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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2018-01-13 11:19:34
看板 WomenTalk
作者 Lemonkiwi (檸檬奇異果)
標題 [討論] 聊聊教師這職業
時間 Fri Jan 12 00:22:51 2018

大家好！

最近勞基法修法爭議不斷

剛好女友也在國中擔任代課老師

對老師的工作制度滿好奇的，不知道有沒有懂的人能解說一下。

勞工的工作時間以八小時計算，一般是早八晚五，共計九小時，中間一小時休息不計入。


老師的工作卻是早八晚四，中間也有休息一小時，所以實際只工作七小時？

第八節就已經算是加班，有額外的加給。


寒暑假就不說了，加起來至少三個月的假期，寒輔暑輔都算是額外的津貼外快

一般勞工的特休到頂，要花20年以上，了不起30天。

老師的假期卻有90天，扣掉週休二日也還有66天，而且菜鳥教師就能擁有。


有些備課一次，用了十來年，也有趁著空堂跑出去做自己的事的

公務員常常被媒體批鬥效率極差，國營事業也為了配合政策而虧損，要被媒體嚷嚷砍年終


反觀老師，儒家尊師重道，幾乎很少看到老師被批鬥，福利也超乎想像的好 ...

不諱言每個職業都有辛苦認真的人，但老師這職業，是不是真的很好 ...？

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.217.4.95
※ 文章代碼(AID): #1QLuzTvp (WomenTalk)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1515687773.A.E73.html
※ 同主題文章:
● 01-12 00:22 Lemonkiwi. ■ [討論] 聊聊教師這職業
　 01-12 02:58 rabbitwood. ■ Re: [討論] 聊聊教師這職業
　 01-12 03:42 sunnyborage. ■ Re: [討論] 聊聊教師這職業
　 01-12 09:41 sky123. ■ Re: [討論] 聊聊教師這職業
　 01-12 12:16 medlife0830. ■ Re: [討論] 聊聊教師這職業
　 01-12 18:12 stevenyenyen. ■ Re: [討論] 聊聊教師這職業
　 01-12 22:13 silense. ■ Re: [討論] 聊聊教師這職業
　 01-13 17:05 a65134. ■ Re: [討論] 聊聊教師這職業
※ 編輯: Lemonkiwi (49.217.4.95), 01/12/2018 00:23:22
※ 編輯: Lemonkiwi (49.217.4.95), 01/12/2018 00:24:00
推 samug: 認真的老師不可能早8晚4，有當導師的話通常7:30就要到校，1F 01/12 00:24
→ samug: 中午也不可能休息
可是導師有加給，目前是看一般教師的情況
→ samug: 「跑出去做自己的事」是違反規定的，請向人事室檢舉3F 01/12 00:25
→ Solitary: 老師爽的是有薪寒暑假，不兼行政職的話4F 01/12 00:25
※ 編輯: Lemonkiwi (49.217.4.95), 01/12/2018 00:26:37
→ samug: 寒暑假的確是不錯的福利，雖然有些老師認為寒暑假就是他們5F 01/12 00:27
→ samug: 的特休假，但是第一年的菜鳥就能享受這麼多天的特休假也是
講到重點，菜鳥就能享有90天特休，一般勞工不幹個20年以上，特休也無法頂天30
→ samug: 少見7F 01/12 00:27
→ samug: 其實導師費對於認真的導師來說根本杯水車薪
→ samug: 其實很多老師並不想上寒輔暑輔或是第八節...
寒暑假算特休還能來賺加班費，說真的也很爽
推 tanakataro: 上課應該放錄影畫面10F 01/12 00:29
※ 編輯: Lemonkiwi (49.217.4.95), 01/12/2018 00:30:54
→ samug: 老師還有一項無敵好的就是只要不犯大錯，考績每年甲等，然11F 01/12 00:30
→ samug: 後可以一直晉級到相當於簡任官的薪級
然後幾乎不會被社會批鬥
※ 編輯: Lemonkiwi (49.217.4.95), 01/12/2018 00:32:35
※ 編輯: Lemonkiwi (49.217.4.95), 01/12/2018 00:33:27
→ samug: 教師工會超強大的啊13F 01/12 00:34
推 Solitary: 90天認為是特休假是什麼概念= =  一般人頂天才30天14F 01/12 00:34
老師應該沒有特休假，所以可以把寒暑假解讀為特休吧 ...？ 有錯誤請糾正
→ sunnysmile2: 不是90天，你說的90天是有包含週休的，而且老師的事15F 01/12 00:35
→ sunnysmile2: 病假是要自己付代課費的，不是有薪假
勞工請病假也會被扣薪，這樣扯平吧
※ 編輯: Lemonkiwi (49.217.4.95), 01/12/2018 00:36:30
→ Solitary: 一個月扣8天的話 三個月扣24天 還有66天左右17F 01/12 00:36
還是很多啊，而且菜鳥就能享有，還能賺輔導課加班費，而且不爆肝
※ 編輯: Lemonkiwi (49.217.4.95), 01/12/2018 00:37:36
→ samug: 之前退休75制（50歲、年資滿25年），很多老師退休了還回學18F 01/12 00:37
→ samug: 校兼課，不然就是轉到私校繼續教
→ samug: 呃...我記得2天以上的病假是派代喔
※ 編輯: Lemonkiwi (49.217.4.95), 01/12/2018 00:39:41
→ samug: 喔還有隨便念個野雞學店的碩士就可以每個月加薪5000元21F 01/12 00:41
→ sanpf: 我只能說，認真有熱忱的老師很慘；混口飯吃的老師超爽。其22F 01/12 00:41
→ sanpf: 實這也能套用在其他職業上。
※ 編輯: Lemonkiwi (49.217.4.95), 01/12/2018 00:42:38
推 luxe: 真的很好的話你也可以試24F 01/12 00:42
嘴總統就要我自己去當總統？所以不能嘴？
→ samug: 有學店為了招生（碩專班），只要一定人數團報就可以派教授25F 01/12 00:42
→ samug: 到校授課
噓 qmaloy: 專任、導師、行政的工作內容根本差很多，導師是責任制，27F 01/12 00:42
→ qmaloy: 根本隨時都要待命（假日還要接家長電話問為什麼孩子去哪
→ qmaloy: 裡還沒回家？）而且現在的家長學生千奇百怪，什麼樣子都
→ qmaloy: 有。導師7:20前須到校，中午要看學生吃飯、午休，沒有第八
→ qmaloy: 節課大概是16:05下課，但大部分都會留到很晚才離校。關於
→ qmaloy: 寒暑假，請問您的女友不用上輔導課嗎？如果不用，那我只
→ qmaloy: 能說她很幸運。正式老師在寒暑假都要上輔導課，暑假最少三
→ qmaloy: 週，但如果是代理老師，聘期是8/30-7/2，如果沒續聘，暑
→ qmaloy: 假就是失業，還要繼續考試找尋下個落腳處。至於尊師重道，
→ qmaloy: 在現在的社會裡早就蕩然無存，只有在教育現場待過的人才
→ qmaloy: 能了解這個職業的辛苦。最後，現在少子化非常嚴重，各校
→ qmaloy: 面臨超額問題，已經不是過去的穩定工作了
→ qmaloy: 導師費一個月+2000，第八節是算鐘點費，一節400。
很多工作都有辛苦的一面，只是好奇為何教師的福利特好，五點開始就算加班，不看特例
的輔導課竟然有高達66天假，好奇當初是怎麼訂定這套制度的
※ 編輯: Lemonkiwi (49.217.4.95), 01/12/2018 00:46:12
→ samug: 其實爽的大多是年資高，高薪又不怕被超額，更不會被抓去兼40F 01/12 00:44
→ samug: 行政
→ qmaloy: 只有補休沒有特休，要請事假、病假、補休要自己調課，如果42F 01/12 00:45
→ qmaloy: 課很多，其實調課是一件非常麻煩的事。
