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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-06-22 01:25:42
看板 WomenTalk
作者 ptgeorge2 (左輪小手槍)
標題 [閒聊] 跨性別女僕事件
時間 Sat Jun  6 15:32:23 2020


看了版上好像沒人討論

發一下

隨便google一下

挑幾篇靠前的

https://www.plurk.com/m/p/nux43x

https://m.gamer.com.tw/home/creationDetail.php?sn=4806876
跨性別女僕 (短評) - 巴哈姆特
[圖]
雖然當事者店家本身爭議也不少，持平而論，這算另一個獨立事件 但跨性別女僕這件事情大概放在台灣就業環境也不多見 其實可以思考看看這突發事件後面的意義 簡單說，學理、宅圈、真實社會對跨性別的認知，是差很多的。 對於女僕的性別議題，我本身並不是很想碰，因為性別議題直接帶進去，會模糊對女僕的想像，討論下去就 ...

 

https://www.plurk.com/m/p/nuqjxn

反正就是有位仁兄..呃...仁姊隱瞞自己生理性別應徵女僕咖啡廳工作

然後期間跟同事在同個場合換衣服互見隱私之類的

後來爆開來才承認，然後有同事覺得不舒服那位仁兄..呃...仁姐好像還說人歧視

大家怎麼看，都是網路公開沒鎖推鎖fb的文章

應該沒什麼不能轉載的問題



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Sent from JPTT on my Asus ASUS_Z01KD.

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.52.138.79 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1UsqQDfB (WomenTalk)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WomenTalk/M.1591428749.A.A4B.html
※ 同主題文章:
● 06-06 15:32 ptgeorge2. ■ [閒聊] 跨性別女僕事件
　 06-07 13:02 gamemaster79. ■ Re: [閒聊] 跨性別女僕事件
推 donnamonya: 要先看是真的跨性別還是只是偽娘吧  這兩個有差1F 06/06 15:35
→ donnamonya: 跨性別內心自認女生的話，可能怕偏見或無法工作而隱瞞
→ donnamonya: ，這種還能夠理解，偽娘的話本身就是男性這個比較..
推 meowyih: 我說一樓，性向是光譜不是數位訊號，如果把性癖也加進去4F 06/06 15:43
→ meowyih: 更無法量化，你要怎麼客觀判斷她是偽娘還是跨性別？根本
→ meowyih: 不可能，所以請回歸最原始的定義，男更衣室是有男性性器
→ meowyih: 官的人用的，女更衣室是有女性器官的用的，二種都有的我
→ meowyih: 只在書上看過
推 donnamonya: 所以雞雞切掉就能用女性更衣室了嗎?9F 06/06 15:45
→ donnamonya: 跨性別應該是看由醫師診斷之類的結果吧
→ donnamonya: 有些還有性器官但擁有醫方證明只是還沒手術的不行嗎?
推 KENDO777: 基於這點我建議政府開放讓跨性別安樂死，真的12F 06/06 15:47
推 arnold3: 有次去夜店約到很正的 後來才發現是男的 不過還是很正13F 06/06 15:51
推 king123: 性別是生理的14F 06/06 15:56
→ donnamonya: 性別是生理的←不覺得奇怪嗎 男的就必定喜歡女的?15F 06/06 15:59
→ donnamonya: 現在大家能接受同性戀的存在，所以不會覺得男的一定要
→ donnamonya: 跟女的相愛結婚，以後性別也會是如此
推 KENDO777: 意思是面試的時候也要公開性向18F 06/06 16:01
→ KENDO777: 女同性戀能在女僕店工作嗎？其他員工不怕被強姦？
→ vicious666: 會不會強姦是看性別的嗎？你真會20F 06/06 16:02
→ KENDO777: 女板恐男最嚴重的甚至有到“小二男童進廁所會強姦我”21F 06/06 16:02
→ KENDO777: 的程度，悲哀
→ vicious666: 性別更正性向*23F 06/06 16:03
推 KENDO777: 會不會強姦也不是看性別阿，不是一樣的意思24F 06/06 16:04
推 king123: 喜歡男女是性向不是性別 是你搞不清楚狀況吧25F 06/06 16:04
→ king123: 性別是看你的基因和性器官 性向才是看你個人取向
推 donnamonya: 不是吧，男生跨性別女的話就是女生，這不是看基因跟器27F 06/06 16:06
→ donnamonya: 官吧?
推 KENDO777: 看了這家店的臉書，是伴遊性質，會這樣分也不意外了29F 06/06 16:07
→ KENDO777: 私底下有沒有做黑的，難講
→ donnamonya: 男生跨性別女，但是是女同性戀，這樣也是女的31F 06/06 16:07
→ donnamonya: 之前國外有類似這種案例
→ KENDO777: D大，你要解釋這種問題最好的方式就是拿一個框架去解釋33F 06/06 16:08
→ KENDO777: 性別，不符合你的框架就噴他
推 king123: 你還搞不清楚 喜歡男女跟性別沒有關係啊35F 06/06 16:08
→ ptgeorge2: 笑死，開始攻擊店家了36F 06/06 16:09
→ KENDO777: 下次看到誰沒子宮或是不孕症就推文說他是變性人第三性，37F 06/06 16:09
→ KENDO777: 這樣大家就能知道生理缺陷跟性別的關系
→ king123: 男的喜歡女的不就異性戀 喜歡男的就同性戀 他本身基因就39F 06/06 16:09
→ king123: 是男性基因這沒有爭議
→ donnamonya: 所以我說了啊，男跨性別女的話就是女，不是看器官基因41F 06/06 16:09
→ KENDO777: https://i.imgur.com/eJL483s.jpg42F 06/06 16:10
[圖]
 
→ king123: 是看基因 沒有男跨女43F 06/06 16:10
→ vicious666: 這根本不是典型女僕店啊。這樣說吧，跨性別來找這種性44F 06/06 16:10
→ vicious666: 質你根本自己選錯店。
→ king123: 由基因決定性別 搞清楚狀況吧46F 06/06 16:10
→ donnamonya: 由基因決定性別是出生的時候，但之後才有「跨性別」的47F 06/06 16:11
→ KENDO777: 我還發現照片裡的女僕好醜48F 06/06 16:11
→ donnamonya: 問題嘛，我知道我們兩個講不一樣的東西了，我說的是49F 06/06 16:11
→ vicious666: 觀點先不說，但說這不是女僕店不算攻擊。50F 06/06 16:11
→ KENDO777: 基因XXY的怎麼算51F 06/06 16:11
→ KENDO777: 基因XX但有外顯生殖器的怎麼算？
→ king123: 你是說把男的基因改造成女性基因嗎 這個我沒聽說過53F 06/06 16:11
→ donnamonya: 之後的認知並決定要改性別的時候54F 06/06 16:11
→ king123: 現在有這種技術可以把男變成女性基因嗎55F 06/06 16:12
推 KENDO777: 所以基因決定性別嗎？56F 06/06 16:15
推 king123: 通常狀況下是吧 你說基因跟性器官不一樣的叫陰陽人57F 06/06 16:16
推 donnamonya: 你先不要糾結基不基因，一個人若覺得自己是女生，靈58F 06/06 16:17
→ donnamonya: 魂卻被裝進男生的身體裡，「性別認同不安」被醫院診
→ donnamonya: 斷也是如此的話，是可以稱女生的
推 KENDO777: 所以基因不屬於常見的兩種，一輩子都是不男不女，對吧61F 06/06 16:18
→ king123: 靈魂這種東西並不被科學認同62F 06/06 16:18
→ KENDO777: 如果要這麼公平我可以接受阿，小嫻就是個不男不女63F 06/06 16:18
→ king123: 醫院會跟你說你有靈魂??64F 06/06 16:18
→ KENDO777: 小嫻沒子宮你知道嗎？65F 06/06 16:18
→ donnamonya: 多數人可以為恥自己對出生性別的認同，但少數無法，66F 06/06 16:19
→ donnamonya: 我想說的是這部分
→ KENDO777: 我可以慢慢找還有哪個公眾人物有性特徵的問題，一個一68F 06/06 16:19
→ KENDO777: 個抓出來貼標籤
→ donnamonya: *維持70F 06/06 16:19
→ donnamonya: 你可以查查「GID」或是舊稱性的認同障礙
→ KENDO777: 國動也是不男不女，他有胸部72F 06/06 16:20
→ donnamonya: *性別認同障礙73F 06/06 16:20
推 vicious666: 這家店到底錄取這個人幹嘛？wwww74F 06/06 16:22
推 king123: 性別認同障礙也就是他是男的卻認為自己是女的 也就是說他75F 06/06 16:22
→ king123: 是男的 如果他自認是女的 實際也是女的 就不是認同障礙
推 KENDO777: 對啊，我會說這是生理缺陷77F 06/06 16:23
→ KENDO777: k大說的很好，問題從來都不在性別認同上面
→ KENDO777: 而是身體的缺陷導致性別被誤判
推 donnamonya: 不過他身體就是你說的基因男，對外就屬「認知與實際不80F 06/06 16:24
→ KENDO777: 所以我覺得在這部分的醫療政策上應該健保補助性器官矯81F 06/06 16:25
→ KENDO777: 正手術的費用
→ donnamonya: 符了」這樣的事以後可能還會有更多種細分吧83F 06/06 16:25
→ KENDO777: d大，我講的角度是跨性別認知的角度，你可以參考看看84F 06/06 16:26
推 KENDO777: 其實這整件事情，我覺得最幽默的還是性器官決定性別觀感
→ KENDO777: 這點，不知道有誰認知陌生人性別的方式是看性器官？
推 prettiestmrs: 只要他有雞雞我就拒絕跟他同一個更衣室。87F 06/06 16:30
→ KENDO777: 除了買春喝茶約砲的人以外，你去買東西會跟店員說：你88F 06/06 16:30
→ KENDO777: 把褲子拖了給我看你的下面，不然我不知道你是男是女
→ KENDO777: 有誰真的會這樣做，告訴我好嗎？
→ prettiestmrs: 餵食膝枕出遊等等……幹這就是沒有S的……91F 06/06 16:32
→ prettiestmrs: K大，都更衣室了欸==你拿店家跟更衣室比是邏輯出障
→ prettiestmrs: 礙了嗎？你會在飲料店或便利商店換衣服？脫到剩下內
→ prettiestmrs: 衣褲？
推 KENDO777: 他有做什麼性騷擾的行為嗎？95F 06/06 16:34
→ KENDO777: 如果我今天覺得要有子宮才能是女性，我跟有子宮的人通
→ KENDO777: 用更衣室，小嫻被我知道沒子宮他就應該被趕出去？
推 anny2655: 他們換衣服是各自在廁所換，沒有在同一間，只有互相幫忙98F 06/06 16:36
→ anny2655: 穿戴配件
→ KENDO777: 你們所謂“真的女人”會覺得困擾是因為知道他是跨性別？100F 06/06 16:36
→ KENDO777: 那你知道跟你同更衣室的人是女同會不會覺得困擾？
推 fragmentwing: 跑步比賽表示：102F 06/06 16:37
→ KENDO777: 如果今天你不知道他是跨性別，這個困擾就不存在？103F 06/06 16:37
噓 prettiestmrs: 那既然這樣男生女生幹嘛分廁所，男生有隔間馬桶女生104F 06/06 16:37
→ prettiestmrs: 也有隔間馬桶阿：）
→ KENDO777: 我覺得這點很有趣，誰讓我知道他是單親我就覺得跟他通106F 06/06 16:37
→ KENDO777: 用一個廁所很噁心，大概一樣的道理
→ vicious666: 先不論伴遊性質，如果這個跨性別的宣稱隱瞞是為了保護108F 06/06 16:38
→ vicious666: 自己，那我覺得暴露後因此沒有被該店的女性接受那別人
→ vicious666: 也是行使了保護自己的行為，也許爭吵的過程言詞用了歧
→ vicious666: 視，但別人不舒服的出發點不是歧視，畢竟你自己一開始
→ prettiestmrs: 回答你女同那個問題，不會。112F 06/06 16:38
→ vicious666: 封閉了溝通的選擇那別人自然沒必要具備理解你的義務。113F 06/06 16:38
→ KENDO777: 對啊，台北很多性別友善廁所，鄉下好像沒有114F 06/06 16:38
→ KENDO777: 你家的廁所也沒分男女阿
→ ptgeorge2: 推樓上，封閉自己世界別人怎麼理解116F 06/06 16:39
→ KENDO777: 我覺得跟同性戀在同個空間不舒服，所以我跟主管反應，這117F 06/06 16:39
→ KENDO777: 樣我的出發點是歧視嗎？
→ prettiestmrs: 又變成單親了是有什麼障礙？偽娘真的跟某些黑人有得119F 06/06 16:40
→ prettiestmrs: 拼欸，明明這就跟你是不是偽娘沒有關係硬要把別人全
→ prettiestmrs: 部曲解成「阿反正我就是偽娘你不讓我（以下自行代換
→ prettiestmrs: ）一定是因為你看不起偽娘啦」
推 anny2655: http://i.imgur.com/cjsyCea.jpg 平衡報導一下，這是當123F 06/06 16:40
[圖]
 
