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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-06-03 15:34:15
看板 WomenTalk
作者 a65134 (壞人的小笨蛋)
標題 Re: [閒聊] 會重視讀私立幼稚園中小學嗎?
時間 Sat Jun  2 10:04:50 2018


看了幾篇討論

有些言論讓人覺得有點心寒

我本身在公校跟私校都有任教過

不論在私校或公校,家長的長工時都是嚴重的問題

不僅是在什麼時間將孩子接回家,更是會影響整個家庭功能


不可否認

越來越多家長把教養孩子這件事 認為是學校的事

學校應該要配合家長工作,要有人顧著孩子到六、七點

最好孩子在學校都寫完作業、吃完晚餐,回家洗澡睡覺就好

有人會說

工作時間就這麼長啊!

就沒辦法下班接小孩啊!

小孩沒人顧啊!


但想想

孩子基本上是7點半左右到校早自習、上課

如果在學校待到晚上6、7點才能回家,

孩子一天在校時間可能比家長在工作時間還長

回到家,孩子跟家長都累了,洗澡休息睡覺,連互動都少

家庭功能僅剩旅館的作用

說這親子關係要好,怎麼可能?


再來因為都要6、7點接到孩子後家長才會知道學校的一些情形

然後在7、8點,甚至更晚,跟老師用通訊軟體或電話溝通

老師從早上7點多到校到晚上8、9點還要處理學生狀況

老師的家庭生活呢?