※ 編輯: Lemonkiwi (49.217.4.95), 01/12/2018 00:47:05
※ 編輯: Lemonkiwi (49.217.4.95), 01/12/2018 00:48:08
噓 qmaloy: 還有，代課、代理、兼課，三者完全不同，請問您的女友是44F 01/12 00:48
→ qmaloy: 哪一種？
每種工作都有很辛苦的一面，只是好奇為何教師的工作福利這麼與眾不同
※ 編輯: Lemonkiwi (49.217.4.95), 01/12/2018 00:51:13
→ sunnysmile2: 寒假不是一個月，是3個禮拜，其中也包含了勞工也有46F 01/12 00:49
→ sunnysmile2: 的年假
※ 編輯: Lemonkiwi (49.217.4.95), 01/12/2018 00:51:46
噓 hk200556: 去你媽的死黨工勞工被惡搞玩轉移砲火鬥老師喔，幹48F 01/12 00:51
放心台灣社會很尊師，你崩潰得太早
→ Solitary: 那麼再把年假砍掉的話大概還有 55天49F 01/12 00:51
※ 編輯: Lemonkiwi (49.217.4.95), 01/12/2018 00:53:08
→ hk200556: 我廢物實習醬料生值班做功德啦，眼紅什麼？不改善自己50F 01/12 00:52
→ hk200556: 的環境眼紅別人有洨用？
→ qmaloy: 福利好的是年資較高的那一輩，新一代的超慘好嗎？一堆流52F 01/12 00:54
→ qmaloy: 浪教師，好不容易考上正式的新進教師還得面臨超額。
新進教師真的很慘，尚在努力的也很辛苦，身邊也不乏很多正在努力的朋友。主要是想了
解為何老師的福利這麼好，怎麼會這樣訂？
※ 編輯: Lemonkiwi (49.217.4.95), 01/12/2018 00:58:43
→ qmaloy: 而且現在學生很多都嬌生慣養，沒有禮貌、不知道怎麼尊重別54F 01/12 00:58
→ qmaloy: 人的真的很多...
→ sunnysmile2: 每日"至少"加班1~2小時，一年算加班200~400小時(換56F 01/12 00:58
→ sunnysmile2: 算25~50天)，老師的假期不是特好，是照規定走，勞工
→ sunnysmile2: 該爭取合理的權益，而不是職業爭鬥。
第八節有加班費，隱性加班的話，一般勞工也沒有比較少，沒有鬥爭的意思，但這套制度
真的很怪，完全跟一般勞工及公務員不一樣
※ 編輯: Lemonkiwi (49.217.4.95), 01/12/2018 01:00:41
→ qmaloy: 我從來沒有覺得福利好欸......59F 01/12 01:00
推 samug: ......不是每個老師每天都至少加班1-2小時的吧...而且要這60F 01/12 01:01
→ samug: 樣說的話那兼行政那麼忙為什麼反而沒有寒暑假？
→ Solitary: 去上班的話有想過奧客會尊重你嗎? 主管會尊重你嗎?62F 01/12 01:04
每個職業都很辛苦，所以只探討制度面的福利
→ qmaloy: 老師利用私人時間（下班、假日）進行備課，這部分沒有加班63F 01/12 01:04
→ qmaloy: 費該怎麼說？我目前看到的老師大部分都很認真教學、關懷
→ qmaloy: 學生（幾乎每週都在備課），只遇過少數混水摸魚的老師等退
→ qmaloy: 休...
→ Solitary: 沒有要鬥任何人 但寒暑假換成特休概念太扯67F 01/12 01:05
※ 編輯: Lemonkiwi (49.217.4.95), 01/12/2018 01:06:49
→ qmaloy: 上班會遇到奧客，老師會遇到怪獸家長、恐龍學生啊，而且這68F 01/12 01:06
→ qmaloy: 比例越來越多，很可怕......各行各業都有其辛苦之處，真
→ qmaloy: 的沒有必要針對老師
→ Solitary: 所以不必探討職場上遇到的麻煩事好嗎?71F 01/12 01:07
※ 編輯: Lemonkiwi (49.217.4.95), 01/12/2018 01:10:01
→ blisssj: 只有當老師的能體會當老師的辛苦，我有朋友是專輔老師，72F 01/12 01:10
→ blisssj: 不用上課，只需要處理個案，這個如果以您的思維來看，一
→ blisssj: 定覺得：哇靠不用上課還可以領薪水。但是，她有滿滿地個
→ blisssj: 案報告要寫，情緒障礙、憂鬱症、各種類的問題學生，只要
→ blisssj: 她的個案學生在學校，就要追蹤上課狀況，沒有在學校，也
→ blisssj: 要去處理為什麼沒有在學校然後寫報告。她說她輔導學生都
→ blisssj: 輔導到覺得自己也要看心理醫生。曾經住她家，她也在家加
→ blisssj: 班寫個案分析，寫到半夜。另，一個班導處理三十個學生，
→ blisssj: 當三十位家長都有事情要找老師的時候，每通電話處理起來
→ blisssj: 可不是一兩分鐘就可以解決的。
不諱言辛苦的很多，可是就是納悶為何第八節就算加班，而且假期之多，單純從制度面來
看的話
※ 編輯: Lemonkiwi (49.217.4.95), 01/12/2018 01:13:13
噓 hk200556: 那中午陪學生吃飯，早上指揮交通算加班可以嗎82F 01/12 01:16
噓 hoarydragon: 老師沒被批鬥？83F 01/12 01:18
噓 april9: 很尊師？沒被批鬥？　84F 01/12 01:27
噓 hk200556: 幹，我女友就代課老師跟你一樣，你這個男朋友死當去重85F 01/12 01:29
→ hk200556: 修啦
她也覺得很怪啊，好奇制度怎麼訂這樣不行？
※ 編輯: Lemonkiwi (49.217.4.95), 01/12/2018 01:33:38
→ mi765mi55: 老師其實很累要管一堆不聽話的人87F 01/12 01:33
職場甘苦談太多能講，只是納悶為何教師的制度優於所有公務部門
※ 編輯: Lemonkiwi (49.217.4.95), 01/12/2018 01:35:02
推 suifong: 現在老師不好當，少子化流浪教師一大堆。不像以前師專老88F 01/12 01:34
→ suifong: 一輩的，現在退休每個月六萬穩穩。還可以幫兒子買房！
她有朋友雙親退休教師，一個月共14萬退休俸，純粹好奇制度啦，好像還是沒人能解答
※ 編輯: Lemonkiwi (49.217.4.95), 01/12/2018 01:36:37
噓 wtt0331: 我也代課 早7:30-8 晚690F 01/12 01:36
→ wtt0331: 事情才做的完 看別人都很爽啦
噓 wtt0331: 而且你知道老師平常無法請假嗎課誰要上 我還A流發燒撐着
→ wtt0331: 去上課咧 看你的文替廣大認真的老師生氣又委屈
老師像是責任制，辛苦了，但我這篇文是想了解，當初這樣優於其他公部門的制度，是不
是有什麼依據？
※ 編輯: Lemonkiwi (49.217.4.95), 01/12/2018 01:40:18
推 suifong: 老師不能請假？真的假的？為什麼以前求學時代有老師請假94F 01/12 01:40
→ suifong: 啊？
噓 hk200556: 所以他們制度怎樣對你來說很重要嗎要比什麼？ 看你的樣96F 01/12 01:40
→ hk200556: 子是覺得很爽啊，還不教你女友趕快加油考正式？
老師很辛苦啊尤其菜鳥，前陣子還陪她去看『老師你會不會回來』，她自己也很好奇這制
度就是了
→ sunnysmile2: 其實你這樣只看老師所謂的福利，而不看其辛苦面，就98F 01/12 01:40
→ sunnysmile2: 是在鬥爭了。每個行業有其特殊性，不能一概而論，如
＝＝＝＝＝
→ sunnysmile2: 果老師可以跟勞工一樣有特休(不限制請假日期)，有勞100F 01/12 01:40
→ sunnysmile2: 動三權，可以罷工兼職，取消寒暑假，我想有蠻多老師
→ sunnysmile2: 贊同的，但是這樣影響層面更大。
→ maiyaya: 寒暑假的來源我想是因為教師沒有所謂特休，要放特休的話103F 01/12 01:42
→ maiyaya: 政府必須支付鐘點費，還要找來代課老師，每個老師想特休
→ maiyaya: 的時間又不一定，哪可能找得到代課老師，於是最簡單的就
→ maiyaya: 是統一放假。政府讓教師統一放假省事又省錢。
＝＝＝＝＝
這說法我可以接受，感謝！