→ anny2655: 事人回應124F 06/06 16:40
→ KENDO777: 我今天覺得跟侏儒症的人通用廁所覺得不舒服，跑去報警，125F 06/06 16:40
→ KENDO777: 我這樣做的出發點是不是歧視？
→ vicious666: 你先說不舒服的成因阿？127F 06/06 16:40
→ KENDO777: 對啊，為什麼跟跨性別女性同個空間更衣會不舒服，成因是128F 06/06 16:41
→ KENDO777: 什麼？
推 astrayzip: 成因就是歧視啊130F 06/06 16:41
→ astrayzip: 你沒看到T就不會被敢出女更衣室
→ KENDO777: 為什麼不舒服才是是否構成歧視的問題點吧132F 06/06 16:41
→ vicious666: 阿我知道這對沒接觸的人有點複雜，但偽娘跟跨性其實不133F 06/06 16:41
→ vicious666: 一樣ㄎㄎ
→ astrayzip: 就算明顯有女朋友的T也不會135F 06/06 16:42
→ prettiestmrs: 到底是誰封閉自己的世界？我也是笑了，就繼續敗壞路136F 06/06 16:42
→ prettiestmrs: 人對偽娘的觀感吧。
→ KENDO777: 如果要用這種邏輯去思考，我看誰不開心就可以把他趕出去138F 06/06 16:42
→ KENDO777: ，是這個意思？
→ vicious666: 那就如我說的，不認為因為隱瞞引起別人的防禦心，算是140F 06/06 16:43
→ vicious666: 歧視啊，畢竟你做了欺瞞本來就失去跟人談信任的先決條
→ vicious666: 件。
→ KENDO777: 所以我不喜歡跟黑人同個廁所，因為黑人犯罪率高，是歧143F 06/06 16:43
→ KENDO777: 視嗎
推 anny2655: 那位跨女根本沒有做什麼會冒犯別人的事，也有好好做自己145F 06/06 16:44
→ astrayzip: 女同性戀被認出來會不會被趕出女更衣室，就這點來說146F 06/06 16:44
→ anny2655: 的工作，就只是因為跨性別就被其他同事拿出來鬧，甚至店147F 06/06 16:44
→ anny2655: 家還惡意開嘲諷（明明當初是你們錄取的
→ astrayzip: 就能知道就是歧視而已149F 06/06 16:44
→ KENDO777: 那你通用更衣室之前，還得經過每個人同意，有人陰道畸150F 06/06 16:44
→ KENDO777: 形沒子宮要先說喔
→ vicious666: 你是啊，他又沒說他不是黑人w當然你不說沒人會說你歧152F 06/06 16:44
→ vicious666: 視。
→ KENDO777: 所以針對跨性別女性，不是歧視嗎？154F 06/06 16:45
→ KENDO777: 你覺得不是歧視的原因，是不是你也歧視跨性別女性？
→ vicious666: 這個是職場，本來你能不能待一個職場就沒有什麼你非黑156F 06/06 16:46
→ vicious666: 即白的事情，畢竟看的除了工作能力外也很看工作環境跟
推 WaLaGiGi: 這篇文含推文內容堪稱覺青創了一堆名詞定義然後把自己搞158F 06/06 16:46
→ WaLaGiGi: 到混亂戰成一團的經典案例
→ vicious666: 人際關係，你在人際上搞砸了別人不見得是因為歧視什麼160F 06/06 16:46
→ vicious666: 東西，純粹就是跟你不對盤而已。
→ ptgeorge2: 開始帶風向別人歧視w，還用黑人跟侏儒來比喻，拜託，黑162F 06/06 16:47
→ ptgeorge2: 人跟侏儒在主觀外表上都能一眼辨別好嗎，就死不承認自
→ ptgeorge2: 己隱瞞其他同事這點，真的讚
推 KENDO777: 這是非黑即白的事情阿，你有種去百貨公司投訴樓管有個165F 06/06 16:48
→ KENDO777: 原住民跟你共用廁所看看
→ vicious666: 我看起來真的不是歧視跨性別，看店家處理跟當事人的處167F 06/06 16:48
→ vicious666: 理，我認為應該是職場磨擦很大，用個理由就下去了。
→ KENDO777: 阿女僕店的長的都比你們所謂“男的”醜，怪誰阿169F 06/06 16:49
推 anny2655: 另外這樣看來，如果沒有刻意說，也不會有人知道他是跨性170F 06/06 16:49
→ KENDO777: 整天男的男的，結果自己比男的長的像男的171F 06/06 16:49
→ anny2655: 別，那也是為什麼他不想主動出櫃172F 06/06 16:49
→ KENDO777: 我看到長的不女性的人進女廁我也會想投訴樓管173F 06/06 16:49
→ vicious666: 你這種講法別人跟你起衝突就不是因為你跨性別了啊。174F 06/06 16:49
→ KENDO777: 我這種講法是因為引述你們講的175F 06/06 16:50
→ KENDO777: 起衝突的點在哪你自己清楚
→ vicious666: 引述誰ww177F 06/06 16:50
→ KENDO777: 問題在於，你們用自己的標準審核誰該進女更衣室誰不該，178F 06/06 16:51
→ KENDO777: 不是嗎？
→ KENDO777: 如果用這個標準可以是不歧視，為什麼我不能審核掉侏儒
→ KENDO777: 為什麼我不能審核掉黑人，因為他們明顯？
→ vicious666: 我不會宣告全國的更衣室守則，但我也不會說一間員工的182F 06/06 16:53
→ vicious666: 更衣室成員不能自己決定要不要信任某個使用者。
推 KENDO777: 但你要知道，這個邏輯明顯不可行184F 06/06 16:54
→ vicious666: 畢竟某個成員被懷疑夾帶針孔什麼的，這種事也是職場上185F 06/06 16:54
→ vicious666: 要解決的。
→ KENDO777: 所以事主有做任何犯罪的事情嗎？187F 06/06 16:54
→ KENDO777: 還是僅僅因為他是跨性別女性，就被認為是潛在犯罪者？
→ vicious666: 不是犯罪，但自己失去了職場上的信任條件啊。189F 06/06 16:55
→ KENDO777: 那我認為黑人犯罪率高，我拒絕跟黑人用同個廁所，也不是190F 06/06 16:55
→ KENDO777: 歧視阿
→ KENDO777: 信任條件建立在歧視的觀念嗎？
→ vicious666: 黑人又沒把自己塗白？193F 06/06 16:56
→ KENDO777: 這要回到前面講的，面試該不該公開性向，女同不是更高194F 06/06 16:56
→ KENDO777: 機率會偷拍？
→ KENDO777: 跨性別女性也沒假裝自己是男性阿
→ KENDO777: 邏輯？
推 SinUpSexy: 先公開自己原生性別而被歧視霸凌嘲笑的事情很多啦，我198F 06/06 16:57
→ SinUpSexy: 自己也遇到不少
→ KENDO777: 有切過盲腸的要不要也先公開200F 06/06 16:58
→ vicious666: 跨性別者自己覺得保護自己就能做隱瞞事後能被諒解，又201F 06/06 16:58
→ vicious666: 怎麼知道對方可不可以溝通後理解或職場不能獨立提供更
→ vicious666: 衣空間？
→ KENDO777: 我建議大家共用更衣室之前先公布家族病史，不要針對跨204F 06/06 16:58
→ KENDO777: 性別女性好嗎？
→ vicious666: 邏輯就是你自己選擇了怎麼做，後續別人也因為你的行為206F 06/06 16:59
→ vicious666: 不予你信任，這不是自己的因果嗎？
→ SinUpSexy: 那位被強迫離職的已經是pass的狀態了，一起工作一個多208F 06/06 16:59
→ SinUpSexy: 月都沒被發現好嗎
推 mjj90138: 好噁 性別認同障礙 幸好我不會這種地方的 ==210F 06/06 16:59
→ KENDO777: 所以黑人要不要理解我不能跟他共用更衣室的立場？211F 06/06 16:59
→ vicious666: 你可以在自己職場的更衣室要求啊，畢竟那是你的選擇跟212F 06/06 16:59
→ vicious666: 要面臨的後果。
→ SinUpSexy: 欸欸，那我動完手術又是泛性戀怎麼辦。214F 06/06 16:59
→ vicious666: 共用更衣室嗎？那你倒是可以選擇要不要讓他理解。215F 06/06 17:00
→ KENDO777: 所以職場提出不跟黑人用同個更衣室要他分開，是不是歧216F 06/06 17:00
→ KENDO777: 視？
→ SinUpSexy: 我要不要乾脆直接掛一個牌子在身上啊218F 06/06 17:00
→ KENDO777: 如果在美國你這種心態會被告一屁股官司喔219F 06/06 17:00
→ vicious666: 看你給什麼理由啊，而且一直拿無法藏的膚色來救援到底220F 06/06 17:01
→ vicious666: 有什麼幫助呢？
→ vicious666: 可惜你生在台灣喔
推 RINPE: 這種人真的很討厭 就算心裡是女的 但你要強迫其他人接受？223F 06/06 17:02
→ RINPE:  對其他同事來說 就是這幾天跟男的共用更衣室
推 KENDO777: 對啊，給出跨性別女性是男的這種理由就是歧視阿225F 06/06 17:02
→ KENDO777: 所以我覺得女同性戀是男的就可以叫他分開使用更衣室嗎？
→ KENDO777: 你覺得誰是男的，重要嗎？
→ KENDO777: 你不接受關我屁事？你不接受原住民也是你自己的事情
→ vicious666: 沒啊，別人用的是隱瞞，隱瞞造成別人無法信任你的理由229F 06/06 17:04
→ vicious666: ，這在職場上你的確不能用歧視去完全認定別人對你做出
推 SinUpSexy: 那位外表已經看不出來了好嗎，而且根本換內衣褲都在廁231F 06/06 17:04
→ vicious666: 的一些攻擊，畢竟別人也是想自我保護，當然這不代表攻232F 06/06 17:04
→ SinUpSexy: 所換，是哪裡噁心？233F 06/06 17:04
→ vicious666: 擊是正確的喔。234F 06/06 17:04
→ KENDO777: 他有沒有犯罪直接講好嗎？把跨性別女性定義成強姦預備235F 06/06 17:04
→ KENDO777: 犯？
→ wcpsgb: 跨性別可，但換衣服該分開以免有心人士利用漏洞237F 06/06 17:04
推 peiring: 他有切雞雞嗎？238F 06/06 17:05
→ KENDO777: 隱瞞什麼，跨性別女性就是女性，你性器官有幾顆痣要不要239F 06/06 17:05
→ KENDO777: 公開？否則就是隱瞞？
→ KENDO777: 我覺得黑人很危險所以拒絕跟黑人同個空間，是自我保護
→ KENDO777: 嗎？
→ vicious666: 的確別人接不接受不關你的事，但職場開不開除看有沒有243F 06/06 17:06
→ vicious666: 違法外，本來就不是什麼道德或絕對是非可以去限制的事
→ vicious666: 。
→ KENDO777: 事實上這間店違反性平法了246F 06/06 17:06
推 SinUpSexy: 有沒有切有差嗎？他是有暴露出來給人看嗎？247F 06/06 17:07
→ vicious666: 喔如果你只是因為害怕黑人就自己去避開，那的確不是歧248F 06/06 17:08
→ vicious666: 視是自我保護，本來人就可以害怕某些事物。
→ KENDO777: 今天要談法，鬧上法院就是依照性平法處理，跨性別女性250F 06/06 17:08
→ KENDO777: 提出用藥及診斷證明足矣
→ KENDO777: 對啊你覺得跨性別女性可怕就自己避開，怎麼是趕別人走
推 king123: 沒錯 你接不接受不重要 基因是男的就是男的253F 06/06 17:08
→ KENDO777: 小嫻是不男不女254F 06/06 17:08
→ king123: 事實就是事實 性別這種鐵一般的事實是無法改變的255F 06/06 17:09
→ vicious666: 覺得違反性平我支持提告，像後續的公告我認為是歧視，256F 06/06 17:09
→ vicious666: 但我還是不認為因為隱瞞導致的更衣室防守是歧視喔。
→ KENDO777: 跨性別女性就是女性，隱瞞什麼了？258F 06/06 17:09
→ KENDO777: 公開自己性器官才不是隱瞞？
→ KENDO777: 還是需要附上病史
→ king123: 男性基因是無法變成女性的 你接不接受不重要 事實如此261F 06/06 17:10
→ vicious666: 因為隱瞞被同事趕走，我覺得不是害怕，因為別人是厭惡262F 06/06 17:10
→ vicious666: 隱瞞跟不信任啊。
→ SinUpSexy: 我動完手術了，基因是男的所以我去女廁要跟人家說我是264F 06/06 17:10
→ SinUpSexy: 原生男不然有人會感到害怕，不說就是我的錯這樣嗎？
→ KENDO777: 你覺得是隱瞞，那你有檢查你每個同事的性器官嗎？266F 06/06 17:10
→ SinUpSexy: 基因三小狗屁不通267F 06/06 17:10
→ KENDO777: 不然他們都在隱瞞你，你在女板發文也要公開自己的性器官268F 06/06 17:11
→ KENDO777: ，否則你就在隱瞞我
→ KENDO777: 你有到每個地方都公開自己性器官給在場的每個人看？健
→ KENDO777: 身房？公共廁所？
→ KENDO777: 我很厭惡隱瞞，請公布你的性器官吧
推 king123: 男性動手術叫人妖 不會變成女的273F 06/06 17:13
→ KENDO777: k大，所以我建議跨性別女性都去自殺274F 06/06 17:13
→ KENDO777: 最近我找到蓖麻這東西，配合安眠藥高劑量應該可以達到無
→ KENDO777: 痛自殺
→ king123: 沒有甚麼跨性別女性277F 06/06 17:14
→ KENDO777: 是，所以都去自殺278F 06/06 17:15
→ vicious666: 我不用對你公佈，別人也不用，因為這裡不是職場，我們279F 06/06 17:15
→ vicious666: 也不用互相信任理解，就算彼此厭惡我也不會在意。所以
→ vicious666: 我不用跟你公佈喔。
→ KENDO777: 職場就需要公布自己性器官？282F 06/06 17:16
→ KENDO777: 什麼職場這麼變態？
→ vicious666: 可以不用啊，不過更衣室裡產生磨擦後，本來就會有各種284F 06/06 17:18
→ vicious666: 可能。這本來就不是普世的標準，是單論這事件這個人遇
→ vicious666: 到這樣的結果。你跟他又不見得是一樣的遭遇，也許有很
→ vicious666: 棒的職場大家都能接受。
→ vicious666: 本來我講的就說這單一事件的內容，喜歡套成全世界或別
→ vicious666: 人的看法套給我，那其實也是沒啥能交集的。
推 KENDO777: 你用健身房更衣室有檢查每個人的性器官嗎？290F 06/06 17:19
→ KENDO777: 你真的很變態
推 alangb: 生理性別 自我性別認同 性向 這三個面向去組合292F 06/06 17:20
→ vicious666: 我不愛健身房喔293F 06/06 17:20
→ vicious666: 唉，只剩這種攻擊？
→ KENDO777: 你有這種檢查別人性器官的想法就真的很變態了295F 06/06 17:20
→ KENDO777: 事主沒犯罪，這是重點
→ KENDO777: 今天他沒犯罪，你憑甚麼審核別人的性器官？他有犯罪也是
→ KENDO777: 報警，需要你審核他的性器官？
→ vicious666: 嗯？是喔那我只好說刻意隱瞞去看人家女生換衣服很變態299F 06/06 17:22
→ vicious666: 了，你喜歡這種討論方式的話。
→ KENDO777: 為什麼你要預設他是想看女生更衣才用女更衣室？301F 06/06 17:22
→ KENDO777: 他是女生用女更衣室很正常的一件事情
→ KENDO777: 你怎麼不說其他女僕都是想看其他女僕換衣服才應徵這工作
→ KENDO777: ？
→ KENDO777: 你預設別人是潛在犯罪者，還需要討論嗎？
→ KENDO777: 所以照你講的邏輯，任何人都可以是你描述的“刻意隱瞞
→ KENDO777: ”的對象
→ KENDO777: 每個人都可以是潛在犯罪者，你看不爽就可以指控
→ vicious666: 為什麼我不能預設？不是滑坡式討論嗎？阿阿真變態，聲309F 06/06 17:25
→ vicious666: 稱自己性別怎樣的就一直覺得想幹嘛就幹嘛，想對女的男
→ vicious666: 的怎樣做反正性別自己宣稱跟隱瞞換來換去就好還可以一
→ vicious666: 直滑坡討論罵人變態。
→ vicious666: 到底誰說他潛在犯罪www一直說的都是自己跟職場有所不
→ vicious666: 信任起衝突不是嗎？
推 KENDO777: 滑坡的開始就是你預設別人是犯罪者阿315F 06/06 17:26
→ KENDO777: 事實上跨性別女性你可以用專業的診斷去證明
推 nrxadsl: 一堆臭宅又在歧視非我族類的跨性別？台灣性平真的失敗，317F 06/06 17:27
→ nrxadsl: 可見一斑，如果男生想要扮女生就扮女生，他就算當下想要
→ nrxadsl: 無性別都行，而且請記住就算扮女生也不代表她不能交女朋
→ nrxadsl: 友，懂？
→ KENDO777: 並不是想幹嘛就幹嘛，所以你用自己的一知半解去預設別人321F 06/06 17:27
→ KENDO777: 犯罪，跟怕黑人不是一樣？
→ vicious666: 預設個屁，有診斷證明又怎樣別人就不信任你了當然叫你323F 06/06 17:28
→ vicious666: 滾而已。
→ KENDO777: 所以雇主覺得黑人偷錢就可以叫他滾，即使沒證據325F 06/06 17:28
→ KENDO777: 你所謂的不信任是建立在歧視上面，不是歧視嗎？
→ vicious666: 你整串除了把別人頭上套一堆滑坡的東西想激怒別人之外327F 06/06 17:29
→ vicious666: 你到底哪時候有想看別人觀點的？
→ KENDO777: 我前面才會說你這種想法到美國會被告慘329F 06/06 17:29
→ KENDO777: 你的邏輯不能套別的東西？
→ KENDO777: 單純講信任的話，你覺得女同性戀會偷拍更衣室也可以叫他
→ KENDO777: 滾
→ KENDO777: 所以要先公開性向嗎？
→ vicious666: 誰知道那間店更衣室事件到底歧視了沒，畢竟一開始就不334F 06/06 17:30
→ vicious666: 選擇溝通選項了。
→ KENDO777: 你不是事主但你用自己的歧視角度去解讀阿336F 06/06 17:31
→ KENDO777: 你的信任問題是建立在歧視上面，代表你覺得哪個族群不好
→ KENDO777: 就可以要求他公開？
→ KENDO777: 我覺得單親會偷錢，是不是發現有個同事是單親沒跟我說就
→ KENDO777: 可以指控他
→ KENDO777: 他不跟我說他單親，就是不溝通選擇隱瞞？
→ vicious666: 女同一開始沒講，被人抓到懷疑以前拿手機都在偷拍的話342F 06/06 17:33
→ vicious666: 的確可能在職場有風波啊，但女同並不一定有犯罪或邪惡
→ vicious666: 思想，只是很倒楣職場要她離開而已。我從來都沒有預設
→ vicious666: 犯罪，我講的都是職場上本來人家摩擦就不是什麼講理的
→ vicious666: 事情。
→ KENDO777: 以上是你的觀點347F 06/06 17:33
→ KENDO777: 跨性別女性就有犯罪或是邪惡思想嗎？
→ vicious666: 我的觀點個屁，我一直都是在說職場不是非黑即白，不會349F 06/06 17:34
→ vicious666: 一定你沒錯就叫你走。
→ KENDO777: 你先回答我跨性別女性就是有犯罪或是邪惡思想嗎？351F 06/06 17:34
→ vicious666: 你自己講我哪句有說該跨有犯罪嫌疑？352F 06/06 17:34
推 IiiiIiIIiiM: 平常台男都急轟轟的要台女好好保護自己 說實話我覺得353F 06/06 17:35
→ IiiiIiIIiiM: 在同一個空間拒絕跟異性一起更衣很保護自己啊
→ IiiiIiIIiiM: 其他我都很接受也沒有意見 只有跟生理異性同時更衣我
→ IiiiIiIIiiM: 覺得需要被告知
→ IiiiIiIIiiM: 無論跨不跨性別 他對我來說就是一個陌生人 我他媽怎
→ IiiiIiIIiiM: 麼會知道他是真的還是裝的
→ KENDO777: 既然沒犯罪嫌疑為什麼有信任問題？359F 06/06 17:35
→ KENDO777: 你所謂的信任問題不就是覺得跨性別女性會犯罪延伸出來
→ KENDO777: 的
→ vicious666: 信任又不是建基於有無犯罪，你有沒有工作過啊？362F 06/06 17:36
→ KENDO777: 對啊，所以你可以指控你認為任何不好的族群363F 06/06 17:36
→ KENDO777: 包括原住民，單親，特殊病史
→ KENDO777: 你發現跟你用同個更衣室的人是單親，欸唷他怎麼沒先跟
→ KENDO777: 我講
→ vicious666: 你因為隱瞞不信任一個人跟因為他是跨不信任一個人本來367F 06/06 17:38
→ vicious666: 就是不同的事好嗎？
→ vicious666: 你只重視跨的自我保護，你有沒有想過女性的自我保護空
→ vicious666: 間？
→ vicious666: 那種進來就覺得這話題都是兇宅在回的也是很好笑，根本
→ vicious666: 性別歧視實行者。
推 no1361: 說真的，我有朋友的朋友偽娘，喜歡女生有女朋友………373F 06/06 17:47
推 lorena409: 我是覺得這樣一開始咖啡廳不要錄用他不就好了？374F 06/06 17:49
推 nrxadsl: 再強調一次，任何人喜歡男或女生，甚至都喜歡，願意與之375F 06/06 17:59
→ nrxadsl: 發生性行為，與其當下或長時間外表打扮男性化或女性化毫
→ nrxadsl: 無關連
噓 epidemic000: 到時候出事又在那邊不能檢討被害者378F 06/06 18:03
推 acd13141: 這不就是之前飯店事件翻版？那篇當事人成功用性別歧視帶379F 06/06 18:09
→ acd13141: 風向結果燒到自己。明明已經讓同事覺得侵犯到隱私，自己
→ acd13141: 先不尊重還反過來說歧視，尊重多元不是這樣拿來說嘴的吧
推 RINPE: 會被歧視講這種人害的 自我中心 不尊重其他同事382F 06/06 18:12
→ sheep0121: 偽娘跟跨性別怎麼分？對我來說都是男的啦383F 06/06 18:14
→ goodid520: 包養網站上也有這種跨性別的在賺  想要摸鳥的可以去找384F 06/06 18:14
→ sheep0121: 一樓觀點好笑，性向跟性別硬要搭載一起講，那雙性戀是385F 06/06 18:17
→ sheep0121: 男廁女廁都可以嗎？
噓 giyaniga: 哇喔臉書打不贏就另闢戰場耶，你敢不敢把那些針對男事主387F 06/06 18:18
→ giyaniga: 的，涉及公然侮辱的言論拿出來可受公評一下，叫人去死都
→ giyaniga: 出來了，女同的性平做到這樣我也是長見識。
→ giyaniga: 要拖人出來公審之前要不要先自我審查一下店面能不能過消
→ giyaniga: 防法規跟營業登記啊www
→ ptgeorge2: 開始了，只要不挺都是歧視共犯，當初說謊部分變成「不392F 06/06 18:28
→ ptgeorge2: 需要特別說明」，平權路上，有你們真好，戰狼式平權w
推 acd13141: 現在多元已經很普遍不要被男女的性別框架鎖住，有侵犯394F 06/06 18:33
→ acd13141: 到他人隱私疑慮時是該要誠實告知，這也是一種彼此尊重，
→ acd13141: 況且公司本該有責任保護自己的員工，性別友善廁所與個人
→ acd13141: 更衣室其實就可以避免掉許多爭議了
推 KENDO777: 跨性別女性的身上會侵犯到誰的隱私?398F 06/06 18:36
→ KENDO777: 難道女同性戀身分不會有侵犯他人隱私的疑慮?
