ : 據就不要出來帶風向。
→ : 據就不要出來帶風向。
→ : 萊莎3、伊蘇10、Loop8、歧路旅人2、創世神:傳奇、收穫148F 05/24 15:02
→ : 之星、戰場的賦格曲2、霧雨謎宮。可以玩的遊戲多得是
→ : ，爭得好像多數遊戲都是高畫質3A，結果數量很少還不一
→ : 定好玩(還會爆炸咧)。
→ : 之星、戰場的賦格曲2、霧雨謎宮。可以玩的遊戲多得是
→ : ，爭得好像多數遊戲都是高畫質3A，結果數量很少還不一
→ : 定好玩(還會爆炸咧)。
推 : 霍格華茲不就是近期延期的例子嗎152F 05/24 15:19
DF 這個分析主要是判斷王國之淚的性能卡在什麼地方。Nintendo 在開發這款遊戲時主要是以穩定能在 33ms 生成下一張畫面來開發的。在多數的情況下也的確做到了。只是在一
些時候仍然無法達成所以會降到 20fps。先不說如果硬體更好的情況下fps 變高，解析度
提升。以王國之淚的情況來說，最少開發的時間應該可以減少很多。如果硬體能輕鬆的負
擔 33ms 一張，那後面的最佳化過程就可以少很多。另外一點比如說這次的讀取快很多，
他們可能透過了資料的壓縮，shader 載入先後的排序，或是更多層次的 LOD 來盡可能的
減少載入時間。另外從空島往下跳的過程中為了讓物件的轉換能順暢，這方面肯定也花了
很多時間在處理，可是這部分只要讀取速度更快，或是有更大的 VRAM 就能省下很多時間
去最佳化。現行的遊戲開發其實就是一個個專案的管理，人力時間金錢就在那邊。針對現
有的 NS 開發並不是壞事，但是如果在硬體性能更充裕的環境下，可以省下不少這類的工
作，把資源投入其他部分，或是讓遊戲更早上市。現實狀況下 Nintendo 有商業的考量，
不願意推新主機有他的道理。但是 DF 這影片其實是在說 Nintendo 的確是在很極限的狀
態下開發王國之淚的。可以說 Nintendo 投入了大量的資源跟時間做到了這個成功的產品
。但是如果從另外一個角度來說，更好的硬體對於做到同樣這樣一款遊戲來說其實也會有
很大幫助的。
※ 編輯: pupunin (67.180.16.134 美國), 05/24/2023 15:48:11
推 : 很極限 因此才會RAM的CL值不同而已 就影響能怎穩30幀的程度153F 05/24 16:17
→ : 這要是在PC 是玩超頻RAM跑分差個百分之個位數的難以體感...
→ : 這要是在PC 是玩超頻RAM跑分差個百分之個位數的難以體感...
→ : 無從比較啊 我睡前躺在床上玩 怎麼取代155F 05/24 16:28
推 : 樓上現在有steam deck 其他家也有出掌機(雖然超貴156F 05/24 17:34
→ : 單一更好的硬體平台就是一個假議題，另外不要忘了Switch還有157F 05/24 18:04
→ : 掌機模式，開發者本來就是面對兩個使用情境在做優化
→ : 掌機模式，開發者本來就是面對兩個使用情境在做優化
→ : 明明就是好一點的效能可以讓穩30的優化工作減少很多，在159F 05/24 20:04
→ : 這裡卻變成好的主機要花更多成本做畫面，真的會笑死
→ : 這裡卻變成好的主機要花更多成本做畫面，真的會笑死
推 : 躺床上玩steam deck是想住院嗎161F 05/24 20:05
→ : 最簡單的記憶體超頻就能穩30，之前我就講過NS的記憶體真162F 05/24 20:06
→ : 的落後到有剩，反而CPU和GPU還沒那麼難堪
→ : 另外別台主機現在也沒有狂堆畫面，更多是因為主機效能上
→ : 來可以有60FPS的模式，以前主機玩家幾乎沒60FPS可玩呢
→ : 講的好像主機效能上來會帶來更多負面效應一樣，顛倒是非
→ : 的落後到有剩，反而CPU和GPU還沒那麼難堪
→ : 另外別台主機現在也沒有狂堆畫面，更多是因為主機效能上
→ : 來可以有60FPS的模式，以前主機玩家幾乎沒60FPS可玩呢
→ : 講的好像主機效能上來會帶來更多負面效應一樣，顛倒是非
推 : 最簡單的說法就是PS5和xbox series x，就是沒有做出跟167F 05/24 20:32
→ : 曠野之息一樣遊戲性的遊戲啊。
推 : （如果硬體性能好，更容易做出曠野之息，為甚麼PS5和X
→ : box series x做不出類似曠野之息的遊戲?）
→ : 曠野之息一樣遊戲性的遊戲啊。
推 : （如果硬體性能好，更容易做出曠野之息，為甚麼PS5和X
→ : box series x做不出類似曠野之息的遊戲?）
→ : 硬體效能好和做不做的曠野之息有什麼關係? 難道曠野之息171F 05/24 20:58
→ : 是因為有NS才做得出來嗎? 工三小
→ : 你知不知道曠野之息是WiiU的主打遊戲啊?