不過第八節就算加班還是無解
※ 編輯: Lemonkiwi (49.217.4.95), 01/12/2018 01:45:45
噓 aphrodite98: 老師不用改作業？作業不是下班改的嗎？107F 01/12 01:44
其他勞工下班回家就不用處理工作了？
推 maiyaya: 此外，第八節政府如果真的有心要「不強制上第八節」，就108F 01/12 01:46
推 maiyaya: 明文禁止就好，現在不敢的原因是家長不願意，家長認為有
→ maiyaya: 便宜的安親班好得呢。
※ 編輯: Lemonkiwi (49.217.4.95), 01/12/2018 01:48:09
噓 aphrodite98: 員工沒能力鬥老闆，只好煽動鄉民鬥其他職業111F 01/12 01:47
※ 編輯: Lemonkiwi (49.217.4.95), 01/12/2018 01:50:45
推 maiyaya: 老師可以請假，只是請假必須自己找代課老師並且自行支付112F 01/12 01:49
→ maiyaya: 鐘點費，請學校老師代課欠得是人情而且還有進度壓力問題
→ maiyaya: ，公費派代都是必須要有狀況比如工傷假才可能准
噓 hk200556: 幹我就廢物實習醫師每天心裡幹幹叫打雜啊，主治醫師每115F 01/12 01:50
→ hk200556: 個看起來像門神爽領薪水一樣，但是靜下來想想自己根本
→ hk200556: 還沒有那個屁股擔病患生死的最後責任。想要那個位置，
→ hk200556: 撐下來，覺得正式老師爽，那就加油而已嘛，你去計算人家
→ hk200556: 福利要幹嘛，講難聽一點都還沒有到那個位置。
只是好奇制度，不要激動啦
→ maiyaya: 您女友是代課老師難道她也不知道這些事情嗎120F 01/12 01:50
推 suifong: 軍公教裡面老師待遇最好可能因為儒家思想比較尊敬老師吧121F 01/12 01:50
→ suifong: ？又或是可能跟政治考量有關？
我真的在問制度，結果一直被嘴 ...
※ 編輯: Lemonkiwi (49.217.4.95), 01/12/2018 01:52:28
※ 編輯: Lemonkiwi (49.217.4.95), 01/12/2018 01:53:20
※ 編輯: Lemonkiwi (49.217.4.95), 01/12/2018 01:58:33
推 suifong: 聽說那個年代都說甚麼窮教員，沒人要當(可是又說那個年代123F 01/12 02:03
→ suifong: 師專不好考，很多都高中畢業就去外面工廠上班)外面經濟起
→ suifong: 飛正夯，後來因為外面比較好像蔣總統經國先生有調整軍公
→ suifong: 教的待遇吧？ 台灣經濟從巔峰衰退後，顯得軍公教比外面還
→ suifong: 好了！？
以前人口多競爭多，可是當時並不是人人有書唸，說競爭應該跟現在差不多吧？！