→ KENDO777: 所以面試工作要公開自己性向?
推 lolicat: 心理性別女的跟生理無關 生理男的就是去男更衣室有什麼問401F 06/06 18:37
→ lolicat: 題
→ KENDO777: 沒子宮的算女性嗎?要去哪?403F 06/06 18:39
→ KENDO777: 天生雙性徵的要去哪?
推 Kokoro: 他們又沒在一起換裝 有些人自己愛亂抱發現是跨才在嘔嘔嘔l405F 06/06 18:45
→ Kokoro: ol
推 DMGA: 性別認同大戰，之後要看性染色體作為唯一標準了嗎407F 06/06 18:46
噓 giyaniga: 看到你們這樣假理性真激怒忽然覺得出現打T高手也是理所408F 06/06 18:46
→ giyaniga: 當然的www
推 KENDO777: 可以想像他們服務"主人"的時候內心是多麼的感到噁心410F 06/06 18:46
→ KENDO777: 還膝枕呢
→ KENDO777: 看染色體作為唯一標準可以接受阿,以後大家都公開
→ KENDO777: 那種沒子宮的我可不知道它們染色體是不是XX
噓 ym951305: 理解那麼多但還是不接受414F 06/06 18:49
→ KENDO777: 我在看完這家店的臉書之後,他們店裡的女僕不只一個跨女415F 06/06 18:49
→ KENDO777: 吧?
噓 nikkimii: 原文備份 https://yuriasuka.github.io/417F 06/06 18:52
→ KENDO777: 有點醜,建議去矯正牙齒418F 06/06 18:54
→ sheep0121: 進更衣室沒有性騷擾行為就ok?那要開放生理男組團“禮419F 06/06 19:03
→ sheep0121: 貌注視”參觀女性更衣室了嗎？慢慢看推文，有些論點真
→ sheep0121: 的讓人意外啊
推 KENDO777: 如果你弄得到診斷證明,你進女更衣室非常合理422F 06/06 19:06
→ KENDO777: 提醒您,需附帶賀爾蒙治療,等同藥物閹割
噓 bearkitten: 支持跨性別安樂死+1424F 06/06 19:07
→ KENDO777: 支持,可以安樂死的話會很快走一批的425F 06/06 19:08
→ kaltu: 歧視的嚴格定義是只要你只因為憲法和人權公約規定不可以有426F 06/06 19:13
→ kaltu: 差別的那幾項而做出差別，那就是歧視
→ kaltu: 例如你覺得男護理師「只因為他與生俱來的性別」沒有因為他
→ kaltu: 的服務態度、專業技術等條件，而拒絕讓他因為醫療必要看到
→ kaltu: 你的生殖器，那你就是符合定義的性別歧視
→ kaltu: 你可以覺得不舒服或任何主管感受而單純感覺並不夠成歧視，
→ kaltu: 但你如果在行為或舉止上對男護理師有差別待遇，例如要求換
→ kaltu: 女性護理師，那就構成歧視事實。
→ kaltu: 回到更衣室，你可以因為同性戀的性傾向而覺得不舒服、憎恨
→ kaltu: 、厭惡隨便任何情緒，但你如果只因為性傾向和性別因素而有
噓 p597fg: 這種鬼東西怎麼還能護航的下去  這麼想當女的不會重新投胎436F 06/06 19:13
→ kaltu: 拒絕共用空間的具體行為那就是歧視。437F 06/06 19:13
→ p597fg: 嗎？不要造成別人的困擾好嗎438F 06/06 19:13
→ kaltu: 歧視並不在乎你的情緒和想法，歧視的判定只有兩個「動機」439F 06/06 19:13
→ kaltu: 和「行為」，動機只要是法律規定不可以有差的那幾項而有具
→ kaltu: 體差別行為，那就構成歧視事實。
→ kaltu: 例如美國某公司在社群媒體上自爆「我們不錄取黑人」，該公
→ kaltu: 司不錄取不是因為工作態度專業技術而只因為他的種族，踩到
→ kaltu: 憲法規定不得差別的紅線，因此有歧視事實。
→ kaltu: 如果差別待遇是有利，例如弱勢族群和殘障礙者優待條款，那
→ kaltu: 就有阻卻歧視的理由。
→ kaltu: 台灣目前沒有反歧視法，但綜合他國法律，對歧視的定義論述
→ kaltu: 就是這樣。
→ kaltu: 要規避歧視判定也很簡單，你想辦法讓動機不是這幾項就可以
→ kaltu: 了，例如美國不錄取黑人的公司，可以在面試後用其他理由打
→ kaltu: 發黑人，但是千萬不可以被人發現真正的理由。更不能在網路
→ kaltu: 上大聲嚷嚷。
→ KENDO777: 但是台灣歧視跨性別光明正大耶?453F 06/06 19:15
→ acd13141: 跨性別在沒有告知情況下，與女同事在同一更衣室情況下，454F 06/06 19:15
→ acd13141: 明明當事人就有被侵犯感覺，每個人的感受都不相同請先尊
→ acd13141: 重彼此，沒有侵犯隱私的問題那何必分男或女更衣室，而且
→ acd13141: 你又知道女生不會排斥與女同更衣了？你是代表？
→ KENDO777: 該說台灣性別教育程度非常落後嗎458F 06/06 19:15
→ KENDO777: 所以你在更衣室有去確認每個人的性器官嗎?
→ KENDO777: A大,你有確認每個人的性器官,你才能知道自己有沒有被侵
→ KENDO777: 犯的感覺嗎?所以你會去確認跟你同更衣室的每個人內褲裡
→ KENDO777: 是甚麼?順便戳一戳摳一摳,要是他是變性人怎麼辦呢?
推 LeStrange: 我一直以為，所有不安的源頭不是生理上的性徵，而是安463F 06/06 19:17
→ LeStrange: 全感。為什麼被女的摸可以被男的卻不行？不就是因為已
→ LeStrange: 經先認定男性都是危險的嗎？
→ KENDO777: 所以A大你還真的是徹頭徹尾的變態,整天想看別人內褲裡466F 06/06 19:18
→ KENDO777: 有甚麼,你這才是侵犯他人吧
→ KENDO777: 你預設跨性別女性是潛在強姦犯,對吧?
→ ptgeorge2: 笑了，看這些護航的真的是會以為是店家歧視然後炒魷魚469F 06/06 19:19
→ ptgeorge2: ，然後都刻意不提是因為那位仁兄自己還有男性徵又隱藏
→ ptgeorge2: 所以讓別人不舒服，現在就是我是性別認同不同的人我就
→ ptgeorge2: 要有特權，你們不准討厭我不准反感，這些人真的超讚的
→ ptgeorge2: ，平權因為他們必須走“更遠的路”了w，說真的只有你一
推 LeStrange: 平衡打擊》雖然我不清楚雙方當事人的情況，但我也能理474F 06/06 19:20
→ ptgeorge2: 面說詞說“我不是男生，我是女生，只是我有雞雞”，可475F 06/06 19:20
→ ptgeorge2: 是誰跟你熟啊w，想到在共同公共空間旁邊的人有男性徵，
→ LeStrange: 解有些們對這件事感到不安的心情。看下來覺得雇主問題477F 06/06 19:20
→ ptgeorge2: 誰能直接說「我相信你喔」這種話，想想就超違和的好嗎478F 06/06 19:20
→ LeStrange: 最大。479F 06/06 19:20
→ LeStrange: *理解有些女僕們
→ LeStrange: *理解有些女僕們
推 KENDO777: 恐跨就是歧視阿,跟怕黑人一樣482F 06/06 19:22
→ KENDO777: 其實我覺得P大的講法有點像是該女僕店拒絕任何男性客人
→ KENDO777: 共同公共空間包含他們的營業場所嗎?
→ KENDO777: 客人有雞雞要不要先講啊?
→ KENDO777: 所以跨性別女性客人去該店也得被強制出櫃?
推 sable: 護航的滑坡滑成這樣，馬拉灣喔？跨性的繼續這樣滑坡沒關係487F 06/06 19:32
→ sable: 啊，最後就是把所有原本中立的推到對立面去，好棒棒，活該
→ KENDO777: 反對的本來就站在反對方了,需要我推嗎?489F 06/06 19:32
→ KENDO777: 原本中立的會到對立面也是因為他們原本就有歧視
→ ptgeorge2: 我就說了啊，平權因為這些護航仔注定要走更遠的路，超491F 06/06 19:33
→ ptgeorge2: 棒的好嗎
→ KENDO777: 所以你所謂的平權是說"跨性別女要說自己是男的"??493F 06/06 19:33
→ KENDO777: 還是說,"每個人必須公開自己性器官是甚麼模樣給人知道"
→ KENDO777: 哪個?
推 sable: 真的超棒，中立的原本就有歧視都出來了，哈哈哈496F 06/06 19:34
→ KENDO777: 走更遠的路都不會是因為我講了甚麼,而是路原本就這麼遠497F 06/06 19:34
→ KENDO777: 原本沒歧視會直接把跨性別女當男的看?
→ acd13141: 你怎不去問女同事看到什麼了，有什麼好不舒服的，還是妳499F 06/06 19:35
→ acd13141: 已經預設女同事歧視了？從頭到尾就看到你戰性別扣帽子，
→ acd13141: 不要分性別大家一起更衣上廁所難道就會比較平等？
→ KENDO777: 如果跨性別女對此案的多數人來講是女性,會有這問題嗎?502F 06/06 19:35
→ KENDO777: 女同事根本甚麼都沒看到阿,你以為事主露雞雞喔?
→ KENDO777: 這個案例就只是跨性別女被別人知道有這層身分,被歧視
→ KENDO777: 如果知道對方是跨性別就會不舒服,是誰的問題?
→ KENDO777: 就好像是我知道你是單親,我渾身難受覺得噁心,誰的問題
→ KENDO777: 或是我知道某同事家長是外配,我突然覺得噁心,他是不是隱
→ KENDO777: 瞞破壞同事和諧了
推 sable: 對對對，都是別人的問題，繼續推，加油509F 06/06 19:39
→ KENDO777: 你講講我說的對不對啊,講道理510F 06/06 19:40
→ KENDO777: 如果我說的不對你可以點出來
→ ptgeorge2: 拼命說人顧客都是去全套店然後要人講道理，哈哈512F 06/06 19:45
→ KENDO777: 不是全套店需要天然鮑魚?513F 06/06 19:45
→ KENDO777: 還是要天然鮑魚的目的是要滿足客人的性幻想?
→ KENDO777: 不然女僕店的條件不就是外表漂亮可愛,服務親切
→ KENDO777: 你是該店的員工嗎?
推 sable: 不用，你不是能講道理的人，我沒興趣浪費時間，進來看戲而517F 06/06 19:47
→ sable: 已，今天罷免過了又遇到這樣有趣的事情，心情很好，請繼續
→ sable: 不用管我
→ acd13141: 你選擇忽略女生的感受來合理化自己問題？為什麼一定要逼520F 06/06 19:47
→ acd13141: 迫別人在同一空間更衣，若沒看到什麼女同事會發現是跨
→ acd13141: 性別？要麻就性別平等空間或獨立個人空間，無法接受的就
→ acd13141: 沒人權嗎？
→ KENDO777: 所以你可以叫女同滾出女更衣室嗎?524F 06/06 19:49
→ KENDO777: 女同該去獨立的更衣空間?因為有犯罪可能?
→ KENDO777: 以上言論是歧視嗎?
推 comawu: 原po可憐哪被精神病仇男帳號纏上了527F 06/06 19:50
→ KENDO777: 說說看,是不是歧視528F 06/06 19:50
→ KENDO777: 恐女同的女生感受不該被照顧到?
→ KENDO777: 還有被發現是跨性別身分的可能性有很多,比如說個資被看
→ KENDO777: 到,或是管理層傳八卦之類的
→ KENDO777: 為什麼是"被看到甚麼"你的邏輯還好嗎?
→ acd13141: 很會自我解讀，幾間個人獨立更衣室輪流使用很難理解嗎？533F 06/06 19:54
→ acd13141: 亂扣歧視帽子是你的專長？
→ KENDO777: 所以女同該不該獨立使用?535F 06/06 19:54
→ KENDO777: 延伸,所以工作場合每個人都該公開性向?
→ KENDO777: 還得公開自己家庭狀況家庭病史,有些人恐單親恐外配耶
推 sable: 字母人有個很常見的特徵，一定要辨贏，這是因為內在自卑而538F 06/06 19:56
→ sable: 表現出來的外顯自傲補償，然後贏的越多朋友越少，真有趣。
→ sable: 對自己有自信的人才不會在乎別人的觀點，道不同不相為謀，
→ sable: 你說你的我過我的，你的偏激想法和我有什麼關係呢？我不會
→ sable: 想去改變別人，那是他人的人生，高興就好。
→ KENDO777: 所以原PO看到沒人討論特別PO出來的目的是?543F 06/06 19:56
→ KENDO777: 歧視就是歧視,你承認對你也沒損失阿
→ ptgeorge2: 工作可以丟，嘴不能臭輸545F 06/06 19:59
推 vicious666: 中立會到對立麵是因為他們歧視www你怎麼不會覺得是因546F 06/06 19:59
→ vicious666: 為你喜歡直接套別人是變態www
→ KENDO777: 所以你是該店員工?548F 06/06 20:00
→ ptgeorge2: wow，輪到我了？所以po版上沒有的東西等於歧視，po女版549F 06/06 20:00
→ ptgeorge2: 也是歧視，真是太nice了
→ KENDO777: V大,你直接套別人是潛在犯耶551F 06/06 20:00
→ KENDO777: 你不談甚麼信任問題,你會被發現有這種變態想法嗎?
→ vicious666: 哪句套潛在犯你說說www陪你滑坡的不要算之外553F 06/06 20:01
→ KENDO777: 不是潛在犯有甚麼信任問題?554F 06/06 20:02
→ vicious666: 我談信任會被發現是變態，我以為是因為跟你意見不同被555F 06/06 20:02
→ vicious666: 你硬抹的欸？
→ KENDO777: 請問女同有信任問題嗎?單親有信任問題嗎?557F 06/06 20:02
→ KENDO777: 為什麼不講就是信任問題?
→ vicious666: 你是潛在犯嗎？559F 06/06 20:03
→ KENDO777: 你解釋解釋阿560F 06/06 20:03
→ KENDO777: 你把別人當潛在犯,要別人公開生理特徵,這不是變態?
→ KENDO777: 你敢這樣要求女同性戀?
→ vicious666: 前面有位女板友有回你啊你有看嗎？563F 06/06 20:03
→ vicious666: 所以你是潛在犯嗎？
→ KENDO777: 因為你把對方當潛在犯才有這種信任問題啊565F 06/06 20:04
→ KENDO777: 你是不是邏輯不好
→ KENDO777: 為什麼非典性生理的女性要被不當女性對待?
→ vicious666: 沒啊我現在問你你是不是潛在犯啊568F 06/06 20:04
→ KENDO777: 你當我是潛在犯嗎?那你是嗎?569F 06/06 20:05
→ KENDO777: 你開始亂噴了?
→ KENDO777: 你這個意思就像是女同性戀去女廁要簽不強姦保證書一樣
→ KENDO777: 你說的信任隱瞞問題不就是這樣?
→ ptgeorge2: 我發現他的目的了，他只要鬧到沒人想理他那就是他吵贏573F 06/06 20:06
→ ptgeorge2: 了，整個ptt沒人是他的對手，太強了
→ vicious666: 你自己說自己是還不是啊www你不是但我也不會對你有好575F 06/06 20:06
→ vicious666: 感也不會想信任你任何行為啊，你的言論這麼令人討厭，
→ vicious666: 所以為什麼信任與否是因為潛在犯www
→ KENDO777: 你講講看阿,是不是?578F 06/06 20:06
→ KENDO777: 我的言論讓你討厭是因為你的言論本身有問題
→ KENDO777: 所以單親家庭上班要簽不偷竊保證書?
→ KENDO777: 黑人上班要簽不犯罪保證書?
→ vicious666: 前面IiiiIiIIiiM的推文就講很清楚啊，不過你好像不敢582F 06/06 20:08
→ vicious666: 面對那個推文
→ KENDO777: 不然哪天單親被發現了,讓同事感到隱私被侵犯怎麼辦584F 06/06 20:08
→ KENDO777: 他跟你講的有差嗎?不都一樣的爛論點
→ KENDO777: 回你跟回他不是一樣?
→ vicious666: 不是我的言論有問題，是因為你除了一直滑坡想激怒人之587F 06/06 20:09
→ vicious666: 外你根本沒有打算接受甚至是尊重任何不同意你的觀點的
→ vicious666: 人。
→ KENDO777: 你們預設跨性別女性是想圖看女性身體的好處,難道沒有這590F 06/06 20:09
→ KENDO777: 樣想?
→ KENDO777: 因為你的觀點本身是歧視,所以不需要同意
→ KENDO777: 既然女同不用被審核,為什麼跨性別女性要被審核
→ KENDO777: 這是我要表達的問題
→ KENDO777: 誰該被審核誰不該,是你決定的嗎?
→ vicious666: 我覺得她論點很實在啊，至少女性在那個環境就是要那樣596F 06/06 20:10
→ vicious666: 的保護空間，如果當事人是這個樣子我想絕對不是因為歧
→ vicious666: 視，是討厭吧。
→ KENDO777: 跨性別女性有侵犯到女性的保護空間?599F 06/06 20:11
→ KENDO777: 因為你覺得跨性別女性不是女性的關係嗎?
→ KENDO777: 你覺得跨性別女性不是女性不是歧視?
→ KENDO777: 難道跨性別女性不該被保有女性的保護空間?
→ acd13141: 老是忽略別人的看法，只提自己有利的，然後預設別人歧603F 06/06 20:12
→ acd13141: 視，感覺得出來根本不是想理性討論而是要引戰
→ KENDO777: 到這邊你還聽不懂嗎?605F 06/06 20:12
→ KENDO777: 你提你有利的阿
→ KENDO777: 你理性討論會有差別待遇?
→ ptgeorge2: 笑翻，重點是到底誰跟那個仁兄很熟啊，一個剛進來沒多608F 06/06 20:13
→ ptgeorge2: 久的同事突然爆出來就變成不信任不尊重性別認同不同者
→ ptgeorge2: ，我說你的信任跟尊重也太廉價了吧w
→ KENDO777: 女同性戀沒有潛在犯罪動機跨性別女有?611F 06/06 20:13
→ vicious666: 我自己沒有那樣想啊，但是我認為那個職場的女性會因為612F 06/06 20:13
→ vicious666: 隱瞞而有這種想法是可能的事，事件的發生不是因為該跨
→ vicious666: 性別是可能犯罪，而是她的選擇造成這個職場的衝突，本
→ vicious666: 來不信任下職場的人就不見得會是什麼能講道理的處理方
→ vicious666: 式，更何況如果對象有人一直套人惡質的帽子的話 。
→ KENDO777: 所以你為什麼要信任女同?617F 06/06 20:13
→ KENDO777: 甚至你要信任黑人?外配?單親?
→ KENDO777: V大,就是那個職場女性有歧視的觀念
→ KENDO777: 所以P大為什麼要跟陌生人共用更衣室?你身邊的女性都值得
→ KENDO777: 信任嗎?
→ vicious666: 你哪有在跟人理性的www這樣講好了啦，我不歧視跨性別622F 06/06 20:15
→ vicious666: 者甚至我自己也有跨性別朋友，但你ˋ這個打著跨性別滿
→ vicious666: 嘴侮蔑人的傢伙我一定歧視你，碰到你一定把你趕離職場
→ vicious666: ，大概是這樣。
→ KENDO777: 還有P大很明顯是歧視,性別認同都是女性,哪邊不同?626F 06/06 20:16
→ KENDO777: 因為你不能接受別人不接受歧視阿
→ KENDO777: 難道不是嗎?跨性別女性不能享用女性應該被保護的空間?
→ KENDO777: 你直接給我扣帽子是理性的嗎?還是你已經知道自己理虧了
→ vicious666: 我覺得要被一個自認為全世界歧視他的人當成什麼其實沒630F 06/06 20:17
→ vicious666: 什麼好在意的，反正路邊的石頭也在歧視他。
→ KENDO777: 如果黑人不能跟白人享用同個空間,請問是不是歧視?632F 06/06 20:18
→ KENDO777: 你的意思好像在說,佛洛伊德事件就是一個笑話
→ KENDO777: 都是黑人自己覺得被歧視,都是黑人自己自卑
→ vicious666: 沒有，我只覺得你這些攻擊是笑話，跟其他的事物都無關635F 06/06 20:19
→ vicious666: 。
→ KENDO777: 我沒攻擊你啊,倒是你無法回答我的例子637F 06/06 20:19
→ KENDO777: 照你的論點,覺得沒有歧視就不會有歧視?
→ KENDO777: 所以中國人與狗,是不是歧視?
→ vicious666: 我回答過啦，你也是跳針回來啊不然就是套個難聽的東西640F 06/06 20:20
→ vicious666: 啊。
→ vicious666: 當然是歧視，狗比人可愛多了。
→ KENDO777: 套上去你覺得難聽代表在跨性別族群裡你講的話就是這麼643F 06/06 20:20
→ KENDO777: 難聽
→ KENDO777: 實際上我只有改主體沒有改情境
→ KENDO777: 如果改個主體就是難聽,代表你有歧視
→ vicious666: 我不介意，如果這個族群都是你這種人，你們跟其他性別647F 06/06 20:21
→ vicious666: 永遠有磨擦是應得的
→ KENDO777: 我是女性,你的意思是跟男性?649F 06/06 20:21
→ KENDO777: 假設你預設我為跨性別,你所謂其他性別是指甚麼?
→ KENDO777: 做個假設,我是跨性別女性,其他性別是男性or其他?
→ vicious666: 不，你就是跨性別女性裡根本不能溝通的那種，如果都是652F 06/06 20:23
→ vicious666: 你這類人，那男性女性跟你們有磨擦根本是理所當然的事
→ vicious666: 。不過我看我一些朋友，還好不是都是你啦厚
→ acd13141: 無限上綱的問題，再怎合理回答對你來說都是歧視，每個人655F 06/06 20:24
→ acd13141: 都在歧視跨性別
→ KENDO777: 跨性別女性就是女性,其他性別只會有男性跟第三性657F 06/06 20:24
→ KENDO777: 你不把跨女當女性是嗎?
→ KENDO777: 所以你指的其他性別男性跟女性?那跨性別女性對你來說是
→ KENDO777: 不男不女嗎?你的意思是這樣?
→ vicious666: 沒啦，你要怎麼定義性別都可以，反正看起來連無機物都661F 06/06 20:25
→ vicious666: 在歧視你了。
→ KENDO777: 所以你自己帶有歧視自己都沒認知到,為什麼要來討論?663F 06/06 20:25
→ KENDO777: 重點在你要怎麼定義性別,你是不是歧視自己最清楚啊
→ vicious666: 看你討厭啊，滿意嗎？665F 06/06 20:26
→ KENDO777: 如果連尊重別人性別都做不到,你說你沒歧視?666F 06/06 20:26
→ KENDO777: 因為你歧視被我點破所以討厭我?合理
→ vicious666: 有，我歧視你啊668F 06/06 20:27
→ KENDO777: 跟沙文主義被要求平權時反應一樣669F 06/06 20:27
→ vicious666: 嗯嗯670F 06/06 20:27
→ vicious666: 石頭你不要再歧視人家了好不好？石頭你說阿你。
→ acd13141: 不能認同你就要逼人討厭你，這不就是你要的嗎？672F 06/06 20:31
推 Hermess: 跨性別女就是天生是男性。法規上犯罪被關男性監獄。只能673F 06/06 20:32
→ Hermess: 參加男性運動比賽。有錯誤嗎？還是這都是歧視？
→ KENDO777: 法規上會被關女監675F 06/06 20:33
→ KENDO777: 根據奧運規則,賀爾蒙濃度在一定程度下參加女性賽事
→ KENDO777: 結果H大講的都是錯的,你根本不了解這個議題吧
→ Hermess: 請問法規上會被關女監的依據？678F 06/06 20:35
噓 KENDO777: https://reurl.cc/1xp9kW679F 06/06 20:37
東京奧運變調？女選手擔憂被犧牲
國際奧會(IOC)在里約奧運後修改了規定，允許未經變性手術的跨性別者參與女子比賽，條件是賽前12個月把睪酮素濃度控制在一定標準。英國退役女將戴威絲(Sharron Davies)對此憂心忡忡，她批評IOC罔顧女子運動員的權益，並且預估奧運首位跨性別奪牌選手將於2020年東京奧運出現。 ...