→ : 是因為有NS才做得出來嗎? 工三小
→ : 你知不知道曠野之息是WiiU的主打遊戲啊?
推 : 是啊，WiiU就做得出曠野之息了。174F 05/24 21:31
→ : 所以硬體增加對曠野之息，沒有任何幫，都會是神作。
→ : 那幹嘛大家都還要任天堂急著出次世代主機？
→ : 所以硬體增加對曠野之息，沒有任何幫，都會是神作。
→ : 那幹嘛大家都還要任天堂急著出次世代主機？
→ : 因為會掉幀啊，遊玩體驗不是100%完美，出新主機跑一樣畫177F 05/24 21:33
→ : 質肯定能解決啊
→ : 哪裡沒幫助了? 小超一下記憶體就能問30FPS
→ : 穩
→ : 不管PS5還是XSX針對相容的舊遊戲，幾乎都有微小或巨大的
→ : 提升，這邊說的是FPS穩定或FPS增加，不是畫質提升
→ : 質肯定能解決啊
→ : 哪裡沒幫助了? 小超一下記憶體就能問30FPS
→ : 穩
→ : 不管PS5還是XSX針對相容的舊遊戲，幾乎都有微小或巨大的
→ : 提升，這邊說的是FPS穩定或FPS增加，不是畫質提升
推 : 任天堂次世代主機，絕對硬體不會讓大家滿意啦，但會外183F 05/24 21:36
→ : 加很新穎的操控器。
→ : 加很新穎的操控器。
→ : 即使是NS跑Baynetta 2都比WiiU版本有顯著的幫助了，為什185F 05/24 21:37
→ : 麼不希望任天堂出效能好一點的主機?
→ : 麼不希望任天堂出效能好一點的主機?
推 : 因為我上面有說啊，要硬體好，就是跟手機一樣，每年都187F 05/24 21:38
→ : 出一款新主機。
→ : 不然永遠追不上硬體更新啦。
→ : 出一款新主機。
→ : 不然永遠追不上硬體更新啦。
→ : 影片也講到OLED版效能好那麼一點都有幫助了，聽不懂就算190F 05/24 21:39
→ : 了
→ : 了
→ : 大部份玩家要的是一款主機能撐很久，而不是每年出一款192F 05/24 21:40
→ : 新主機，XBOX和PS玩家都一樣。
→ : 新主機，XBOX和PS玩家都一樣。
→ : 直接滑坡到覺得硬體不足的人就是要每年玩新機蠻好笑的194F 05/24 21:40
推 : 因為都有人覺得PS5硬體不足了，敲碗要PS5 Pro…195F 05/24 21:42
→ : Switch硬體再怎麼加，都會有人嫌棄啦，早就看透了
→ : Switch硬體再怎麼加，都會有人嫌棄啦，早就看透了
→ : 要是王國之淚全程穩30FPS，沒有閃爍的陰影鋸齒，沒什麼197F 05/24 21:43
→ : 人會嫌好嗎
→ : 人會嫌好嗎
推 : 沒有人會嫌棄全程穩定30FPS啊。199F 05/24 21:51
→ : 但每年更新硬體，不讓人嫌棄，我相信是會有人反感的。
→ : 但每年更新硬體，不讓人嫌棄，我相信是會有人反感的。