而且，當時師專畢業，幾乎篤定能當上老師，時代不一樣了
※ 編輯: Lemonkiwi (49.217.4.95), 01/12/2018 02:08:08
噓 hk200556: 沒有什麼聽說，一開始就真的是窮。但是薪水拉起來後，128F 01/12 02:08
→ hk200556: 中小企業勞工一直沒有漲，對某些人來說就變得很刺眼。
→ hk200556: 換個方式思考，你要想想若不成為公職，身為勞工的自己
→ hk200556: 還能為自己爭取些什麼？
→ hk200556: 教育界的問題不是老師的薪水福利太好，而是考評的制度，
→ hk200556: 為了下一代若能確保教學品質薪水更高也是應得的
噓 uini: 你接不接受干版眾什麼事？你覺得女友過得爽不會自己去考喔134F 01/12 03:59
→ uini: 很少鬥老師？你這篇不是在鬥老師是在鬥誰？
噓 eggwraprice: 先承認你就是看不慣老師福利好再來談136F 01/12 05:10
噓 antony511: 國小老師中午根本不能休息（盯學生吃飯睡覺），早上八137F 01/12 06:40
→ antony511: 點到下午四點剛好八小時
噓 Atermis: 你對老師這職業是不是有什麼誤解？現在已經是服務業了喔139F 01/12 06:42
噓 luckybaby26: 黨工請問要轉戰教職了嗎？140F 01/12 06:46
→ smother: 因為原本就不該上第八節了，每位老師上的結束的是固定的141F 01/12 06:50
→ smother: ，那是多“加”的課，就額外算終點。至於第八節就是以前
→ smother: 升學主義的產物，要考試，自然課上愈多愈好，學生不想參
→ smother: 加不行，老師不想上也不行。
噓 kbten: 社會尊師？就不會有你這篇文章了？所以別掩耳盜鈴，自欺欺145F 01/12 06:52
→ kbten: 人了吧！
噓 Mieke: 軍公教現在是過街老鼠147F 01/12 06:55
→ smother: 至於寒暑假，請別亂算好嗎，哪來的90天，六日本來就休息148F 01/12 06:56
→ smother: 又不用上班，一個月上班日是5*4=20日，另外教育圈哪來的
→ smother: 菜鳥放寒暑假，現在菜鳥都嘛寒暑價直接無薪假的
噓 beautymia: 你哪來的認知覺得教師沒被批鬥？是沒看新聞嗎？放這篇151F 01/12 06:57
→ beautymia: 文出來感覺是要批鬥教師，不安好心！
推 kbten: 拿勞工來批鬥老師？怎麼不拿老師來跟醫生比呢？醫生的待遇153F 01/12 06:57
→ kbten: 怎麼那麼高？
→ Mieke: 我是代理 吃午餐配工作 午休也在工作 每天工時至少九個小時155F 01/12 06:57
→ Mieke:  不要用自己的小眼睛看世界
噓 kbten: 很少鬥老師？你這篇不是在鬥老師是在鬥誰？你不覺得你說得157F 01/12 06:58
→ kbten: 很心虛嗎？
噓 beautymia: 而且長這麼大了，想了解教師內容問你女友就好了，還上159F 01/12 06:58
→ beautymia: 來裝不懂賣萌，你是做哪份工作，可以這麼清閒？
噓 kbten: 新聞媒體，八卦板，連你這篇文章，那一篇不是在鬥爭老師呢161F 01/12 07:01
→ kbten: ？摸著良心說，可不可以？
→ smother: 如果你要問第八節制度，簡單來說就是因為沒人有膽說我們163F 01/12 07:02
→ smother: 學校的學生超棒，不用再多上課，家長第一個來問，隔壁那
→ smother: 間國中有上，為啥你們沒有，第八節其實是有調查學生意願
→ lustpp: 寒暑假要扣掉六日 農曆年假一週 輔導課166F 01/12 07:02
→ smother: 的，但是強迫中獎167F 01/12 07:02
推 namie810303: 你沒有女友168F 01/12 07:03
噓 kbten: 假無知賣萌之名，行批鬥之實，也是令人大開眼界不勝唏噓就169F 01/12 07:04
→ kbten: 是了……
推 guanhualee3: 樓上那麼多老師推文閃躲原po的制度問題 表示你們自171F 01/12 07:09
→ guanhualee3: 覺很爽吧
→ nomoyang: 一堆老師不想上第八節，學生也不想，但家長要學校老師上173F 01/12 07:11
→ nomoyang: 第八節，因為安親班的概念
噓 kbten: 原來老師需要了解制度如何訂定的才能當老師嗎？請問制度是175F 01/12 07:13
→ kbten: 老師訂立的嗎？
推 kbten: 不只第八節，甚至還有一些（不少？）公立學校還要上星期六
→ kbten: 的輔導課
→ csydebbie: 為什麼第八節算加班？？因為本來就沒有第八節啊…是多179F 01/12 07:20
→ csydebbie: 出來的一節課當然是算加班啊…
噓 hoopsky826: 代理代課一年只有十個月薪水 這妳知道嗎181F 01/12 07:24
推 supermemo: 哦～ 專任老師就是神仙生活～182F 01/12 07:24
噓 hoopsky826: 上班時間新北規定07:45-16:15兼行政自動延長共一小時183F 01/12 07:26
→ hoopsky826: ，沒加班費，妳可以下午四點去任何一間學校看，看是否
→ hoopsky826: 老師們下班沒
→ supermemo: 行政或導師無法這麼輕鬆 今年導師7:00到校 放學陪複習186F 01/12 07:27
→ supermemo: 寫作業聯絡家長 最晚20:00到家（車程20分距離）當然也
→ supermemo: 有完全不管學生的導師。當行政時 評鑑來21:00叫早下班.
→ supermemo: ..
推 iob1234: 應該要批鬥的是台灣老闆，批鬥其他職業制度有意義嗎？請190F 01/12 07:28