 
→ KENDO777: 國外的新聞台灣也有報導,關鍵字自己找680F 06/06 20:38
→ Hermess: 我問的是：請問法規上跨性別女的生理男會被關女監的依據681F 06/06 20:38
→ Hermess: ？
→ KENDO777: 還一堆男生假裝跨女被抓包勒683F 06/06 20:39
→ KENDO777: 事實上我國就是會被關女監阿
→ Hermess: 目前跨性別女在台灣犯罪會被關女監還是男監？685F 06/06 20:39
→ KENDO777: 女監686F 06/06 20:39
→ KENDO777: 台灣跨性別有醫療診斷在政府流程上都是比照女性
→ Hermess: 請問跨性別女在台灣會被關女監的法規依據？688F 06/06 20:40
→ KENDO777: 這個你要去問收容所跟法院阿689F 06/06 20:40
→ KENDO777: 事實上有診斷書就是女性,剩下的只是手術換證問題
→ vicious666: ？法條案例，有就拿出來不就好了叫人去問幹嘛？691F 06/06 20:41
→ Hermess: 你說有法規依據。所以我想問法規是？692F 06/06 20:41
→ KENDO777: 現在政府就是跨女=女性,你們歧視沒錯吧693F 06/06 20:41
→ KENDO777: 這個要查法條,你怎麼不查?
→ Hermess: 不是，先別離題。你說有法規。請問法規是？695F 06/06 20:42
→ KENDO777: 我不是法律專業的,但是情況就是有診斷書就比照女性696F 06/06 20:42
→ Hermess: 因為你說有阿....697F 06/06 20:42
→ KENDO777: 我說有是因為我有看過類似案例,判進女子收容所698F 06/06 20:42
→ Hermess: 可是你是說【法規上會被關女監】。所以那個法規是？699F 06/06 20:43
→ KENDO777: 但是你要翻法條,這個你要找法律專業700F 06/06 20:43
→ vicious666: 那你根本不了解跨性別法規，你幹嘛進來討論？701F 06/06 20:43
→ KENDO777: 我講換證後,身分證就是女性不關女監關哪?702F 06/06 20:43
→ KENDO777: V大,H開頭的連奧運跨性別女是參加女性賽事都不知道
→ KENDO777: 你直接叫他閉嘴好了
→ Hermess: 不是阿。你就說有法規了。所以我想知道那條法規是？我想705F 06/06 20:44
→ Hermess: 去看一下
→ KENDO777: 你去查性平法阿707F 06/06 20:44
→ Hermess: 所以是性平法的哪條呢？708F 06/06 20:44
→ vicious666: 你自己講有的，他是問你啊，你這麼不關心相關法規權益709F 06/06 20:45
→ vicious666: ，你是歧視跨性別覺得他們不用在乎法律對吧？
→ KENDO777: 就算你我需要這種法規,也是請律師幫你辯護711F 06/06 20:45
→ KENDO777: 你關心甚麼議題就會去翻甚麼法規嗎?
→ ptgeorge2: 笑死，少誤導好嗎，跨性別參加男性項目才沒限制，參加713F 06/06 20:46
→ ptgeorge2: 女性項目至少要兩年正規荷爾蒙治療，你以為女裝進去就
→ ptgeorge2: 能帶把參加喔XD
→ vicious666: 不是你自己講有嗎？716F 06/06 20:46
→ vicious666: 如果我有講法規有什麼的話，動保動育我很常看啊。
→ KENDO777: 事實上跨性別犯罪率低到幾乎為0,我真的查不到718F 06/06 20:47
→ Hermess: 不好意思先別離題。請問跨性別女會被關女監的法規是哪條719F 06/06 20:48
→ Hermess: 呢？
推 cado0824: 跨性別者不是用生理判斷的721F 06/06 20:48
→ vicious666: 你是不是覺得跨性別族群在法律上不用特別自己的適用性722F 06/06 20:48
→ vicious666: ，你真是歧視啊。
→ KENDO777: P大,賀爾蒙濃度這幾個字你看不懂嗎?724F 06/06 20:48
推 cado0824: 生理男自我認同是女生 他喜歡男生就是跨性別725F 06/06 20:49
→ KENDO777: 我認為跨性別者有醫生診斷就可以直接視為該性別726F 06/06 20:49
→ KENDO777: 實務上台灣也是這樣做的
推 cado0824: 不要老是想用簡單的二分法...728F 06/06 20:50
→ Hermess: 那個。您還沒有回答您說跨性別女是關女監的法規依據？729F 06/06 20:50
→ acd13141: 我可以扣你帽子說你這是歧視嗎？730F 06/06 20:50
推 cado0824: 目前實務上是不得不這麼做731F 06/06 20:50
→ KENDO777: 我覺得不會自己找資料的人真的很...732F 06/06 20:51
推 cado0824: 台灣社會多數人目前對於跨性別者的定義都不太清楚733F 06/06 20:51
→ KENDO777: 我可以幫你找,但是你是真的想知道?734F 06/06 20:51
→ KENDO777: C大,你把喜歡男生那句那掉吧,你理解錯了
→ Hermess: 因為我看國外判例。美國的跨性別女也是關女監。但是英國736F 06/06 20:52
→ Hermess: 有跨性別女在女監性騷擾女性獄友的例子。所以想請問你說
→ Hermess: 台灣跨性別女是關女監的法規依據？
推 cado0824: 嗯 是該拿掉739F 06/06 20:52
→ Hermess: 您剛才不是直接回答依照法規是關女監嗎？740F 06/06 20:53
推 cado0824: 我沒打清處qq741F 06/06 20:53
→ Hermess: 還是剛才是一時激動在未查證的狀況下直接說有法規？742F 06/06 20:54
→ KENDO777: https://reurl.cc/D980Lj743F 06/06 20:54
→ KENDO777: 有一個收容女所的案例744F 06/06 20:54
推 cado0824: 我後面該補他算異性戀745F 06/06 20:54
→ KENDO777: https://reurl.cc/exZr7K746F 06/06 20:55
→ KENDO777: 內政部討論的
→ KENDO777: 總而言之就是依照該診斷之性別認同收容
→ Hermess: 是的。我看到了104年討論的草案會議。但是我沒有看到相749F 06/06 20:59
→ Hermess: 關的法規條文。
→ KENDO777: 法律條文就是法官判的時候會依照該個案去收容751F 06/06 20:59
→ KENDO777: 有診斷的會分發到女監或是獨立收容
→ vicious666: https://i.imgur.com/G7EO2GD.jpg753F 06/06 21:02
[圖]
 