→ : ........沒人說要每年更新硬體吧201F 05/24 21:56
→ : 有更好的硬體就能讓遊戲有更好的表現 不懂有啥好排斥的
→ : 事實就是Switch硬體效能已經快要跟不上開發團隊的實力了
→ : 比喻的極端一點 王國之淚開發團隊就像呂布
→ : 但能用的武器不是方天畫戟 只有菜刀
→ : 有更好的硬體就能讓遊戲有更好的表現 不懂有啥好排斥的
→ : 事實就是Switch硬體效能已經快要跟不上開發團隊的實力了
→ : 比喻的極端一點 王國之淚開發團隊就像呂布
→ : 但能用的武器不是方天畫戟 只有菜刀
推 : 連XBOX和PS都不敢常常更新硬體性能，為甚麼。206F 05/24 22:01
→ : 因為電視遊樂器，大部份玩家就是要買一臺，大家能撐很
→ : 久。
→ : 因為電視遊樂器，大部份玩家就是要買一臺，大家能撐很
→ : 久。
→ : NS效能快要稱不起王國之淚 跟XBOX還有PS關係何在？209F 05/24 22:09
→ : 而且NS的壽命也早就超過XBOX跟PS的硬體更新了....
→ : 硬體更新週期
→ : 我猜王國之淚應該也會跨次世代主機吧
→ : 搞不好直接向下相容就能加強了 上次曠野兩版效能也有差
→ : 而且NS的壽命也早就超過XBOX跟PS的硬體更新了....
→ : 硬體更新週期
→ : 我猜王國之淚應該也會跨次世代主機吧
→ : 搞不好直接向下相容就能加強了 上次曠野兩版效能也有差
推 : NS要拼的，就是長壽啊，所以當然要比Xbox和PS長。214F 05/24 22:14
→ : 誰說的？ 0.o 至少我沒聽過這種說法215F 05/24 22:20
推 : 拜託，WiiU那麼短命，大家批評的要死。216F 05/24 22:23
→ : 好不容易Switch能長壽了，又再那嫌棄不趕快出次世代主
→ : 機。
→ : (那Switch如果跟WiiU壽命一樣短命，大家不就能早見到
→ : 次世代主機了？)
→ : 好不容易Switch能長壽了，又再那嫌棄不趕快出次世代主
→ : 機。
→ : (那Switch如果跟WiiU壽命一樣短命，大家不就能早見到
→ : 次世代主機了？)
→ : 所以要多長壽? 15年? 玩到你孫子都出生喔?221F 05/24 22:43
→ : 真的會笑死，王國之淚就只是凸顯NS效能不夠應付的事實也
→ : 能扯一堆，而且到每個世代末期的本家大作幾乎都是這樣
→ : 真的會笑死，王國之淚就只是凸顯NS效能不夠應付的事實也
→ : 能扯一堆，而且到每個世代末期的本家大作幾乎都是這樣
推 : 主機長壽如果要是優點224F 05/24 22:52
→ : 那前提就是必須要扛得起重物 NS明顯已經扛不動了….
→ : 別說遊戲 連內建的eShop跟會籍App都卡成那樣了
→ : 那前提就是必須要扛得起重物 NS明顯已經扛不動了….