→ iob1234: 大家要求政府降低工會設置門檻！
噓 dirtypig915: 人家努力當上老師 當然會有相當的福利啊 你有能力就192F 01/12 07:31
→ dirtypig915: 去當啊
→ dirtypig915: 台灣真的是酸民一堆 只想拉別人下水 自己不想辦法成
→ dirtypig915: 長唉
→ fcorners: 這就是一份責任制的工作 沒有真正的下班時間196F 01/12 07:37
噓 koenigsegg: 很少被批鬥？？你都不看八卦版的喔？197F 01/12 07:39
推 domotocat: 算爽卻硬要說自己很可憐的職業198F 01/12 07:46
推 s9245034: 備課要花時間啊199F 01/12 07:46
→ domotocat: 而且教師很難失業，除非你幹了什麼大事，不然其他老師200F 01/12 07:48
→ domotocat: 多少會幫襯一下，誰都不想當壞人
推 juyac11: 需要隨時面對突發狀況，危機處理能力跟EQ要好202F 01/12 07:49
推 sh0823100: 福利是真的不錯啊203F 01/12 07:51
推 s9245034: 而且很難考上當上正式老師啊204F 01/12 07:53
噓 Rox7894: 不就講的美其名只要討論制度，明明就在鬥其他職業，眼紅205F 01/12 07:55
→ Rox7894: 就說
噓 highangel: 下篇...老闆這個制度:207F 01/12 07:56
噓 flowerDcup: 想鬥就講好嗎，這那假208F 01/12 07:56
→ YuWen91041: 幹嘛一直跳針到福利制度209F 01/12 07:59
噓 attack911: 這篇不就在鬥爭嗎？科科210F 01/12 08:04
→ CHRISTINAYEN: 一直講批鬥 你阿陸紅衛兵喔?尊重人很難???211F 01/12 08:06
噓 kobana: 鬥完公務員又要鬥教師了？滾212F 01/12 08:06
噓 bogy2: 假討論真批鬥，你這種人專門內鬥最強213F 01/12 08:11
噓 kobelakers: 喔214F 01/12 08:12
推 may78422001: 教育這樣價格不覺得很廉價嗎？同樣一對多，外面演講215F 01/12 08:13
→ may78422001: 時薪更高吧，代理代課一年只領十個月，雖然算鐘點費
→ may78422001: 會很高，可是額外花的時間像備課、出題、被學生問問
→ may78422001: 題怎麼計呢？而且學期間請假會造成其他人困擾，抱病
→ may78422001: 上課真的很痛苦，我連喪假都不敢多請。教育真的要出
→ may78422001: 於愛才能做下去啊......
噓 kobelakers: 來鬧？221F 01/12 08:14
噓 kwey95: 不是老師待遇太好，是台灣其他工作待遇太差222F 01/12 08:16
噓 yoyozone: 釣魚王 好棒棒223F 01/12 08:25
推 blue500: 你不知道公務人員最賭爛別人說他爽嗎224F 01/12 08:28
→ Zumi: 記得流浪教師超多的，朋友就是其中之一225F 01/12 08:29
噓 Applications: 其他勞工下班就不用處理工作了啊 這才是正常且大多226F 01/12 08:30
→ Applications: 數人的遭遇
推 WorldPeace26: 老師真的是爽到一個勞工已經快被逼死她們也完全沒差228F 01/12 08:30
→ WorldPeace26: 的境界，一個字就是爽
推 dxc321: 現在的學生、家長太可怕，福利再好都不去！230F 01/12 08:30
→ WorldPeace26: 而且一堆勞工下班還不是要處理資料，下班就沒事？231F 01/12 08:32
→ WorldPeace26: 聽你在放屁
噓 z0328: 跳針什麼233F 01/12 08:34
噓 mission985: 看你一直跳針回老師福利好，就已經先入為主了234F 01/12 08:36
→ diggi: 教師福利好？！我不認為，光是每天處理學生、家長大小事就235F 01/12 08:37
→ diggi: 飽了。吃力不討好
→ Lemonkiwi: 單純從制度面舉例，哪裡先入為主？甘苦談每個職業都有237F 01/12 08:40
→ Lemonkiwi: ，制度面確實老師好很多啊
噓 kjkent: 鬥起來 資進黨239F 01/12 08:40
推 ShingShiang: 不一定真的很好喔 收入當然比勞工階級多但是相對的稅240F 01/12 08:40
→ ShingShiang: 收也比勞工階級多 包含今年所謂的加薪 有些教師的所
→ ShingShiang: 得稅因為加薪被升到下一級距 繳了更多的稅
→ ShingShiang: 而且小孩越來越難教 本身有狀況的學生也更多 還有恐
→ ShingShiang: 龍家長 其實並沒有比較輕鬆 以上是以認真教學的老師
→ ShingShiang: 來說
推 WorldPeace26: 讓你自己選你要繼續當老師還是要當勞工？246F 01/12 08:46
噓 lefireworks: 備課講義教材作業評鑑根本就沒加班費可報247F 01/12 08:46
→ WorldPeace26: 我相信答案就可以證明到底誰比較慘了XD248F 01/12 08:47
→ WorldPeace26: 一堆勞工根本就沒加班費可以領妳怎麼不說？
→ adenz: 能每天四點就能離開學校的老師不多見，你女朋友是全薪？還250F 01/12 08:48
→ adenz: 是兼課？代課？很想知道你女朋友來分享一下看到你說她的工
→ adenz: 作狀況，有認同嗎？
噓 lefireworks: 還有一堆恐龍家長，外加耗材外加職業風險253F 01/12 08:48
噓 lefireworks: 你有試過把喝顧喉嚨的當茶喝嗎? 不舒服要請人代也難