老師也有父母,也有孩子,也有自己的生活要過


長工時,讓家長、小孩、老師 都陷入了惡性循環中

每個角色都很疲憊、彼此間也都有些因期望不同而造成的衝突



在推文中看到學校沒有配合社會變遷

只覺得萬分的悲哀

學校不是托兒的場所,是讓學習知識的地方

不應該把照顧孩子的責任完全的放在學校上



學校跟家長都只是這社會上的小螺絲

都很難去改變這樣的社會環境與氛圍

只盼政府及企業能夠正視這樣的問題

而不是帶頭要學校延長課後照顧時間以因應長工時的社會

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.229.221.76
※ 文章代碼(AID): #1R4Vj6m4 (WomenTalk)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1527905094.A.C04.html
NOTHINGES: 如果在學校待到6、7點 家庭就只剩旅館功能???1F 06/02 10:09
NOTHINGES: 可是我身邊都待到6、7點 家庭一樣很和樂呀……
suction: 我是不認同公立老師要延長工時 不過六七點下班這個我也無3F 06/02 10:10
suction: 力改變 可能我註定是失格的媽媽吧
NOTHINGES: 老師不想加班 家長也不想 不覺得需要這樣講5F 06/02 10:11
NOTHINGES: 首先你可以想5點前下班 非老師的行業 有幾個
suction: 不是家長想教養外包 而是如果不這樣 就只能選擇單薪 台灣7F 06/02 10:12
suction: 單薪非常辛苦
suction: 上班族都知道能晚上六點下班已經很幸福了
a65134: N大看到的很和樂,我看到的是很多家庭關係差的家庭10F 06/02 10:12
bubblebeauty: 家長心態問題啊,現在變成教育外包給學校跟安親班,11F 06/02 10:13
bubblebeauty: 家庭功能看不不到呀,聽過作業一點錯誤就以消費者
bubblebeauty: 心態去飆罵安親老師,親子共讀閱讀單要安親老師幫
bubblebeauty: 忙做的不在少數,教育事業不是服務業,為什麼要配班
bubblebeauty: ?那醫生小孩學校要不要24小時待命?倒果為因的要求
suction: 我覺得很多人預設想把小孩送私立的家長是不想花心思或是16F 06/02 10:14
suction: 想菁英教育 其實不是這樣…
suction: 我也很想知道大家都說不要教養外包 但有多少工作可以配合
suction: 公立學校下課時間
suction: 我發的那篇有人說如果不能犧牲就不要生 所以現在已經變
suction: 成單薪家庭才能是好爸媽了吧
a65134: 家長百百款,會願意配合學校的家長 老師們大多心懷感激22F 06/02 10:17
a65134: 至少這是願意在孩子身上花心力的家長
yaokut: 用心與否無關公私立,但真的不少家長是外包就是了。願意花24F 06/02 10:18
yaokut: 心思的家長,看孩子應對跟態度就很明顯。
a65134: 但也不少就是花錢了就不管,認為教養孩子是別人的責任26F 06/02 10:19
bubblebeauty: 不少家庭主婦為了陪伴小孩犧牲工作怎麼不講?他們27F 06/02 10:20
bubblebeauty: 還蠻縮衣節食的,有些是八點到四點到便利商店打打工
bubblebeauty: 或去麥當勞,等小孩大點再重回職場,生小孩本來就要
bubblebeauty: 有犧牲的準備,什麼都要政府妥善傳便便,這種心態真
bubblebeauty: 的不要生
suction: 嗯嗯 好吧 看來雙薪家庭對樓上來說是不及格的32F 06/02 10:22
a65134: 長工時的問題這真的是政府要注意的,對社會的影響太大了33F 06/02 10:23
suction: 在家帶小孩 犧牲職涯 然後賺不夠養老 以後靠小孩 這樣小34F 06/02 10:24
suction: 孩會比較開心嗎
bubblebeauty: 我前面說過了,學校也有課後班,純安親的也沒多少36F 06/02 10:26
bubblebeauty: 錢,這種成本都不肯花?真的不適合生,再來靠北才
bubblebeauty: 藝費貴的,那是你家的事,我看過很多小孩很無奈背
bubblebeauty: 著小提琴去上課,雖然家長嘴巴都說小孩開心學,,
bubblebeauty: 其實,,,這種年紀的小孩有少數幾個能主動練琴我是
bubblebeauty: 相信,大部份我看臉上奧嘟嘟
suction: 所以現在戰的是私立還是才藝班啊XD42F 06/02 10:28
bubblebeauty: 我自己也有小孩,我真的不覺得生養一個小孩學校政43F 06/02 10:30
bubblebeauty: 府要包多大責任,討論到最後變成沒有統包下來絕對是
bubblebeauty: 個錯,不要說生小孩了,你買一台車之前沒先想好牌
bubblebeauty: 照稅燃料費保養費保險費油價嗎?
bubblebeauty: 看推文戰啊XD,講什麼我回什麼,反正今天假日
zyxwv0417: 反正對有些人來說 生小孩丟學校補習班 有問題怪政府48F 06/02 10:43
zyxwv0417: 自己最可憐好無奈
suction: 工時問題原來不是政府應該要處理的嗎…50F 06/02 10:44
zyxwv0417: 很多人分享過了啊 能解決的方法很多 但是就是有人只會51F 06/02 10:46
zyxwv0417: 幹政府
suction: 現在到底是父母不該讓小孩在學校待那麼久、不該延長公立53F 06/02 10:48
suction: 上課時間、不該讀私立還是不該送才藝班 其實有點混亂現在
suction: 在討論什麼XD
maye: 結果就是大家工時一起變長 QQ56F 06/02 10:54
bubblebeauty: 討論這些沒衝突啊,就是家長心態嘛,是小孩真正需要57F 06/02 10:55
bubblebeauty: 的還是家長一廂情願想栽培小孩,家長花錢花的值得
bubblebeauty: 還是隨便花還是不願意花?家長學校政府對教育的責
bubblebeauty: 任區分?範疇?時間?都嘛很有討論的價值
bubblebeauty: 不過沒時間討論了,我得去菜市場買菜了
claymath: 幫QQ62F 06/02 10:59
vm4m06: 養小孩本來就要犧牲自己的收入可支配時間等,這我同意,63F 06/02 10:59
vm4m06: 評估自己沒有能力犧牲的話就不要生這我也同意,但結果就是
vm4m06: 台灣的生育率全球第三低
vm4m06: 是年輕人吝嗇於犧牲自己的金錢時間,還是犧牲的代價太大了
vm4m06: 根本承受不了?
vm4m06: 政府其實真的有能力改變些什麼,廣設公幼公托簡單願意生養
vm4m06: 的家庭負擔是一點,輪班和彈性上下班時間配合高工時家庭
vm4m06: 甚至是輪班家庭的工時這也是可以評估的方式
vm4m06: 寒暑假由公立學校帶頭開設寒暑期班也可以降低家長的負擔
vm4m06: 成本
vm4m06: 什麼都不做,結論是家長犧牲就好,當然也是有能負擔的起
vm4m06: 成本的家庭,但結果就是全世界第三低的生育率
vm4m06: 少子化的結果是什麼,內需萎縮老師會先丟飯碗,但是影響是
vm4m06: 各行各業的,輕重不同而已,不是只有老師
a65134: 暑期班很多公校都有啊 只是不是整整2個月,部分暑假時間77F 06/02 11:19
a65134: 而已。如果連暑期班都要上滿2個月,乾脆不要寒暑假算了
cargo: 笑死 一樓嘴砲王啊79F 06/02 11:20
dino2895: 推80F 06/02 11:24
redpapa: 老師就只是一份工作而已 沒必要為了陌生人在那邊加班煩惱81F 06/02 11:35
redpapa:  老師下班就下班吧 其他責任本來就是父母自己該想辦法
NOTHINGES: 家長6、7點接小孩=家長不用心=家庭失和 實在太武斷83F 06/02 11:40