→ : 別說遊戲 連內建的eShop跟會籍App都卡成那樣了
推 : 應該沒有人說不要出新機吧??? 只是理解前兩年沒出而已227F 05/24 22:53
推 : 我個人是希望賣比PS2好，打破索尼紀錄，主機要長壽本228F 05/24 22:54
→ : 來就不能要求硬體性能了。
→ : 我說了好幾次了，要求硬體性能，那就是主機短命就可以
→ : 升級了。
→ : 來就不能要求硬體性能了。
→ : 我說了好幾次了，要求硬體性能，那就是主機短命就可以
→ : 升級了。
→ : PS2有灌水嫌疑的紀錄就算了，末期再賣第三世界千萬台232F 05/24 22:55
→ : 而且誰不知道NS有開發新機，晶片規格也謠傳很久了，只
→ : 而且誰不知道NS有開發新機，晶片規格也謠傳很久了，只
推 : 說了好幾次，不要白費力氣跟幻想大師對談，他只會不斷的234F 05/24 22:57
→ : 跳針而已
→ : 跳針而已
→ : 差決定什麼時機公開而已。現階段要先看XB跟PS打不打年236F 05/24 22:58
→ : 底的感恩節改款新機戰。
→ : 底的感恩節改款新機戰。
推 : 我之前幾篇有說過啊，我相信任天堂次世代主機早就準備238F 05/24 23:11
→ : 好了。
→ : 只要PS5今年銷量碾壓Switch，應該很快就會看到任天堂
→ : 次世代主機（沒錯，就跟當年PS4銷量碾壓WiiU一樣。）
→ : 只是廠商也希望主機長壽啦，大部份玩家也希望買到的主
→ : 機長壽。
→ : （就看Switch遇到的威脅有多大。）
→ : 好了。
→ : 只要PS5今年銷量碾壓Switch，應該很快就會看到任天堂
→ : 次世代主機（沒錯，就跟當年PS4銷量碾壓WiiU一樣。）
→ : 只是廠商也希望主機長壽啦，大部份玩家也希望買到的主
→ : 機長壽。
→ : （就看Switch遇到的威脅有多大。）
推 : 主機更新已搞本家傑作在硬體極限 掙扎到得死守20幀令人惋惜245F 05/25 00:11
→ : 居然也能紮要每年出一款新主機的稻草人在批鬥!? 超莫名其妙
→ : 居然也能紮要每年出一款新主機的稻草人在批鬥!? 超莫名其妙
推 : 我是覺得你們先搞清楚長壽主機跟性能的關係，再來聊吧247F 05/25 01:15
→ : ，不然會一直跳針。
→ : 主機都要拼長壽了，性能當然無法跟當今硬體性能比。
→ : ，不然會一直跳針。
→ : 主機都要拼長壽了，性能當然無法跟當今硬體性能比。
→ : 這誰不知需要你dreamcube重彈? 被嫌的點之一就是太久沒更新250F 05/25 01:21
→ : 明明Kamikiri就在說早就超過XBOX跟PS的硬體更新了
→ : 而且地瓜X1當初就殘血在用 後來改16nm和OLED款依舊殘血在用
→ : 明明Kamikiri就在說早就超過XBOX跟PS的硬體更新了
→ : 而且地瓜X1當初就殘血在用 後來改16nm和OLED款依舊殘血在用
推 : 知道Switch目前是要拼長壽的主機就好253F 05/25 10:02
→ : 已到了記憶體顆粒的延遲差異 居然被凸顯出來的極限地步了耶254F 05/25 10:36
→ : 歷史上各家的任何主機們 是有過這種事嗎? Yes or No 回答呀
→ : 歷史上各家的任何主機們 是有過這種事嗎? Yes or No 回答呀
推 : PS2末期，就很多人抱怨，電腦上隨便一個遊戲都比PS2好256F 05/25 10:46
→ : 了。
→ : 那又如何呢，反正PS2也達到他長壽的。
→ : 一款長壽主機本來就不可能跟近期的硬體相比。
→ : 反正事實就是事實，大部份玩家要的是他買的主機是長壽
→ : 的。
→ : 了。
→ : 那又如何呢，反正PS2也達到他長壽的。
→ : 一款長壽主機本來就不可能跟近期的硬體相比。
→ : 反正事實就是事實，大部份玩家要的是他買的主機是長壽
→ : 的。
→ : 長壽到本家在極限上喘 二廠動態解析度猛降 三廠跨開始延遲?262F 05/25 10:50
→ : 連在股東會都被問了 還在要這已該更新的效能更長壽還近期!?
→ : 這是7年前就開賣的地瓜X1還殘血的耶 是近不近期的問題了嗎?
→ : 連在股東會都被問了 還在要這已該更新的效能更長壽還近期!?