噓 lefireworks: 如果是說老屁股爽那是實話，新進根本倒楣鬼
噓 lefireworks: 很多純粹是腦洞的熱忱，身體不舒服到爆也只能硬上
推 atlaswhz: 如果我錢領得多,當過街老鼠給大家罵也無所謂257F 01/12 08:54
噓 lefireworks: 老師最大優點大概就是穩定+非北部的話算很好258F 01/12 08:55
噓 lefireworks: 台北一堆薪資根本狂電老師
噓 lefireworks: 而且不管你多厲害，你鐘點永遠固定，幾乎凍漲
推 lynneli0327: 所以人家過的不差也要鬥嗎？把他們福利薪水砍一砍261F 01/12 08:58
→ lynneli0327:  勞工薪水也不會漲啊
噓 lefireworks: 光看朋友在外不過兩年，鐘點600-1000，都想呵呵了263F 01/12 08:59
噓 Drkate: 到底哪裡福利很好呀，哪裡不合理，原po說說看好嗎？就只264F 01/12 09:00
→ Drkate: 覺得寒暑假太爽？那改成孩子都不要放寒暑呀，無寒暑，再想
→ Drkate: 想他平時的工作時數，這樣福利很差才合理是嗎
推 taylor951: 我替代役跟老師共事一年，情況就像你說的沒錯啊 前面一267F 01/12 09:00
→ taylor951: 堆避重就輕把老師形容的多辛苦，哪個行業沒辛苦的地方
推 WorldPeace26: 修勞基法你不站出來被鬥也只是剛好而已269F 01/12 09:01
推 soconfused: 理組臭宅乖乖爆肝啦 管一群屁孩很累的你不懂270F 01/12 09:07
推 neilss0088: 已經沒人要當軍人了，還要搞到沒人想當老師?271F 01/12 09:07
推 neilss0088: 有些職業沒人做是不行的
→ GTF: 醒醒吧 你根本就沒有女友273F 01/12 09:17
推 FourDollarC: 依據就是，以前定制度的人比較聰明，了解教育是國家274F 01/12 09:24
→ FourDollarC: 的根本，教育是需要非常耗費心神去實施的... 定這麼
→ FourDollarC: 充分的休養期，也只是為了能讓未來的希望棟樑能得到
→ FourDollarC: 好的教育吧我想。
→ FourDollarC: 相信原po沒惡意，只是單純問問題，其實也很多人不清
→ FourDollarC: 楚教育是啥，看到老師休寒暑就是爽。
噓 Linzoma: 老師A流上班會害到學生吧280F 01/12 09:24
噓 elwkjw: 永遠甲等，廢物教師，領我的納稅錢281F 01/12 09:25
→ Linzoma: 國小 國中老師很累，高中就還好282F 01/12 09:25
噓 shinkaikou: 呃283F 01/12 09:26
噓 a88013993: 國高中我是不知道啦，我只知道國小老師超爽閒到炸284F 01/12 09:27
推 ruru1028: 欸有第八節上爽賺是很好沒錯，但是如果第八節不算加班285F 01/12 09:28
→ ruru1028: 班，那要學生要統一上到第八節嗎？還是統一不上第八節
→ ruru1028: 後者目前正在推行啦，幾年後就會完全執行了不要怕
→ ruru1028: 不過你要不要說說老師寒暑假不上課的話要幹麻？
推 tingei: 好的公司會祭出好福利吸引好的人材，老師這職業有其特殊289F 01/12 09:30
噓 Dolly0630: 以後就沒人想當老師沒人要教你小孩290F 01/12 09:30
→ tingei: 性。人人可當公務員但不是人人有資格或適合當老師。正式291F 01/12 09:30
→ tingei: 老師需經過考試、口試和試教才能脫穎而出（一般公務員需要
→ tingei: 嗎？）
推 gototheptt: 而且眼睛還長在頭上，以前到現在教材87%沒變，還一堆294F 01/12 09:31
→ gototheptt: 朋友讀碩班去當代課老師
噓 Nixalee: 哈哈296F 01/12 09:31
→ gototheptt: 不就大學畢就會的東西297F 01/12 09:31
推 sallyzhan: 只是想知道制度差異一堆人只會講工作哪裡苦，別的工作298F 01/12 09:32
→ sallyzhan: 都不苦嗎？別的工作就一定都有午休嗎？真的很無言，難
→ sallyzhan: 道一般工作特休就不用挪時間處理公事嗎？寒暑假都休難
→ sallyzhan: 道沒有嗎？
→ gototheptt: 每次還要上可洨的研討會，是要研討啥？302F 01/12 09:33
→ a88013993: 除了某幾個職位很忙以外，就是爽到連老師自己都心虛303F 01/12 09:35
→ a88013993: 假借研討會到處跑的，簽完名就跑的
噓 effk: 開始要鬥老師了305F 01/12 09:39
推 mhwgo: 跟很多老師接觸..比起一般勞工是真的很爽306F 01/12 09:40
噓 may78422001: 批批踢仇師言論快跟仇女一樣了 呵呵307F 01/12 09:46
噓 chaobii: 忌妒人家齁? 誰叫你考不上哈哈哈哈哈哈308F 01/12 09:48
噓 lefireworks: 笑死當導師根本沒午休，吃飯還要顧小孩309F 01/12 09:57
推 jennifer4551: 其實我覺得有寒暑假就爽爆了310F 01/12 10:00
→ dominjin: 對岸人到了台灣才知道文革還在搞311F 01/12 10:00
推 gototheptt: 有人放大絕了 不爽你去考312F 01/12 10:02
噓 isly6969: 真的是藉詢問之名，行鬥爭之實。某樓又知道沒有老師跳出313F 01/12 10:04
→ isly6969: 來一切反對勞基修法了，再者當初軍公教改革你們只是落
→ isly6969: 井下石吧