我沒有說家長不用心,
但這是不少家庭會遇到的狀況
長工時是讓家長跟孩子都心有餘而力不足
沒有品質的相處
親子關係就容易差

以我任教的經驗
也真的越來越多家長將教養外包給學校

還能用心經營家庭關係 配合學校的家長
身為老師真的是無比感激

sak1346: 幼兒園早晚班制84F 06/02 11:42
gracew0709: 政府應該開辦全面要求小孩寄宿學校85F 06/02 11:46
notime: 旅館☺86F 06/02 11:49
vm4m06: 剛剛想到個更簡單好做的,開放放學後的學校空間讓安親班業87F 06/02 11:53
vm4m06: 者進駐,同時規定收費不得高於多少錢,讓安親班業者減少
vm4m06: 的場地支出費成本和接送成本回饋給家長
twinkshiny: 家庭教育很重要!!  老師只是陪伴孩子學習成長的過客~90F 06/02 11:54
twinkshiny:
vm4m06: 不然多少的安親班和私幼的獲利是被店租吃掉的,公立和私92F 06/02 11:55
vm4m06: 立最大的成本差別其實不是師資而是店租
※ 編輯: a65134 (36.229.221.76), 06/02/2018 12:07:23
NOTHINGES: 其實如果6.7點接小孩的都不要 公立老師不知道要裁多少94F 06/02 12:03
NOTHINGES: 現在一堆考不上的流浪教師 根本原因就是生育率太低
NOTHINGES: 事實上...9-18是正常工時 6.7點去接的都不是長工時家長
NOTHINGES: 只有非常少的工作是跟老師一樣5點前下班
a65134: 學校課後時間由安親班業者外包的有啊,但能到多晚?學校98F 06/02 12:12
a65134: 有外人在,就必須有人留著顧學校,處理突發狀況
NOTHINGES: 所謂的越來越多是? 全班25人有一半以上家長擺爛?100F 06/02 12:12
a65134: 老師五點下班感覺很爽,但老師是從7點就開始上班了101F 06/02 12:14
NOTHINGES: 我沒有說你很爽 我是說 你是7-17 但大部分是9-18102F 06/02 12:14
NOTHINGES: 只是你下班的時間跟家長不一樣 不代表家長是"長工時"
NOTHINGES: 真正長工時的家長 會委託長輩或是送安親 不會是你看到
NOTHINGES: 6.7點自己去接小孩的
iamala: 同意樓上,能6,7點下班是正常工時好嗎?106F 06/02 12:24
JYHuang: 錯的事一直在做,老闆把責任丟給員工,員工丟給教師..107F 06/02 12:31
JYHuang: https://www.thenewslens.com/article/4650
台灣就是對的事情沒辦法做,錯的事情一直做 - The News Lens 關鍵評論網
[圖]
我真的無法理解,為什麼大家都覺得原本可以從下午五點到晚上十點,足足五個小時可以跟家人相處的時間,被一再縮減到只剩一半,卻無所謂? 標籤: 勞工, 學生, 家長, 小孩, 朱立倫, 親子 ...

 
enemyli: 推文一堆搞不清楚重點的 父母辛苦當然知道啊 重點是老師109F 06/02 12:40
enemyli: 領那點薪水還要工時那麼常幫你生的把屎把尿?不對吧 你
enemyli: 自己生的責任丟給別人是怎樣
enemyli: 你工時跟幼稚園老師不一樣是老師的錯喔 你們到底多偉大
enemyli: 啊
enemyli: 乾脆創一個寄宿幼稚園算了 一到五全部住校 省的靠北靠母
enemyli: 的
JamesChen: 小學是學什麼知識啦... 托兒成分本來就高多了116F 06/02 12:48
lait1225: 有教過在大陸小ㄧ幼稚園就讓住宿的,現在三年級因生長過117F 06/02 12:50
lait1225: 程缺少父母陪伴,有情緒問題及口腔期不滿足
lait1225: 樓上J大小學是兒童人格養成的重要時期
peris089: 推文一堆鍵盤老師?!120F 06/02 12:56
lait1225: 父母的愛與陪伴大於一切,老師只是過客,台灣的工時真121F 06/02 13:04
lait1225: 的太長,學生上課時間也是全世界排名很長的
moonlight440: 舒服 奴工生奴工 沒錢不要生就是政府的政策123F 06/02 13:05
[圖]
 
