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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-12-13 17:19:07
看板 Tech_Job
作者 waitrop (嘴砲無雙)
標題 Re: [新聞] 台積電最先進製程會留台灣 因為薪水低
時間 Mon Dec 12 12:26:02 2022


很多訊息都是錯誤或是故意誤導,
剛好我曾經在Chandler AZ 工作一陣子,
就在台積電那附近,
當然我不會承認我是因為有裁員危機所以去Chandler AZ 工作一陣子,
那都是十幾年前的事情了

先回應QQmickey說的,
台積電在美國給的薪水 以AZ當地的物價 算上等，
glassdoor tsmc engineer $133,570,
就像台灣一直在戰文組薪水跟ptt年薪300萬台幣起跳一樣,
美國不是全部的人都在FAANG工作,
大部分的美國人就跟台灣的大部分人一樣,
有文組有服務業有商業有工程業等...,
美國99%的人薪水都低於$133,570,
台積電在AZ當地的薪水只有Intel 可以比拼,
其他的各行各業99%都輸這薪資,

然後當地獨棟房或是SFH別墅房價大致在4x萬美金左右,
前一兩年我叫大家去買的時候只有30萬美金左右,
當然這一兩年漲幅還是輸台灣,
你用房貸試算表一算,
一個月大概繳2xxx美金,
薪水稅後一個月大概6xxx美金,
所以可以一個人在AZ 養一棟SFH別墅+一台賓士+一個家庭開銷,
還可以存錢,
唯一的缺點就是生活無聊又沒有捷運跟夜市,
台灣尤其是大都市長大的人會不習慣,
我這種從小騎山豬的就覺得回到小時候的環境

至於CNN 說的"台灣 因為薪水低素質高",
這是故意誤導把事實說一半,
事實的真相就是美國中國的硬體業沒救了!!!
我在板上每一篇文章一定會說我一直被裁員,
薪水低於swe new grad,
這樣還不知道問題在哪裡嗎?
問題就是美國硬體業就是這樣的薪水,
1x萬的年薪, 最多最資深最高位就只有到2x萬年薪,
但是隨便一個軟體公司的sw new grad,
剛畢業21歲就可以拿到2x萬的年薪,
硬體業做了二三十年搞不好都沒有這樣的薪水,
還要天天擔心被裁員,

所以美國跟中國,
年輕畢業生都不願意去硬體產業,
如果真的找不到工作也沒有經濟壓力的話,
都寧願去補習班刷題在家找工作兩三年,
因為只要能夠刷進軟體公司當swe,
薪資馬上遠勝硬體公司二三十年的年資,
更慘的是如果有經濟壓力先去硬體公司工作,
職業生涯被貼上標籤,
就很難再找swe 的工作,
你看我之前的文章就知道,
美國中國都一樣,
所以要做硬體業你就留在台灣就好, 薪資也比較好,
美國硬體公司能夠給到FAANG等級薪水的大概只剩Nvidia,
但是Nvidia自己也不承認自己是硬體公司,
Nvidia 對外也都宣稱自己是AI Software Company,