推 Flambo: 現在恐龍家長一堆，動不動去學校拍桌的，現在什麼年代還316F 01/12 10:06
→ Flambo: 有錯覺維持儒家的尊師重道？
→ Amant: 我朋友在私立高中教書已四年，因少子化12月開始發不出薪水318F 01/12 10:17
→ Amant: ，還要兼行政
噓 clmhn: 不是老師工作條件太好，是勞工公務員工作條件太差320F 01/12 10:18
→ clmhn: 你可以回去跟主席報告了，為了公平要以老師為基準調整勞工
→ clmhn: 和公務員的勞動條件
噓 Onsam: 說好奇結果每樣要拿來跟勞工的規範比較 還問說為何沒人批323F 01/12 10:21
→ Onsam: 鬥 好像怪怪的吧 工作性質不同的話這樣比不具意義 想單純討
→ Onsam: 論教師好不好賺也不是這樣問法
噓 ww81104: 我現在在某學校當導師啦 7點早自習，6點多我差不多就要326F 01/12 10:31
→ ww81104: 到了，何況還有第9節之後的晚自習，天天都會遇到恐龍家
→ ww81104: 長11點後打過來只為了跟你說要記得叫他兒子要穿多一點，
→ ww81104: 哦！現在老師很多都沒有寒暑假唷，寒暑修就搞死你還要帶
→ ww81104: 戶外教學，學生管太嚴還會被投訴，校評會以錢為本不敢說
→ ww81104: 學生太爛都怪老師太嚴讓學生不開心，下學期3～9月全校老
→ ww81104: 師也都要負責招生唷！招太差的老師...考績就知道了
噓 hsu1101: 你故意挑撥開戰的心態一目了然啊333F 01/12 10:36
推 hsu1101: 還在那邊裝傻說只想討論制度，當大家跟你一樣都白痴看不
→ hsu1101: 出來?
噓 waiyu: 眼紅就直說，有本事自己體驗就知道了，事情都只看表面的可336F 01/12 10:54
→ waiyu: 憐人
噓 cosmicray: 我是覺得啦現在社會明明就很愛批鬥老師338F 01/12 10:56
→ cosmicray: 而且很多人瞧不起老師這職業，但沒想過自己的下一代還
→ cosmicray: 是會給這些老師教
推 aeasyday: 以前沒人要當軍公教啊。你要問的是市場和勞動條件怎麼341F 01/12 11:03
→ aeasyday: 變那麼糟吧。
推 id41030: 現在小孩越來越屁，家長越來越恐龍，你確定很爽?343F 01/12 11:05
噓 aeasyday: 推clmhn.344F 01/12 11:06
噓 lj31: 如果想想未來自己的小孩也希望能繼續有好老師教導吧 福利不345F 01/12 11:12
→ lj31: 好誰想當老師？ 覺得你不是真心想問 是想戰吧唉
推 suifong: 老師要口試，但是其實有聽過口試進來的都是他們的學弟妹/347F 01/12 11:17
→ suifong: 長姊，實際去查真的是同一間大學或研究所的。
推 tow0220: 一直跳針福利制度，老師這職業本來就是要配合學生的特別349F 01/12 11:24
→ tow0220: 職業，跟公務員又不一樣
噓 hk200556: 本來就是不爽你去考，魯蛇從來不會想要改善自己，而是351F 01/12 11:25
→ hk200556: 眼紅別人
噓 Leonieye: 推樓上353F 01/12 11:26
推 WorldPeace26: 垃圾政策成就一堆垃圾，重點是身為垃圾卻看不起連垃354F 01/12 11:27
→ WorldPeace26: 圾都不如的勞工，這就是幸福台灣哈哈
噓 samuelcmm: 看良心喔，老師也有很辛苦的356F 01/12 11:42
噓 cc1013033: 教師福利要從職業的社會功能、進入制度等等方面去探討357F 01/12 11:43
→ cc1013033: ，真心覺得教師福利好的話，不妨自己去修畢教育學程去
→ cc1013033: 學校實習半年無薪後，再去參加教師檢定，幸運通過的話
→ cc1013033: ，最後就是和一年幾千多個流浪教師爭取為數不多的正職
→ samuelcmm: 不過因為勞工過的不好然後檢討老師，噓你爛邏輯361F 01/12 11:43
→ cc1013033: 教師缺，用探討的名義去帶風向很簡單。362F 01/12 11:43
噓 samuelcmm: 補噓，你被甩了嗎？363F 01/12 11:44
噓 dick3588: 我爸教到超不爽50一到就退休364F 01/12 11:46
推 toadyen: 當過代理老師，不敢在空堂跑掉，但很多正職跑不見，沒有365F 01/12 12:06
→ toadyen: 上司真的很爽
噓 jemmak629: 你是不是太閒367F 01/12 12:26
→ IFeelSoAlive: 說真的你關於制度的問題真的也沒人知道是怎麼定的，368F 01/12 12:26
→ IFeelSoAlive: 但總體而言應該不算太誇張
噓 realnofish: 這麼羨慕你也可以考，又沒人攔你370F 01/12 12:28
噓 no1361: 加班沒加班費唷，休假也不能想休就休371F 01/12 12:35
噓 raul12: 醒醒吧你沒有當老師的女友372F 01/12 12:36
噓 monica5566: 醒醒吧你沒女朋友373F 01/12 12:57
→ Cain13: 要不要順便聊聊立委和總統這個些職業，怎麼福利也這麼好374F 01/12 13:11
推 lecheck: 老師好的好 爛的爛 重點是保障好 汰任機制零 對不適任的375F 01/12 13:36
→ lecheck: 保護超高 對適任的要求超高
噓 banana: 你不會問你女友最快嗎377F 01/12 14:00
→ banana: 可疑到不行
推 kamelol: 我不覺得教師爽，唯一羨慕的是不卡等..退休之前簡任沒問379F 01/12 14:05
噓 codyDL:  https://i.imgur.com/cdthc8c.jpg380F 01/12 14:19
[圖]
 