→ : 這是7年前就開賣的地瓜X1還殘血的耶 是近不近期的問題了嗎?
推 : 我自己印象很深刻的是鋼彈無雙1，還從PS3/Xbox360逆移265F 05/25 12:00
→ : 植到PS2。
→ : 不是說PS2硬體效能不夠了，才推出PS3，怎麼又把遊戲逆
→ : 移植到PS2？
→ : 這例子夠清楚了，甚麼硬體不夠推出新主機，都是胡扯。
→ : 主機要長壽，市佔率要高才是王道。
→ : （不要遊戲玩這麼久了，這個小道理都不懂。）
→ : 植到PS2。
→ : 不是說PS2硬體效能不夠了，才推出PS3，怎麼又把遊戲逆
→ : 移植到PS2？
→ : 這例子夠清楚了，甚麼硬體不夠推出新主機，都是胡扯。
→ : 主機要長壽，市佔率要高才是王道。
→ : （不要遊戲玩這麼久了，這個小道理都不懂。）
→ : 因為PS3主機初期賣很差，也因為這樣才讓PS2變的更長壽272F 05/25 12:10
→ : 而且你那麼愛用PS2當長壽例子，那你應該也清楚PS2不是到
→ : 完全停產了才出PS3吧？同理NS要長壽跟出新機是可以同時進
→ : 行的
→ : 而且你那麼愛用PS2當長壽例子，那你應該也清楚PS2不是到
→ : 完全停產了才出PS3吧？同理NS要長壽跟出新機是可以同時進
→ : 行的
→ : 而且PS3是硬要搞相容又那奇異Cell和難搞的記憶體配置和頻寬276F 05/25 12:17
→ : 導致主機成本/妥善率和遊戲開發初期慘兮兮
→ : 導致主機成本/妥善率和遊戲開發初期慘兮兮
→ : 你說的沒錯啊，如果PS3初期好，PS2就不會那麼長命啦。278F 05/25 12:27
→ : 所以證明次世代主機好，是會影響上世代主機的。
→ : 所以才希望任天堂不要那麼快公佈次世代主機，讓Switch
→ : 比PS2更長壽，銷量賣更好啊。
→ : 所以證明次世代主機好，是會影響上世代主機的。
→ : 所以才希望任天堂不要那麼快公佈次世代主機，讓Switch
→ : 比PS2更長壽，銷量賣更好啊。
→ : 為何? 請問是不是本家極限 二廠困難 三廠開始拖了不堪用了?282F 05/25 12:29
→ : 連手機跨過來的 騰訊天美做的寶可夢UNITE 介面就會卡頓了耶
→ : 連手機跨過來的 騰訊天美做的寶可夢UNITE 介面就會卡頓了耶
→ : 既然你都知道PS2 是靠PS3初期失敗來加長自身壽命的，那拿284F 05/25 13:20
→ : PS2到例子來要求NS壽命有啥意義？
→ : PS2到例子來要求NS壽命有啥意義？
推 : 笑了 我決定把時間拿去玩遊戲286F 05/25 13:42
推 : 就次世代主機，對上一世代主機影響很深啊。287F 05/25 15:28
→ : 所以是用追過PS2來要自家逼到極限還要二和三廠們一起咬牙嗎288F 05/25 15:32
→ : 為了那什麼大業 2015年的晶片還殘血已拖累遊戲體驗沒關係!?
→ : 你當大家都沒看見 不曉得XB3動態解析度會誇張的掉到380p嗎?
→ : 為了那什麼大業 2015年的晶片還殘血已拖累遊戲體驗沒關係!?
→ : 你當大家都沒看見 不曉得XB3動態解析度會誇張的掉到380p嗎?
推 : 「主機性能不是重點（PS3），主機要長壽，市佔率要高291F 05/25 16:44
→ : （PS2）才是王道。」
→ : 上面這句話，自己先想清楚吧。
→ : （PS2）才是王道。」
→ : 上面這句話，自己先想清楚吧。
→ : 那你就記得到時候任天堂換代 要是還沒破PS2294F 05/25 16:46
→ : 你dreamcube後半輩子 就奉獻給繼續推銷舊Switch
推 : 反正你眼裡只有長壽市佔王道 你就別跟著換新機 很合理對吧
→ : 你連PS2末時廠商們正苦於HD化 不是現在隨處FHD的概念都沒耶
→ : 你dreamcube究竟有沒自覺為你你老是慘兮兮呀?