所以就像CNN說的,
如果美國中國的軟硬體薪資架構跟福利不平衡沒有調整的話，
台積電只會跟對手越拉越遠, 領先越多而已


※ 引述《QQmickey (廢文製造機)》之銘言：
:  這個我就要靠腰了 以台灣的物價 其實台積電薪水比任何產業都高 待遇也很好
:  你不要整天換匯在那算 記者的水準很低落
:  你知道台積電到美國給的薪水 以當地的物價 其實算中等
: ※ 引述《keel90135 (尼可)》之銘言：
: : https://tinyurl.com/56j5e6c7
: : CNN訪專家：台積電最先進製程會留台灣 因為薪水低素質高
: : 李寧怡
: : 2022年12月10日 週六 下午3:29
: : 台積電赴美國亞利桑那州設廠，美國總統拜登、蘋果執行長庫克本週均出席移機典禮，顯
: : 示美國對於確保晶片由本土供應的重視，但在台灣引發「矽盾」不保的疑慮。CNN引述專
: : 家指出，台積電會將最先進技術留在台灣，因為台灣薪水低、人力素質高，而且晶片技術
: : 的研發團隊須緊密合作，難以外移。
: : 美國總統拜登（中）6日與台積電董事長劉德音（左）和執行長魏哲家出席亞利桑那州晶
: : 片廠移機典禮。路透社
: : 美國有線電視新聞網（CNN）報導，晶片業調查機構TechInsights半導體經濟學家赫奇森
: : （Dan Hutcheson）比喻台積電是全球現存最大的45.52克拉藍鑽「希望之鑽」，「人人都
: : 想要」。「中國客戶希望他們（台積電）在當地設廠，美國客戶希望他們在當地設廠，歐
: : 洲客戶也希望他們在當地設廠。」赫奇森說。
: : 報導指，赫奇森說：台積電製造全球90%以上的超先進晶片，對全球經濟至關重要，也被
: : 視為台灣的國家珍寶，甚至可扮演防範中國侵台的「矽盾」角色，是西方國家保衛台灣的
: : 強烈誘因。
: : CNN也報導了民眾黨立委邱臣遠5日質詢外交部長吳釗燮，稱台美雙方據傳簽訂了「半導體
: : 秘密協定」，質疑台積電是在政治壓力下赴美設廠。吳釗燮斬釘截鐵回答台美沒有簽訂秘
: : 密協議，也沒有「半導體去台化」疑慮。
: : 法商東方匯理銀行台灣分公司研究部門主管Patrick Chen向CNN表示，台灣人很關注台積
: : 電在國際間的重要性，以及它面臨的擴張壓力。
: : 台積電創辦人張忠謀曾表示，亞利桑那州的晶圓廠將生產3奈米晶片，引起部份人士的擔
: : 憂。不過台積電更先進的2奈米晶片預計將於2025年量產。
: : Patrick Chen認為，台積電最先進的晶片仍會留在台灣製造，「單從經濟角度而言就很合
: : 理，因為台灣勞工薪水較低，工程師素質又高」。而且台灣先進產業到海外設廠須通過經
: : 濟部核准，最先進製程若要移往海外，勢必過不了關。
: : 赫奇森也認為，台積電會將最先進製程留在台灣，原因是晶片製程研發非常困難，團隊必
: : 須緊密合作，若移往海外，團隊合作會受到干擾，「沒人希望這種事發生」。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 24.5.140.41 (美國)
※ 文章代碼(AID): #1ZbgrS7e (Tech_Job)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1670819164.A.1E8.html