→ codyDL: 瞧不起櫃姐 瞧不起老師 請問原po在哪高就 說來聽聽好嗎381F 01/12 14:20
推 caitlyn: 老師辛苦的地方很難被量化的382F 01/12 15:32
噓 joinlove1234: 備課一次用十年唷~ 真輕鬆383F 01/12 15:36
噓 kishke2001: 噓～384F 01/12 15:37
推 valentian: 老師一定要上班8小時啦，學校有在抓跟沒在抓而已385F 01/12 15:44
噓 a5718090610: 沒被批鬥？386F 01/12 16:40
噓 anshley: 大概是靠女友養，所以吃飽沒事做吧387F 01/12 16:56
推 milkfish9: 純回你工時問題，敝校七點半上班，四點下班，中午休息388F 01/12 17:02
→ milkfish9: 半小時，加減剛好八小時，所以從四點開始當然算加班。
→ milkfish9: 不過中午說休息半小時都馬是假的，哪有人可以休息？從
→ milkfish9: 導師到行政每個人中午都是學生纏身，更不用說我已經連
→ milkfish9: 續兩個月沒空吃午餐。
噓 milkfish9: 我是血汗教學組長，敝校教務主任像免洗筷，每個都做一
→ milkfish9: 年就生病，輕則皮蛇重則癌症。不了解的事，你還是不要
→ milkfish9: 說話的好。
→ pella: 噓396F 01/12 17:17
噓 Acrono: 先承認你沒有____397F 01/12 17:21
→ Funghiicat: 現在根本沒有尊師了吧......398F 01/12 17:54
噓 yjio: 當過數年教師路過，真心覺得這世代的老師有夠可憐，寒暑假399F 01/12 18:09
→ yjio: 根本雞肋。認真的老師平日耗盡的心力，以為寒暑假能補回充
→ yjio: 電多少？少天真了，先算算"真的"可以放假放鬆的日子能有幾
→ yjio: 天再說吧。
噓 annieyee: 正在批鬥老師的人說沒在批鬥403F 01/12 18:16
推 blueone0913: 其實老師沒有很輕鬆，只是說...很多爛老師年年甲等，404F 01/12 18:34
→ blueone0913: 讀與教學毫無相關的鳥碩士還可以加薪，光這兩點完勝
→ blueone0913: ！
噓 DanielChris: 你以為喔 很多學校上班時間7:30-16:30欸407F 01/12 19:38
推 Pharmarette: 正式和代課差很多喔408F 01/12 20:16
噓 mimiwu: 有人就是一副我沒有別人也不許有的嘴臉，看本文和某些推409F 01/12 20:22
→ mimiwu: 文便知
噓 hankwanghow: 不然你去考411F 01/12 20:30
噓 plmokn: 責任制你懂嗎412F 01/12 22:11
→ a65134: 4點後有上課才有額外的鐘點費，但四點後處理各項業務工作413F 01/12 22:14
→ a65134: 是沒有加班費的，頂多辦個活動給補休
噓 no1361: 民營是9點到6點啦，我是覺得8點滿早的415F 01/12 22:18
推 mjudyo: 我是正式教師兼行政，每天7:30-16:30......而且沒有寒暑416F 01/12 23:26
→ mjudyo: 假，也沒有特休...
噓 manysheep: 妳沒女友吧？根本不懂教師的辛苦418F 01/12 23:49
→ eunicecypher: 記得教師規定是一週40小時，平均一天8小時，第8節叫419F 01/13 01:08
→ eunicecypher: 輔導課，有上才有額外鐘點，輔導課的由來可以請女
→ eunicecypher: 友詢問他們學校的人事最準，在這問只會引戰，能指
→ eunicecypher: 望多少專業人士回答
→ investment: 我聽到的是每日到校七小時但如果人事抓差勤就會被老師423F 01/13 01:38
→ investment: 群起撻伐...

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    104F 42推 6噓
  • +21 Re: [情報] Peugeot 408 正式亮相 - car 板
    作者: Lemonkiwi 42.74.111.197 (台灣) 2022-06-22 14:05:31
    補幾張圖 從官方圖看，造型有點類似 BMW 休旅車 但仔細看車高只有 1480 跟 Focus、Swift 差不多高 車寬與自家 3008 差不多 實際大小類似於旅行車、休旅車綜合版 國外定價據傳介 …
    27F 21推
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