→ vicious666: 移民署是直接獨立欸？754F 06/06 21:02
→ Hermess: 這是草案討論的會議紀錄。只有討論過程而非決議。或是您755F 06/06 21:03
→ Hermess: 有內政部或法務部的函釋？
→ KENDO777: 所以我跟你講這東西不是專業的查不到757F 06/06 21:04
→ KENDO777: 不然你教唆一個有診斷的跨性別去犯案阿
→ KENDO777: 跨性別台灣的犯罪率可以說是0了
→ Hermess: 不是阿。您說依照法規。我只是想問您回答中的法規是依據760F 06/06 21:06
→ Hermess: 而已。
→ KENDO777: 依照醫生診斷書絕大部分的情況都可以喔762F 06/06 21:08
→ KENDO777: 還是你查收容男監的法條給我看?嗯?
推 silent79810: 自己身體是男生就不要去女生的更衣室764F 06/06 21:12
→ KENDO777: 身體是男生女生怎麼判別?765F 06/06 21:14
→ Hermess: 我只是想知道你剛才回答說有法規規定跨性別女應該收容於766F 06/06 21:14
→ Hermess: 女監的法條是什麼法第幾條第幾項。你說是性平法但是我沒
→ Hermess: 找到相關條文。你怎麼會把問題丟回來給我呢？
→ KENDO777: 因為這問題我不需要知道阿769F 06/06 21:15
→ KENDO777: 然而實務上會關女監這點我是確定的
→ KENDO777: 你要用這點來講跨女是男的豈不是打自己臉?
→ KENDO777: 跨女因為是女生所以不用當兵耶
→ Hermess: 所以你的意思是：我告訴你有法規。可是我不知道也不需要773F 06/06 21:17
→ Hermess: 知道是那條法規？
→ Hermess: 這樣恰當嗎？
→ KENDO777: 因為跨性別犯罪率是近乎0776F 06/06 21:19
→ KENDO777: 就算有人用到了,用醫生診斷一樣可以進女監
→ KENDO777: 外國人都這樣辦理了,本國人應是更保障
→ KENDO777: 如果你能證明進男監再來跟我吵這個問題吧
→ Hermess: 不是阿。我只是想知道你說有法規的法規是那條而已。您只780F 06/06 21:22
→ Hermess: 要回答是什麼法第幾條就好了。很簡單不是嗎？
→ KENDO777: 根據法規就是進女監阿782F 06/06 21:22
→ KENDO777: 內政部不都討論過了
→ KENDO777: 你堅持要跟我討法條,就代表跨女是男的?
→ Hermess: 跟犯罪率無關阿。法規中有多少條幾乎沒用過的。我的問題785F 06/06 21:23
→ Hermess: 只是您回答：依照法規。中的那條法規而已。
推 meowyih: 判別的方法就是被抓到時要能自圓其說能服人就好，不然就787F 06/06 21:23
→ meowyih: 不要被抓到，扯什麼DNA的根本硬凹，大家沒那麼閒整天檢查
→ meowyih: 別人
→ KENDO777: 但是是你講關男監參加男子賽事的耶790F 06/06 21:24
→ Hermess: 我對跨女分類為男女的依據是法規。所以我才想知道您說有791F 06/06 21:24
→ Hermess: 的那條法規為何。畢竟台灣是法治國家不是嗎？
→ KENDO777: 不是應該是你要去找證據證明自己講的話?793F 06/06 21:24
→ KENDO777: 對阿,有診斷書在法律上就等於是女生了阿
→ KENDO777: 是你說關男監,你自己胡亂講話要我幫你找法條?
→ KENDO777: 奧運的標準我有嘗試幫你找賀爾蒙標準在哪,但是太麻煩了
→ Hermess: 對啊。我現在不知道我該把跨性別女歸類為男性女性。畢竟797F 06/06 21:26
→ KENDO777: 如果你說話都不用負責,但是你一直要求別人負責798F 06/06 21:26
→ Hermess: 國外有跨男關女監獄。也有跨女在女監性騷擾的案例。所以799F 06/06 21:26
→ Hermess: 我才想知道相關法律規定。
→ KENDO777: 你不就是只會打嘴砲而已?801F 06/06 21:26
→ Hermess: 說有法規的不是我啊....802F 06/06 21:26
→ KENDO777: 國外跨男關女監發生了一堆性愛事件,所以改關男監阿803F 06/06 21:26
→ KENDO777: 說關男監的是你啊?你被關過?
→ KENDO777: 你是跨性別女被關男監嗎?
→ KENDO777: 不然講話依據在哪?
→ KENDO777: 實務上就是依照醫生診斷,法院判決關女監
→ KENDO777: 你有意見的話去找關男監的證據給我吧
→ Hermess: 拜託。先別離題。我從頭到尾只有一個問題。那條法規到底809F 06/06 21:29
→ Hermess: 在哪裡？
→ KENDO777: 在法律裡811F 06/06 21:29
→ KENDO777: 要找法規很麻煩,是你說關男監的
→ KENDO777: 應該是你要去證明,而不是我
→ KENDO777: 我找出來了你也不會認為跨女是女性,因為你有歧視
→ Hermess: 跨性別女就是生理男。只是心理認知是女性。而監獄行刑法815F 06/06 21:32
→ Hermess: 的嚴為分界制度要把依照生理區分男女監禁。所以我認為生
→ Hermess: 理男應該收容於男監。
→ KENDO777: 你認為是你認為,實務上是女監818F 06/06 21:33
→ KENDO777: 兵都因為是女性而不用當了,你搞清楚沒
→ Hermess: 但是你反駁這點。說依照法規。雖然跨性別女是生理男。但820F 06/06 21:33
→ Hermess: 是依照台灣法規應收容於女監獄。所以我想問是依據那條法
→ Hermess: 規。
→ Hermess: 是的。所以有沒有那條法規？
→ KENDO777: 所以我找出來你要道歉?824F 06/06 21:34
→ KENDO777: 我要求你回一篇文道歉,接受嗎?
→ Hermess: 你希望我對哪方面的言論道歉呢？826F 06/06 21:34
→ KENDO777: 針對你把跨女當男性的言論道歉827F 06/06 21:36
→ Hermess: 我認為跨女就是生理男。這段嗎？828F 06/06 21:37
→ KENDO777: 事實上你不用提生理,每個人生理狀況不同829F 06/06 21:37
→ KENDO777: 小嫻沒子宮他就是生理不男不女?
→ KENDO777: 國動有女乳他就是生理第三性?
→ Hermess: 所以你要我道歉哪段言論？832F 06/06 21:39
→ KENDO777: 你是不是中文不好?833F 06/06 21:40
→ KENDO777: 你把跨女當男性這段
→ KENDO777: 還有我翻了翻前面的推文,是你先提法規上關男監的
→ KENDO777: 你怎麼不找法規給我看?
→ KENDO777: 跨性別or性別不安,關男監?關鍵字給你了
→ Hermess: 我找了阿。跨女不就生理男？依照監獄行刑法阿838F 06/06 21:41
→ KENDO777: 推 Hermess: 跨性別女就是天生是男性。法規上犯罪被關男839F 06/06 21:41
→ KENDO777: 你要找性別不安相關的條文
→ ptgeorge2: http://i.imgur.com/kU6iN2X.jpg841F 06/06 21:42
[圖]
 