※ 同主題文章:
　 12-11 19:34 keel90135. ■ [新聞] 台積電最先進製程會留台灣 因為薪水低素質高
● 12-12 12:26 waitrop. ■ Re: [新聞] 台積電最先進製程會留台灣 因為薪水低素質高
推 marsonele   : 你的意思是硬體在台灣可以高薪 想去美國做硬體 不如1F 12/12 12:40
→ marsonele   : 留台灣？
是的!
除非能夠進Nvidia, 或是有高位
※ 編輯: waitrop (24.5.140.41 美國), 12/12/2022 12:42:12
→ john11894324: 台灣做硬體也不好吧!最近系統產風聲不是...3F 12/12 12:54
→ john11894324: 半導體剛好是例外中的例外
台灣半導體絕對比美國跟中國的狀況好很多，
不論是薪水福利升遷跟穩定性,
都是台灣半導體大勝
※ 編輯: waitrop (24.5.140.41 美國), 12/12/2022 12:56:54
推 yychiuchang : 哇，所以我親人移民到美國是錯的？ 她base :300k/5F 12/12 12:57
→ yychiuchang : y，韌體廠，也待過你文中寫的其中兩家  ，她本來想
→ yychiuchang : 說台灣（外商）到頂了，去美國有機會突破天花板。
美國韌體廠 base:300k/y 絕對是 director 或是 VP等級,
你這個是在舉特例,
事實就是軟體廠swe 跟硬體廠 ee 薪資差了一倍以上,
網路上都查得到,
不需要故意找特例,
就像之前有人就是要跟我戰硬體廠薪水好,
結果自己不也是跳船到蘋果,
我能夠接受我就是薪水低所以要努力找好工作,
但是很多人不能接受別人說出薪水低的事實
※ 編輯: waitrop (24.5.140.41 美國), 12/12/2022 13:05:21
推 gn01216674  : 是嗎？怎麼看到glassdoor，即使是前幾名的google也8F 12/12 13:04
→ gn01216674  : 要資深L4才有200k，剛畢業L3約150k
真的不用再戰這些,
這已經是整個科技業公開的事實,
就像我說的, 已經搞到全民刷leetcode的程度,
沒人要去硬體廠,
glassdoor 的薪資都太老舊也被從前(10年前)的薪資平均下去,
我隨便拿levels.fyi 的數字,
https://www.levels.fyi/companies/google/salaries/software-engineer/levels/l3
Google L3 Software Engineer Salary | $120K-$225K+ | Levels.fyi
[圖]
The median total compensation package for a L3 at Google is $176,778. View more Software Engineer salary ranges with breakdowns by base, stock, and bo ...