→ : 你dreamcube後半輩子 就奉獻給繼續推銷舊Switch
推 : 反正你眼裡只有長壽市佔王道 你就別跟著換新機 很合理對吧
→ : 你連PS2末時廠商們正苦於HD化 不是現在隨處FHD的概念都沒耶
→ : 你dreamcube究竟有沒自覺為你你老是慘兮兮呀?
推 : 能不能破紀錄，當然是要看命運，很難講。但現在馬上出299F 05/25 17:33
→ : 次世代主機一定不能破紀錄
→ : 次世代主機一定不能破紀錄
→ : 遊戲開發越來越心酸 體驗越來越慘 破這紀錄意義究竟是什麼?301F 05/25 17:40
→ : 究竟是任天堂的誰說要超PS2? 是你dreamcube自以為 就請負責
→ : 究竟是任天堂的誰說要超PS2? 是你dreamcube自以為 就請負責
推 : 你到底是想玩遊戲還是想滿足破紀錄的希望？那你叫任天堂303F 05/25 19:05
→ : 現在砍價到一台賣1000台幣，保證破PS2紀錄
→ : 現在砍價到一台賣1000台幣，保證破PS2紀錄
推 : 虧錢賣是不可能，商人頂多壓低利潤305F 05/25 20:24
→ : （這不會還需要我告訴你們吧？）
→ : 這就跟考托福、雅思、多益一樣吧…
→ : 誰不希望自己能破紀錄。
→ : 有人是希望自己紀錄越來越糟糕的嗎，我第一次聽到。
→ : （這不會還需要我告訴你們吧？）
→ : 這就跟考托福、雅思、多益一樣吧…
→ : 誰不希望自己能破紀錄。
→ : 有人是希望自己紀錄越來越糟糕的嗎，我第一次聽到。
推 : 所以是任天堂的誰? 就算遊戲體驗變差 也還在要破PS2的紀錄?310F 05/25 20:34
→ : 還是說就是你dreamcube在妄想理由還要硬塞給任天堂?
→ : 這不是什麼考試分數 顛三倒四也要有個限度好嗎?
→ : 對你dreamcube這種會拿大秘寶來跳針拗薩爾達死 要求太高嗎?
→ : 還是說就是你dreamcube在妄想理由還要硬塞給任天堂?
→ : 這不是什麼考試分數 顛三倒四也要有個限度好嗎?
→ : 對你dreamcube這種會拿大秘寶來跳針拗薩爾達死 要求太高嗎?
→ : 又在紮稻草人了，這串誰說過希望紀錄越來越差的？314F 05/25 20:48
→ : 從頭到尾一直提破紀錄的人都是你，你這麼在意這種虛榮心
→ : 何必管什麼虧錢賣？反正破紀錄你不就爽了？
→ : 然後舉例考試的邏輯我看不懂欸，所以你的意思是你沒考到
→ : 世界第一，人生就不再繼續往前下一步了這樣嗎？希望一直
→ : 考一直考，考到第一這樣？
→ : 從頭到尾一直提破紀錄的人都是你，你這麼在意這種虛榮心
→ : 何必管什麼虧錢賣？反正破紀錄你不就爽了？
→ : 然後舉例考試的邏輯我看不懂欸，所以你的意思是你沒考到
→ : 世界第一，人生就不再繼續往前下一步了這樣嗎？希望一直
→ : 考一直考，考到第一這樣？
推 : 已超越Wii U也已超越3DS 不搞栽贓還裝受虐 就不會說話了嗎?320F 05/25 20:51
推 : 快笑死，奇文共賞321F 05/25 21:11
→ : 好想社區群組裡的某人，自顧自的講，一下跳針，話也沒
→ : 邏輯
→ : 好像
→ : 好想社區群組裡的某人，自顧自的講，一下跳針，話也沒
→ : 邏輯
→ : 好像
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