→ Hermess: 性別不安是法規用語嗎？842F 06/06 21:45
→ Hermess: 我查一下哦
→ Hermess: 性別不安是醫療用詞哦。沒有相關的法規。
→ KENDO777: 跨性別在台灣法律裡就是用性別不安去稱呼845F 06/06 21:50
→ KENDO777: 法規上就是依照醫生開的診斷去施行,很難理解?
→ Hermess: 可是對台灣人的法規中沒有針對性別不安的法規。只有大陸847F 06/06 21:51
→ Hermess: 地區人民及香港澳門居民收容管理辦法  第3條裡面有。但這
→ Hermess: 不是跨性別女應收容於男監的法規。
→ KENDO777: 事實上性別不安這東西啊,手術換證後比較女性辦理850F 06/06 21:52
→ KENDO777: 你去查性別變更規定,然後現在我查的重點是換證前
→ KENDO777: 換證前很多法條都是用醫生診斷去特別通融的
→ KENDO777: 包括如廁更衣室等規定,有醫生診斷就可以進去
→ KENDO777: 如果你是問換證後的法條,是直接比照女性沒錯的
→ acd13141: 跳針了一個小時還是找不到自己說話的依據…855F 06/06 21:54
→ KENDO777: 身分證戶口名簿都換了,我現在跟你講的是換證前856F 06/06 21:54
→ KENDO777: 因為這東西幾乎找不到,懂嗎?除非有跨性別犯罪
→ KENDO777: 不然不會有人特別去修這個法,但是跨性別犯罪率極低
→ Hermess: 所以我才問法規。好吧。那請你找吧。相對的。如果沒有相859F 06/06 21:55
→ Hermess: 關法規說跨性別女應收容於女監的法規。也請你就指稱我有
→ Hermess: 歧視，看不懂中文，只會嘴砲等惡言惡語道歉如何？
→ KENDO777: 這是惡意言論嗎?有歧視不是事實?862F 06/06 21:55
→ KENDO777: 如果我不計較換證前後,直接跟你講換證後,你就該直接道歉
→ KENDO777: https://reurl.cc/62eo2M
→ KENDO777: 換證後就是女性,法條在這865F 06/06 21:56
→ Hermess: 我們討論的與換證前後無關。是你所陳述：【依照法規，跨866F 06/06 21:57
→ Hermess: 性別女應收容於女監】中依據為何條法規。
推 donnamonya: 抱歉旁邊插個話，跨性別的人不會是用生理性別判斷男女868F 06/06 21:58
→ KENDO777: 跨性別女就是可以直接換身分證性別為女阿869F 06/06 21:58
→ KENDO777: 你跳針喔
→ KENDO777: 女生不收監在女監獄?
→ KENDO777: 我不找換證前的資料了啦,換證後法規都給你看了
→ KENDO777: 請道歉吧
→ Hermess: 可是這篇案例是他【自認為是跨性別女】不是嗎？874F 06/06 21:59
→ KENDO777: 他自認嗎?你怎麼知道他沒有醫生證明?875F 06/06 22:00
→ KENDO777: 你不是說找到法規要道歉?你先道歉我們再來談
→ Hermess: 所以我認為你找的法規很詳細阿。法規認定未出示割除陰莖877F 06/06 22:01
→ Hermess: 與睪丸的證明就不能申請性別變更。所以自認是跨性別女就
→ Hermess: 是男的不是嗎？
→ KENDO777: 有醫生證明就是女880F 06/06 22:02
→ Hermess: 所以跨性別跟性別變更的意思你要不要先搞清除阿？還是你881F 06/06 22:03
→ Hermess: 打算兩者視為同一？
→ KENDO777: https://www.istscare.org/qna/883F 06/06 22:03
變更性別鬆綁 | 社團法人台灣性別不明關懷協會
變更法定性別鬆綁Q&A 「變更法定性別」取消「強制手術」。這是基於人性尊嚴、基本人權與性別平等之政策。 所有民眾的疑慮皆來自這制度或社會文化本身就性別不平等，應該要檢討的是這性別不平等的制度文化。 我們在此整理在各種不同管道蒐集到的民眾、社群意見，特設此統一說明頁面供社會民眾一起了解。 ...