 
L3 $175,248
L4 $246,714
L5 (Seniro 資深) $331,783,
你硬體廠要$175,248需要幾年的年資?
而且現在很浮濫,
很多一畢業就是L4,
甚至唸名校隨便掛的ML/AI program的都有機會畢業掛L5

google的薪資在FAANG裡頭都算是比較低的,
你去看FB/Meta 跟 Netflix, 薪資更高更誇張

推 illreal     : 正確。半導體硬體方面美國薪水只比台灣多30% 確實沒10F 12/12 13:07
→ illreal     : 驚人誘因。軟體業是差不只3倍。
※ 編輯: waitrop (24.5.140.41 美國), 12/12/2022 13:12:27
推 yychiuchang : 大大有賺到房子，當然可以接受薪水低的事實。什麼12F 12/12 13:08
→ yychiuchang : 都沒賺到你還說他薪水低會崩潰
→ illreal     : 也就還好gg在AZ物價低州稅也低的地方才稍微有點競爭14F 12/12 13:09
推 ejnfu       : Google畢業掛L4是PhD吧15F 12/12 13:20
最近很浮誇, 當然是裁員潮之前的事情,
名校master + ML/AI program 畢業,
手上拿到 multiple offers, 都有機會掛L4
※ 編輯: waitrop (24.5.140.41 美國), 12/12/2022 13:21:24
→ ejnfu       : 不過這兩年薪資通膨，的確L3 new graduate 就有200K16F 12/12 13:21
→ antpro      : 我朋友說他在美國的總公司（半導體設備商）也很缺人17F 12/12 13:32
→ antpro      : 在美國，還是 software 才是王道。
推 Cinderella  : 同意你講的 不過要更正一個 nvidia 給做silicon19F 12/12 13:35
→ Cinderella  : TC 也沒有做Design 或是software的高
→ Cinderella  : 感覺去APPLE比較有機會談得高一點
→ Cinderella  : 媒體老是說台積的人會被牙膏用高薪挖走
→ Cinderella  : 他們不知道牙膏除了效能在擠牙膏 薪水也在擠牙膏啊
推 Cinderella  : 其實對比鳳凰城跟新竹房價 我不認為在新竹會比較好
→ SILee       : 其實這兩年HW是有感受到被SW搶人的壓力，有拉上去一25F 12/12 14:27
→ SILee       : 點了。不過大部分公司，包括NV的作法是乾脆整個丟到
→ SILee       : 亞州去。
→ SILee       : 沒辦法，就我之前一直在說的HW天生的硬商就是營收有
→ SILee       : 很大的比例要付給代工廠、原物料供應商、運輸、庫存
→ SILee       : 相比之下SW根本就是暴利。
→ SILee       : 不過一些傳統老硬體廠，上層掌權的老頭看到NV和蘋果
→ SILee       : 的成功，腦袋還轉不過來，還在用20年前那套模式，也
→ SILee       : 是蠢到極點就是了。
推 ejnfu       : NV給的薪水的確跟軟體廠比起來還算可以，至少有競爭34F 12/12 14:40
→ ejnfu       : 力
推 tsairay     : HW工程師除非頂尖的架構設計師那種,要不然要有產出36F 12/12 14:43
→ tsairay     : 需要上下游的配合,難以獨立做出產出,所以公司吃定你
→ VicLien     : 美國創造要回頭喊喊美國製造 矽谷左派問題不小啊38F 12/12 14:59
→ henrk       : 硬體就是要砸錢砸人做，嘴砲白人根本做不來!!!!39F 12/12 15:00
推 ming5566    : 推40F 12/12 15:07
推 hsiliang    : 推分享41F 12/12 15:16
推 hsiliang    : 美國製造業發展不起來啦！利率這麼不穩，稅率這麼
→ hsiliang    : 高，還要考慮武裝搶劫的機率
推 hsiliang    : 美帝的槍枝氾濫到老闆根本不敢直接面對員工，就怕
→ hsiliang    : 哪個員工神經有問題把老闆砰砰砰
推 hsiliang    : 公司有問題就直接給資遣費就叫員工走人，偏偏美國
→ hsiliang    : 綠卡和健保都綁定工作
→ hsiliang    : 公司還要考量專業員工的人生財產問題
推 hsiliang    : 美國的問題就和日本一樣，都把社會責任丟給企業。
→ hsiliang    : 企業是來賺錢的不是來做公益的，社會責任都丟給企業
→ hsiliang    : ，企業哪會做得好社會福利啊
推 iamala      : 你說美國99%的人都低於台積電薪水，然後又說美國硬52F 12/12 15:46
→ iamala      : 體沒救了。所以我能理解成你覺得美國99%的人沒救了
→ iamala      : 嗎？如果這樣這個國家也太慘，即使你在美國做軟體
→ iamala      : 也只是悲慘世界中比較光明的一面而已XD
99%的人低於台積電是用全民薪資分布來討論,
硬體沒救是單純就硬體業的競爭力來討論,
兩個是獨立的東西,
沒有任何相關性
※ 編輯: waitrop (24.5.140.41 美國), 12/12/2022 15:53:03
推 alexKinG    : Broadcom應該給的不錯吧？ 我姐夫在哪裡工作 房子也56F 12/12 15:58
→ alexKinG    : 是買了80萬左右
推 iamala      : 但你的競爭力比較基礎好像是用薪資說…硬體薪水輸58F 12/12 16:01
→ iamala      : 軟體所以沒有競爭力。同樣邏輯，美國其他產業豈非
→ iamala      : 更沒有競爭力，甚至因為薪水輸台積電，表示說美國
→ iamala      : 其他產業競爭力都輸台積XD
你這樣的邏輯不正確,
每個產業都需要專業的技能,
就像網上最愛戰的文組跟醫學系一樣,
文組不能去台積電輪班,
同樣輪班工程師不能去醫院當醫生一樣,
薪資的競爭力只能用在同產業同行上面,
所以很多人都會怨嘆入錯行, 唸錯科系, 難找工作, 低薪等等...,
不同科系或專業就算眼紅薪資高也是沒機會去爭取