NOTHINGES: 我可沒有說工時跟老師不一樣是老師的錯125F 06/02 13:19
NOTHINGES: 現在某老師覺得家長工時跟她不一樣=長工時=家庭無功能
MEIZICO: 推 教育是共同責任127F 06/02 13:20
Anni3: 推!學校不是托兒所!沒必要負責家長應負的責任128F 06/02 13:41
linyap: 如果可以不要加班 我想不管是家長或老師應該都會滿開心的129F 06/02 13:53
linyap: 不過又怕薪水和獎金被影響 只能說沒有好處全拿這種事
ESCAPEFROM: 推131F 06/02 14:06
Loire: 話說韓國GDP屌打我們多少啊?政府會減少工時嗎?請認真思考132F 06/02 14:12
Loire: 台灣目前的問題。就是沒競爭力。只能靠加班啊。
Loire: 大家要推縮短工時前可否想一想 有可能嗎?
lastchristma: 樓上智商還好嗎,韓國的薪水有這種底薪22k. 不加班135F 06/02 14:19
lastchristma: 活不下去的現況嗎
yaokut: 更多不是增加工時,免費加班嗎?137F 06/02 14:22
efeather: 過長工時應是政府協助解決,反過來要求學校也跟著過長工138F 06/02 14:30
efeather: 時,難怪台灣學生上課時間會這麼長。感覺是惡性循環
twmarstw7758: 這個齁,工時過長現在就只能開放外勞啊140F 06/02 14:51
twmarstw7758: 台灣的產業結構就是需要不間斷的產能才能維持,你
twmarstw7758: 看歐美現在有什麼大規模製造業?都是亞洲作的多,
twmarstw7758: 歐美把需要長工時的勞力工作丟到亞洲來,然後怪我
twmarstw7758: 們過勞,這是搞笑的
twmarstw7758: 不然你把這些丟回去,看看他們撐不撐的住
dodoru: 我覺得很多事情無法完美,所以折衷常常是不錯的方式了146F 06/02 15:20
dodoru: 坦白講很多人送私立,真的就是無法配合小孩半天課或三、四
dodoru: 點下課,等六、七點後大家再一起在差不多的時間下班下課,
dodoru: 其實還蠻幸福溫馨的呀XD
dodoru: 6、7點才能回家就會變成把家當旅館實在是太荒謬了。
dodoru: 我認為父母的確是要為了小孩,犧牲一部份的工作薪水成就,
dodoru: 選擇比較不需要加班的工作,或稍能彈性調整的工作,別搞到
dodoru: 每天還得狂加班,回家要見面大家都要睡了。
dodoru: 但六、七點大家回家,已經算很棒的方式,連這都要砲就太過
skana: 覺得應該多要求公司改變一些措施吧 像是可以有接小孩的時間155F 06/02 15:35
skana: 或公司裡增加收容小孩的地方 安排活動待到父母下班 這也是
skana: 有些公司有在做的 親子關係培養和家庭功能是很重要的
dodoru: 假如六點下班,直接六點離開去接是比較實在的158F 06/02 16:05
dodoru: 假如四點去接小孩,再帶回來公司上班一兩小時,反而時間被
dodoru: 切割得很瑣碎,也可能最後下班煩而要更延後一小時走,影響
dodoru: 到後續的備餐時間或家庭時間。
dodoru: 還不如大家都統一六七點左右離開上班地與學校,回家後還有
dodoru: 很多家庭溫馨相處時光的餘裕。
lait1225: 從兒童發展思考,對孩子來說白天在學校靜態學習是比較164F 06/02 16:25
lait1225: 有效率且健康的....六、七點從學校離開@@
lait1225: 希望大家可以替孩子多想想,工時長就業環境不友善,才是
lait1225: 最根本問題啊!
ceriser: 我是家長我推你168F 06/02 16:40
NOTHINGES: 把 學校=靜態學習 這一點 本身就是一種失敗教育169F 06/02 17:16
NOTHINGES: 另外9-18 到底哪裡工時長呀!? 是18-9-1=8算數不會嗎?
clamor88: 家長教養外包超級嚴重 孩子有問題 雙手一攤 我也很忙很171F 06/02 17:23
clamor88: 累沒辦法管不動
lait1225: N大 不是每個家長都是9-18 很多甚至是加班到八九點...173F 06/02 17:24
suction: 所以說9-18就已經接送困難了 而且會被嗆失格父母了 那些174F 06/02 17:25
suction: 要加班的更慘
lait1225: clamor真的!變成惡性循環!176F 06/02 17:26
lait1225:  https://i.imgur.com/owGhZLp.jpg
[圖]
 