 
→ KENDO777: 性別變更是跨性別在法律上正名的程序884F 06/06 22:03
→ KENDO777: 你不懂嗎?
→ Hermess: 如果法規認定他是女。我認為他是。如果只是他自認為是女886F 06/06 22:04
→ Hermess: 。那我認為他是男性。這樣可以嗎？
→ KENDO777: 有出示醫生證明你稱呼他是男會被告,而且會罰錢888F 06/06 22:04
→ KENDO777: 根據《性騷擾防治法》第二條的第二點
→ Hermess: 附帶一提。希望你看文章可以全面一點。文章中有：該當事890F 06/06 22:06
→ Hermess: 人有填應徵表還有註明生理男
→ KENDO777: 那是說未手術換證892F 06/06 22:06
→ KENDO777: 但是不代表他沒有醫生診斷證明
→ KENDO777: 你對這個議題完全不了解對吧?
→ Hermess: 既然當事人只是生理男。自稱跨性別女。那我認為他是男性895F 06/06 22:06
→ Hermess: 。
→ KENDO777: 好的小姐897F 06/06 22:07
→ Hermess: 你如果希望提跨性別者發聲。我認為你應該去把相關法條搞898F 06/06 22:08
→ Hermess: 清除。如果對相關法條都不瞭解先暫時勿涉入這個話題。而
→ Hermess: 不是臨時報佛腳。
→ ptgeorge2: 拿一堆法規跟實務都還沒訂定東西出來幹嘛901F 06/06 22:09
→ KENDO777: 實務上一張診斷證明橫著走懂嗎?902F 06/06 22:09
→ KENDO777: 這位小姐你比我還不了解這個話題,結果你比我大聲啊?
→ Hermess: 糾正你一下。需要有生理跟心理兩張診斷證明才可以做性別904F 06/06 22:11
→ Hermess: 變更申請哦。你對法規完全不瞭解哦。
→ KENDO777: 兩張沒錯,但是有診斷證明基本上在行政機關都是女性待遇906F 06/06 22:12
→ KENDO777: 不爽可以去性平會申訴
→ Hermess: 畢竟你自己找的變更相關規定。至少先自己看完吧。不用急908F 06/06 22:12
→ Hermess: 著攻擊人。這樣對跨性別者只會造成反效果。
→ KENDO777: 兵役實務上一張也不用,只要醫院開一張性別不安診斷即可910F 06/06 22:12
→ KENDO777: 好的這位小姐
→ KENDO777: 我會不會造成反效果不是看我啊,你從頭到尾認為跨性別女
→ Hermess: 所以。你的意思是跨性別者=性別變更者嗎？913F 06/06 22:13
→ KENDO777: 為男,不管我怎麼講也改變不了你歧視914F 06/06 22:13
→ KENDO777: 跨性別者目前台灣法規的確是要透過戶政的性別變更
→ KENDO777: 但是不代表是性別變更者,就跟同性戀不是性向變更者一樣
→ KENDO777: 性別認同是天生的
→ KENDO777: H小姐這樣懂嗎?
→ Hermess: 其實我不懂。我整篇推文到底哪裡被你認為有歧視。919F 06/06 22:14
→ KENDO777: 認為跨性別女為男就是歧視阿920F 06/06 22:15
→ KENDO777: 你哪次看人性別是看別人"生理"?
→ KENDO777: 跟我講講
→ Hermess: 出生時為男。自認是女性。他就是男性。如生理心理皆有醫923F 06/06 22:16
→ Hermess: 生診斷。即被視為女性不是嗎？
→ KENDO777: 所以你跟一個陌生人見面第一件事就是脫他褲子看他性器官925F 06/06 22:16
→ KENDO777: 以此判別性別嗎?
→ ptgeorge2: 你對他說的話有疑問就等於歧視了 :)927F 06/06 22:17
→ KENDO777: 你這樣做過幾次跟我分享一下好嗎H小姐?928F 06/06 22:17
→ KENDO777: 或許你應該先貼性器官照片?我不知道你是男是女耶
→ Hermess: 我對陌生人不會。但是當涉及法律時會。930F 06/06 22:17
→ KENDO777: 你貼你性器官我才能知道你生理上是男是女931F 06/06 22:18
→ KENDO777: 涉及法律會看別人性器官?
→ Hermess: 一個男性進入女性更衣室。我認為有違法疑慮933F 06/06 22:18
→ KENDO777: wow934F 06/06 22:18
→ KENDO777: 跨性別女是女生,沒有違法阿
→ Hermess: 性器官只是一種。如果他沒有男性性器官。我不會選擇觀看936F 06/06 22:19
→ Hermess: 。而是請他提出相關診斷。
→ KENDO777: 我說了實務上你提告會反被告性騷擾938F 06/06 22:19
→ Hermess: 跨性別女？還是變更女？939F 06/06 22:19
→ KENDO777: 所以如果你爺爺雞雞斷了,他就變奶奶嗎?940F 06/06 22:19
→ KENDO777: 還是雞雞太小對你來說就是女的?
→ KENDO777: 你成天想看別人褲子裡有甚麼?
→ Hermess: 一個自認跨性別女進女廁。阻止他會被告性騷擾？943F 06/06 22:20
→ KENDO777: 這麼多跨性別進女廁女更衣室,也沒一個提告成功的啦944F 06/06 22:20
→ KENDO777: 如果你堅稱他是男性會喔
推 tezukaneyi: 現在的廁所已經慢慢在推廣無性別或性別友善的廁所，如946F 06/06 22:20
→ tezukaneyi: 果更衣室也能跟進，不用男女二元區分而是個人獨立更衣
→ tezukaneyi: 間，也就能應對變裝、跨性別或同性戀各種情況了吧
→ Hermess: 為什麼不能用診斷書或身份證呢？每天只想看別人性器官？949F 06/06 22:20
→ KENDO777: 對阿為什麼整天要提生理?950F 06/06 22:21
→ KENDO777: 你一直提生理不就是想看別人性器官決定性別?
→ KENDO777: 我可從來沒有主動提及生理這件事情喔
→ KENDO777: 你邏輯壞啦?
→ KENDO777: 就算是你看到一個很像男生的人進女廁,你敢直接報警?
→ KENDO777: 他不會是個tomboy?不會是個中年大嬸?
→ Hermess: 我請問你一個問題就好。在沒有診斷書變更女的情況下。自956F 06/06 22:23
→ Hermess: 稱是跨性別女的人。在法規上是男還是女？
→ KENDO777: 我會尊重他為女性,在沒看到他任何行為之前958F 06/06 22:24
→ KENDO777: 而且你也不用強調變更女,跨性別只是一種身體缺陷的狀況
→ Hermess: 在，法規上？960F 06/06 22:25
→ KENDO777: 她還是女生961F 06/06 22:25
→ KENDO777: 你跟我講沒有診斷書,我怎麼會知道他是甚麼
噓 fewhy: 這件事不是很舊了嗎 翻出來幹嘛？963F 06/06 22:25
→ Hermess: 在只有自稱的情況下。我會視他為男性。因為台灣是法治國964F 06/06 22:25
→ Hermess: 家。
→ KENDO777: 在判決也可以透過精神科醫生鑑定去判斷966F 06/06 22:26
→ KENDO777: 但是你這是不尊重人的方式囉
→ KENDO777: H小姐
→ fewhy: 有人要帶風向才又開始流傳的吧969F 06/06 22:27
→ Hermess: 那我告訴你。你錯了。在沒有診斷書證明的狀況下。他自稱970F 06/06 22:28
→ Hermess: 是跨性別女。他還是男性。不然進更衣室或浴場偷窺的男性
→ Hermess: 只要都自稱自己是跨性別女就無罪？
→ KENDO777: 你講的偷窺,但是正常使用有罪嗎?973F 06/06 22:28
→ KENDO777: 你講的是犯罪行為,我也不認同自稱跨性別的犯罪性為
→ KENDO777: 但是.這個個案他沒有犯罪
→ Hermess: 如果照你所說。那些惡意去女浴場或女更衣室的都主張自己976F 06/06 22:29
→ KENDO777: 請問這篇文有講到她的任何犯罪行為嗎?977F 06/06 22:29
→ Hermess: 是跨性別女只是提不出相關證明。跟自稱自己是精神病犯罪978F 06/06 22:29
→ Hermess: 應無罪的行為有何不同？
→ KENDO777: 你要怎麼判斷是不是惡意?980F 06/06 22:29
→ KENDO777: 你主觀認為?
→ Hermess: 他是男性。他在沒有相關證明前。他就是個男性。所以他不982F 06/06 22:30
→ Hermess: 應該進入女性更衣室。
→ KENDO777: 確實可能會有人透過這種方式犯罪,但是不能因此剝奪別人984F 06/06 22:30
→ Hermess: 這就是法規985F 06/06 22:30
→ KENDO777: 權益986F 06/06 22:30
→ KENDO777: 但是你知道這個案例是主沒有診斷?
→ KENDO777: 事實上你看到的都是店家的說法不是嗎?
→ Hermess: 你不能無限上綱人權。人權是保護所有人。愛滋病患帶原者989F 06/06 22:32
→ Hermess: 也認為他們就醫時無需告知自己身為帶原者。認為這是歧視
→ Hermess: 。但是這對醫療人員不公平。
→ KENDO777: 請問跨性別女性會侵犯到誰的權益?992F 06/06 22:32
→ Hermess: 這個案例事主自稱自己是生理男993F 06/06 22:32
→ KENDO777: 男生進女廁沒有犯罪也不會被抓到警察局994F 06/06 22:32
→ KENDO777: 自稱是生理男跨性別女性
→ KENDO777: 你看文都看一半?
→ KENDO777: 你拿愛滋來比喻是不是你認為跨性別的存在就是一種傷害?
→ Hermess: 所以我才問你。跨性別女=變更女？998F 06/06 22:34
噓 fewhy: 幾個月前有一模一樣的討論 為啥要再來一次 莫名奇妙999F 06/06 22:34
→ KENDO777: 請問你單親家庭找工作需不需要先告知?1000F 06/06 22:34
→ KENDO777: 請問你同性戀用同更衣室需不需要先告知?
→ Hermess: 不是。我一直只有一個認知。法治國家下。有相關法規認定1002F 06/06 22:34
→ KENDO777: 跨性別女就是女生1003F 06/06 22:34
→ Hermess: 。未變更前就是依照身份證辨別男女。1004F 06/06 22:34
→ KENDO777: 有醫生診斷就照診斷去走阿1005F 06/06 22:35
→ Hermess: 同性戀不用。因為法規認為他是特定性別。1006F 06/06 22:35
→ KENDO777: 如果健保給付性器官重建費用,我會非常同意看身分證辨別1007F 06/06 22:35
→ KENDO777: 所以你不覺得同性戀是潛在犯罪者嗎?會偷拍耶
→ Hermess: 但是未變更前。你就該找法規賦予你的身份遵守設施使用規1009F 06/06 22:36
→ Hermess: 範。就這樣。
→ KENDO777: 還是你的標準只適用於跨性別1011F 06/06 22:36
→ jetaime851: 這種認真討論文不想看就別看啊 想看廢文隔壁多的是不1012F 06/06 22:36
→ Hermess: 會偷拍是犯罪【行為】與性別無關。你以為沒有女性偷拍女1013F 06/06 22:37
→ Hermess: 性賣影像的案子嗎？
→ KENDO777: 實務上性別不安診斷需要RLT一至兩年才會開出證明1015F 06/06 22:37
→ KENDO777: 這期間醫生都會要求個案上女廁喔
→ KENDO777: 這東西去調健保查都看的到啦
→ Hermess: 我的標準是法規。男性進入女性更衣室就是不對。如果法規1018F 06/06 22:38
→ Hermess: 認證他是女性。那沒錯。與性向無關。
→ KENDO777: 所以你說的用更衣室浴場廁所,其實有看性別不安都沒問題1020F 06/06 22:39
→ KENDO777: H小姐,這整個話題都跟性向無關
→ Hermess: 那醫生會要求個案進女性更衣室或飯店女性裸湯嗎？1022F 06/06 22:39
→ KENDO777: RLT就是真實生活測試的意思,意思就是用性別認同的性別1023F 06/06 22:40
→ Hermess: 所以你一直提同性戀是？1024F 06/06 22:40
→ KENDO777: 生活,以此來觀察個案是否真的為性別不安1025F 06/06 22:40
→ KENDO777: 我只是證明了你對這個議題完全不了解而已
→ KENDO777: 回到RLT,但是實際上跨性別不會選擇去裸露身體的地方
→ Hermess: 對。所以個案在做治療過程時。不能侵犯他人權益。因為在1028F 06/06 22:42
→ KENDO777: 就好像是男性女乳的人不會去更衣室露奶給別人看,很羞恥1029F 06/06 22:42
→ Hermess: 法規上他還是男性。很多女性不願意被陌生異性看到身著內1030F 06/06 22:42
→ Hermess: 衣褲或全裸的樣子。
→ KENDO777: 你定調她是異性?她不也是女生?1032F 06/06 22:42
→ KENDO777: 你這不就是歧視嗎
→ KENDO777: 還有,誰進更衣室會全裸?你嗎?
→ Hermess: 所以回到原點。他是男性時。就不能進入限女性使用的場所1035F 06/06 22:43
→ KENDO777: 事實上很多人被同性看到全裸都會覺得尷尬了1036F 06/06 22:43
→ KENDO777: 你說她是男性,所以我說你歧視
→ Hermess: 好一點的飯店有裸湯你應該知道吧？1038F 06/06 22:44
→ KENDO777: 台灣人每個都習慣泡裸湯?1039F 06/06 22:44
→ Hermess: 我說在法規或他沒提出證明只是自稱的情況下。我視為他是1040F 06/06 22:44
→ KENDO777: 這個案例有全裸嗎?內文是說個別更衣在有監視器的地方1041F 06/06 22:45
→ KENDO777: 互相調整衣著(蝴蝶結,裝飾等等
→ Hermess: 所以問題很簡單。他能證明他是變更性別。我就認為他是女1043F 06/06 22:45
→ KENDO777: 這個案例實際上連內衣褲都沒互相看到1044F 06/06 22:45
→ Hermess: 性。如果不能，我就視他是男性1045F 06/06 22:46
→ KENDO777: 你這就是有罪推論阿1046F 06/06 22:46
→ KENDO777: 她有犯法?為什麼她的性別認同不能受到尊重?
→ Hermess: 內衣褲沒看到？不是互見隱私嗎？1048F 06/06 22:46
→ KENDO777: 實際上討論下來你對這個議題完全不了解1049F 06/06 22:47
→ Hermess: 因為他的性別認同是他【自稱】的1050F 06/06 22:47
→ KENDO777: 這個案例是個別在廁所換好女僕裝再出來的1051F 06/06 22:47
→ KENDO777: 並沒有看到內衣褲的情況
→ Hermess: 有多少犯罪者自稱是精神病患？1053F 06/06 22:47
→ KENDO777: 所以我也可以預設同性戀是犯罪者不讓他進廁所?1054F 06/06 22:48
→ Hermess: 不能。因為法規賦予他性別1055F 06/06 22:48
→ KENDO777: 她自稱是跨性別女性有犯罪嗎?1056F 06/06 22:48
→ KENDO777: 法規是保障,不是賦予
→ Hermess: 沒有。但是他以男性身份進入女性設施是錯誤的。1058F 06/06 22:49
→ KENDO777: 你今天的意思是法律把你定義成一隻狗你就是一隻狗?1059F 06/06 22:49
→ KENDO777: 如果你是這個意思,我覺得很棒
→ Hermess: 那我換個說法。法規歸類他是男性。1061F 06/06 22:49
→ KENDO777: H小姐,你對跨性別議題不了解,建議你去多看看相關資訊1062F 06/06 22:50
→ Hermess: 是的。我把我家的狗當兒子養。但是我很明確理解在法規上1063F 06/06 22:50
→ Hermess: 牠就是物品。
→ Hermess: 跨性別議題很好。但是我認為你太感性而無視法規。
→ Hermess: 或是你對法規概念太不瞭解而只能用感性訴求跟攻擊他人
→ Hermess: 這樣是不對的。
→ KENDO777: 你對法規概念更不清楚吧?法律不會賦予人民甚麼1068F 06/06 23:02
→ KENDO777: 只會保障人民甚麼,這點都不知道?
推 maybe978: H大，K大的意思是跨性別女性進入女廁女更衣室，完全沒1070F 06/06 23:02
→ NomeL: 不是尊重不尊重的問題 你今天一個身分證第二碼是2的人可以1071F 06/06 23:02
→ maybe978: 有犯法之餘，有的法條頂多在戒嚴時期已經解除，再來就是1072F 06/06 23:03
→ NomeL: 堅稱自己是跨性別跟女性一起換衣服的話 那一個心理男生理男1073F 06/06 23:03
→ maybe978: 人理道德的問題了，跨女在外表看不出來的情況下，沒有義1074F 06/06 23:03
→ NomeL: 也可以堅稱自己是生理女跟女性一起換衣服1075F 06/06 23:03
→ maybe978: 務給你看身分證，或者要脫下褲子證明自己是女性，如果你1076F 06/06 23:03
→ maybe978: 要求以上行為，這樣才會構成性騷擾
→ KENDO777: H小姐的意思就是上廁所要先過身分證阿1078F 06/06 23:04
→ KENDO777: 外表不能決定性別,否則長的陽剛的女性都不該用女廁了
→ NomeL: 他就是個男的 他奶很平 他有棒子 他會產生男性荷爾蒙1080F 06/06 23:06
→ KENDO777: 樓上你怎麼知道她長怎樣?1081F 06/06 23:08
→ KENDO777: 而且你也會產生男性賀爾蒙,每個人都會,你媽也會好嗎
推 maybe978: N大，你有看過女生的腿毛跟男生一樣多的嗎哈哈，或者已1083F 06/06 23:09
→ maybe978: 經打睪丸酮外表是男性的女生（聲音和鬍子體態）並且做
→ NomeL: 男的不進女廁應該是被他自己規範而不是你需要一個外力（有1085F 06/06 23:09
→ maybe978: 完平胸手術，進去女生更衣室，你會要求他拿出身分證or露1086F 06/06 23:10
→ NomeL: 人在門口檢查身分證）你才願意遵守好嗎1087F 06/06 23:10
→ KENDO777: M大,這是見識問題,有些人就活在自己的世界裡1088F 06/06 23:10
→ maybe978: 出下體給你看嗎xD不至於吧1089F 06/06 23:10
→ NomeL: K大是覺得路上沒有警察就可以酒駕 沒有人發現就可以殺人？1090F 06/06 23:10
→ KENDO777: 所以跨女進女廁等於犯法?1091F 06/06 23:10
→ KENDO777: 摸摸你自己的腦袋,這個類比對嗎
→ NomeL: 所以他做變性手術了嗎 他的棒子被拿掉了嗎 如果有做我不反1093F 06/06 23:14
→ NomeL: 對他進女廁啊
→ NomeL: 我說了三項為什麼有人覺得滿足一項就好
推 maybe978: 我覺得要有共識吧，當自己的外表符合哪個性別的就該進去1096F 06/06 23:14
→ maybe978: 哪個性別的更衣室or廁所，而不是一直鑽牛角尖要別人脫
→ KENDO777: RLT醫生就是要求跨女進女廁,你問醫生阿1098F 06/06 23:15
→ maybe978: 褲子才能證明什麼的1099F 06/06 23:15
→ KENDO777: 不能適應女性生活還不能開證明,你去告醫生好不好1100F 06/06 23:15
→ KENDO777: 事實上法律就是說跨女是女生,頂多是待審核,你也告不贏
推 maybe978: N大，所以這種跨男的他上女廁你ok，那他不給你看身分證1102F 06/06 23:16
→ maybe978: 的情況下，你又是如何判定自己不會被侵犯呢
→ KENDO777: 跨男  https://www.youtube.com/watch?v=L3-nBYtTQ7w1104F 06/06 23:17
 