回到薪資競爭力上面,
美國跟中國硬體沒有競爭力的問題在於薪資在科技業過低,
而且跟互聯網軟體公司比較起來更是遠遠沒有競爭力,
我就把話說白了好了,
Stanford, MIT, CMU EECS 畢業的學生,
除非對硬體有特殊興趣,
不然幾乎100%的畢業學生都進入FAANG 或是軟體公司,
造成美國硬體業這幾年來一直很難找到超強畢業生,
甚至全美EECS 畢業生大部分也都進去 FAANG 或是軟體公司,
變成必須退而求其次找理工科畢業但是不是EECS 本科的畢業生,
更不要提輪班星人,
晶圓代工廠的輪班星人最後都找到高中畢業或是社區大學的人

中國大陸的硬體產業也是差不多一樣慘,
清華北大浙大交大EECS畢業的也都是去BAT,
只有極少數去硬體公司,
至於晶圓代工產的輪班星人很多都不是專業背景的,

台灣的話,
一堆EECS 甚至台清交理工科畢業的人都搶著進聯發科台積電,
光是素質與專業背景的訓練就跟美國中國的硬體業天差地遠,
這就是競爭力

對!
你可以說我美國硬體公司給得起130000美金年薪, 高於99%的人薪資,
雖然找不到理工科或是EECS背景的人,
我可以找文組, 商科或是高中生來訓練,
(抱歉人家美國念生科的雖然薪水低但是還瞧不起做黑手的工程師工作),
我們沒有歧視沒有偏見,
任何人都可以來做可以來訓練,
出來都是好棒棒一樣可以打敗台積電,
這就是現在美國左謬對科技業的夢想國度,
事實怎麼樣大家心理都曉得
※ 編輯: waitrop (24.5.140.41 美國), 12/12/2022 16:20:26
→ bowin       : 感謝分享！不過"名校畢業掛L5"是錯誤資訊，除非特例62F 12/12 16:13
→ bowin       : BS&MS畢業是L3，有YoE或PhD是L4
→ VicLien     : 景氣修正的時候軟體會比硬體更劇烈 社交軟體可以不64F 12/12 16:57
→ VicLien     : 更新 手機壞了還是要換 頂多高階換中階 基本需求不
→ VicLien     : 一樣 當然平日印鈔印滿就是新創尖牙高大上
推 Cinderella  : 做硬體比較需要經驗累積(我都說要底蘊)67F 12/12 17:06
→ Cinderella  : 不像軟體刷一刷題就有機會進大廠
→ SILee       : 軟體會修正比較激烈的主因是過去幾年高速擴張下，開69F 12/12 17:08
→ Cinderella  : 但是這幾年NG不管念甚麼的都拼命刷提進FANG70F 12/12 17:08
→ SILee       : 了太多牛皮吹過頭或是根本就沒事找事做的案子。這些71F 12/12 17:08
→ Cinderella  : 搞到半導體很不好找人72F 12/12 17:08
→ SILee       : 在公司營收下降要砍支出的時候都會被拿出來檢視鞭屍73F 12/12 17:09
→ SILee       : 再加上這年頭很多軟體公司根本就只是披著科技外衣的
→ SILee       : 傳統服務業，又牛皮吹過頭狂燒錢。問題是服務業終究
→ SILee       : 是服務業。骨子裡的business model就是那樣。營收和
→ SILee       : 市佔的天花板也是那樣，更不用說景氣下行一樣要跟傳
推 whiteheart  : 推78F 12/12 17:13
→ SILee       : 統服務業一樣第一波被掃掉。這種產業少了QE不死也半79F 12/12 17:14
→ SILee       : 條命。北七才真以為可以長久。
推 Cinderella  : 台灣鄉民跟媒體就以為全美國工程師都FANG啊81F 12/12 17:18
→ Cinderella  : TC不到30萬鎂就是薪水低，以為每家公司都NETFLIX
推 Cinderella  : 其實碼農也在那邊比說每周寫幾行Code
推 zaitkirk    : 好文84F 12/12 17:23
→ Cinderella  : 有時看它們在那邊比 還真的蠻像產現在比誰Move多85F 12/12 17:23
推 keel90135   : 沒有很難懂吧 就行業不同 就像同樣是醫生現在外科沒86F 12/12 17:34
→ keel90135   : 人要去一樣 辛苦錢還比醫美少
→ keel90135   : 台灣剛好是半導體硬體比軟體高 中國跟美國完全不同
→ keel90135   : 看你要什麼人才 事實就是台積在台灣能找到頂尖理工
→ keel90135   : 在美國沒有中階以上的人想去
推 zzzuuuppp   : 原料也是問題有些東西有保密條款！91F 12/12 17:37
推 k19920330   : 整天比來比去根本沒意義 想要什麼樣的人生就去爭取92F 12/12 18:27
→ k19920330   :  對的起自己就好了
推 alotofjeff  : FAANG 的 N, 不就是Nvidia?94F 12/12 18:38
推 CORYCHAN    : 寫得好95F 12/12 18:46
推 iamala      : 你講的頂大EECS幾乎進軟體和我認知的不同，但你說96F 12/12 18:52
→ iamala      : 除非對硬體有興趣也沒錯，蠻多人是考量興趣的。所