chungyiju: 唉178F 06/02 17:34
lait1225: 家長當然也分很多種,有些累得不想管孩子而外包一切,179F 06/02 17:34
lait1225: 但更多的是受限於工作,想要更多時間陪伴孩子卻不行的家
lait1225: 長,家長忙又累,小孩安親上到晚上,這就是目前的社會現
lait1225: 況
pchome321: 有本事生就得有本事教/養 干政府/別人p4183F 06/02 17:37
lait1225: 因為自己上班來不及接要求學校延後下課神觀點184F 06/02 17:45
dodoru: 有時候太理想的方式不一定能施行,折衷就是不錯的方式185F 06/02 18:12
dodoru: 家長選擇較正常上下班的工作,學生選擇就讀較彈性的學校,
dodoru: 大家都六七點之間走人或到家,溫馨歡樂一家親XD
dodoru: 大家都不會太累,也有很充裕的親子相處時光。
makio: 現在很多公司是9-6或10-7 但小學生卻要7:30就到學校,並189F 06/02 18:31
makio: 不是每個人都是公務員8-5,這不知道有沒有解
sparkle: 沒錯191F 06/02 18:35
dormice: 覺得一堆人生了不管,小孩都丟給別人192F 06/02 18:52
lait1225: 對小學生,8小時整天在學校來說其實很累...不管是7:30-1193F 06/02 18:54
lait1225: 6:00或8:00-17:00,下課後安親班在上2小時@@小孩需要「
lait1225: 空白時間」
efeather: 如果能折衷 上下課時間和上下班時間差不多,例如上下班196F 06/02 19:37
efeather: 改成7:30-16:00或上下課改成9:00-18:00不知道會不會
efeather: 比較好@@
dodoru: 其實就算有不上班的家人接小孩下完課先到回家,安排也很大199F 06/02 20:00
dodoru: 可能是先寫完功課,後面才會有所謂的空白時間。
lait1225: 國中時唸的是私校上課到晚上八點半,回家路程加洗完澡已201F 06/02 20:15
lait1225: 經快十點,唸個書已經十二點,自己可以自主運用的時間
lait1225: 太少,其實很不快樂!
lait1225: 現在自己當教師,常常鼓勵小朋友自己安排時間,作業想要
lait1225: 在學校完成也行,回家後可以做自己喜愛的閱讀、運動、才
lait1225: 藝或是跟家人相處。
dodoru: 所以六點多準備回家剛剛好呀207F 06/02 20:39
dodoru: 一家人較有時間相處,看到蠻多親子關係相處的不錯的,都是
dodoru: 父母六七點下班接小孩型,一家人都很有餘裕相處。
lait1225: d大的建議是有理,像我們學校是16:45放學,但我遇到也210F 06/02 20:55
lait1225: 有許多家長甚至是希望能提早下課的,因為課後有些有安
lait1225: 排音樂或運動課要上,會擔心太晚,另一方面也希望孩子
lait1225: 不要花太長時間在學校,其實孩子最佳學習時間是白天,
lait1225: 尤其是早上
lait1225: 這也是為什麼世界上所有的學校頂多會在下午放學,而不是
lait1225: 到六、七點,因為對孩子的學習是沒有效率的
lait1225: 若真的為了孩子好,不應是要孩子延後上學時間,而是盡量
lait1225: 讓資方能夠友善家庭,或讓成立一個家庭(如:房價)的
lait1225: 所付出的成本少一點,家庭生活品質有了,孩子才能快樂
lait1225: 健康的長大。
lait1225:  https://i.imgur.com/gywIn98.jpg
[圖]
 
aora: 同意原PO  早點下課回家 才有家庭時間跟自主學習222F 06/02 21:25
kimono1022: 噓政府 工時真的非常長223F 06/02 22:16
no1361: 工時長才是根本問題,奴工來要求其他人一起變奴工真好笑,224F 06/02 23:18
no1361: 怎不去抗議慣老闆。晚下課的真的很多都有問題,最常看見是
no1361: 整個教養外包的那種
dodoru: 一般四五點過後是屬於課後照顧,所以就是看要留在227F 06/03 00:27
dodoru: 學校的課後照顧班,或安親班寫完剩下的作業,排課也的確
dodoru: 不太可能能再塞得進去大腦多少。
saadafa: 感覺就是家長和小朋友都要能早點下班下課230F 06/03 01:29
Vataeli: 這個問題就是政府的問題啊!公務人員也是要六點才能走的231F 06/03 08:56
hagi13:232F 06/03 10:36
lait1225: 學校是孩子學習的地方,不是家長托育的地方,所以應該以233F 06/03 11:11
lait1225: 孩子學習最好的方式來考慮。

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