→ iamala      : 以我知道的是這樣的人不少，至少你說幾乎100%有點
→ iamala      : 太篤定了…
→ iamala      : 至於推文的沒有中階以上的人想去硬體就太扯了XD 或
→ iamala      : 是現在的美國已經不是以前的美國了我就不清楚了。
→ iamala      : 至少我以前待的美國基礎科研領域都還有不少人才的
→ iamala      : ，並非只去當時薪資最高的領域。最後講到現實的錢
→ iamala      : ，即使是100萬鎂一年，我不認為有想法的真頂大畢業
→ iamala      : 生會懷疑自己未來領不到而去不同領域耶…就像你講
→ iamala      : 的生科薪水低也還是瞧不起工程師一樣，蠻多硬體人
→ iamala      : 瞧不起軟體人的XDD
噓 zxc0312     : 我以為硬體業是指坐噴射機引擎跟電動車馬達欸108F 12/12 18:53
→ loadingN    : 誰跟你文組不能輪班 一堆op都結婚生子買房了...109F 12/12 19:11
推 Timba       : 做電動馬達的哪一家薪水高？好奇110F 12/12 19:15
推 abyssa1     : 美國三億人 FAANG的SWE員工加起來頂多幾十萬吧111F 12/12 19:19
→ neweom      : 我聽到的gg碩士新人價10出頭而已，沒到13那麼多112F 12/12 19:38
推 king22649   : 確實113F 12/12 19:42
推 HyperPoro   : 同意 美國沒做軟體的差不多都很慘 IG照片看不出來114F 12/12 20:00
→ HyperPoro   : 朋友在美國念機械phd 畢業直接轉行
推 A1pha       : 感謝分享116F 12/12 20:02
噓 kobe8bryant : 寫手喔 股價要不要交代一下117F 12/12 20:35
推 Arhib       : 所以機械的就業環境在國外也沒好到哪去？118F 12/12 21:03
推 Eric0605    : 等一下 美國Q沒這麼廢吧 我剛剛查有16萬呀119F 12/12 21:17
→ Eric0605    : Sr 有超過20萬呀 而且Sr 3年正常都可以升
推 Messibugoo  : 不只NVDA吧, AVGO薪水應該不輸NVDA喔121F 12/12 22:15
推 SkyFluid    : 同感 美國硬體業真的是慘122F 12/12 22:40
→ invidia     : 4x萬鎂買獨棟好好喔 鬼島只能買到鬼屋123F 12/13 00:15
→ suspend     : 台美剛好顛倒 硬體薪水被打趴 但軟體被人屌打124F 12/13 00:43
推 chiataan    : 你講的不完全對，因為灣區做機構的10年經驗IC是可以125F 12/13 03:49
→ chiataan    : 超過35萬年薪的
→ chiataan    : 當然灣區房價非常貴也是個問題，不過拿年薪超過30萬
→ chiataan    : Hybird or Fully remote的人其實比你想的還多
→ chiataan    : 這些人我認識的幾乎都是白人，因為華人都是在公司附
→ chiataan    : 近買房子了
推 ejnfu       : 現況是這樣沒錯，不然不會一堆EE硬體轉CS刷題進純軟131F 12/13 04:49
→ ejnfu       : 公司。至於某些特定案例或是公司可以拿到跟軟體差不
→ ejnfu       : 多的pay，不影響結論
推 nagisanoff  : 難得的好文134F 12/13 07:20
→ jasonkey123 : 送外賣的在擔心台積電員工薪水低????135F 12/13 08:11
推 youzi1114   : 美國本來就是靠1%精英在養全國阿136F 12/13 08:35
推 MAGICMCGRADY: 硬體公司你是不是忘了Apple…他們硬體給的也是top137F 12/13 08:47
推 pmes9866    : 推138F 12/13 09:46
推 DSB520      : 謝謝分享139F 12/13 13:14
推 xhung       : 剛畢業的sw底薪就1xxk再加RSU價值1xxk 硬體沒得比140F 12/13 14:07
推 nikolas     : 中國也類似吧 想薪水高都走物聯網141F 12/13 14:22
推 Izangel     : 轉跑道刷題的swe工作，很快會被ai取代了142F 12/13 14:40
→ justin200428: 竹科素質其實比矽谷差一點而已143F 12/13 15:37
→ justin200428: 蠻多發哥台積去美國還比較少錢

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huzc0606
　 12-16 20:28 TW 
八卦就是一堆五毛和低端根本沒在那個產業，說的頭頭是道~難怪反指標~
這篇才是合情合理
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