→ KENDO777: 所以N大可以接受"這種"女生跟你一同更衣?1105F 06/06 23:18
→ KENDO777: 我也想問H小姐,你會稱呼影片裡的人是小姐?
→ NomeL: 我就說那是他要自己規範自己啊 他是男的他就不應該進女廁1107F 06/06 23:20
→ NomeL: 為什麼是我要確認？ 你做每件事都要別人確認那多可悲啊
→ KENDO777: 所以她是女生規範自己進女廁,很正常的不是嗎?1109F 06/06 23:21
→ KENDO777: 你覺得誰是男的誰不是男的,你說了算嗎?
推 maybe978: 這種已經不是我們路邊看到的那種帥T級別了QQ是有注射睪1111F 06/06 23:22
→ KENDO777: 所以有個疑問,為什麼你沒發現就沒事?1112F 06/06 23:22
→ maybe978: 丸酮的女生1113F 06/06 23:22
→ KENDO777: 你發現她是跨性別就有事?沒發現就甚麼問題都沒有?1114F 06/06 23:23
→ KENDO777: 問題到底出在哪?出在你心底的歧視恐懼?還是跨性別?
→ NomeL: 他身分證上就是男的 那是法律規定的1116F 06/06 23:25
推 maybe978: 我相信不給你看身分證的情況下，女生一定也不能接受的吧1117F 06/06 23:26
→ KENDO777: 法律沒有規定身分證是甚麼要進哪個廁所1118F 06/06 23:26
→ maybe978: QQ，但是K大，確實推文也不用這麼激烈xD1119F 06/06 23:26
→ NomeL: 上面那個影片 如果他進女廁 女更衣室我當然也不能怎樣 因為1120F 06/06 23:26
→ NomeL: 他就是女的
→ KENDO777: 所以你看身分證?不怕被強姦嗎?1122F 06/06 23:27
→ KENDO777: 那個跨男進女廁才是真的讓人不安吧
推 maybe978: 除非你叫警察來，要不然一般人是沒有義務給你看身分證1124F 06/06 23:28
→ maybe978: 的，萬一他真的是女的，是可以反告你的
→ NomeL: 我介不介意跟他該不該進去是兩回事 今天一個長得很女生的人1126F 06/06 23:28
→ KENDO777: 有性別不安看診紀錄的也可以告性騷擾吧1127F 06/06 23:28
→ NomeL: 也能造成其他女生不舒服 那難道他就不能進女更衣室嗎？ 除1128F 06/06 23:28
→ NomeL: 非她真的做出騷擾舉動不然都可以吧
→ KENDO777: 對阿,跨女有造成其他女生不舒服嗎?1130F 06/06 23:29
→ KENDO777: 沒有吧,只是這個身分容易被歧視,難道跨女有騷擾你?
→ KENDO777: 你介不介意跨女進女廁跟他該不該進是兩回事,你說的對
推 maybe978: 好，K大，那跨女這邊，你有沒有影片給N大參考xD1133F 06/06 23:30
→ KENDO777: https://www.youtube.com/watch?v=9_J3azTiAIA&t1134F 06/06 23:31
 
→ KENDO777: 很多跨女都很低調,畢竟被知道就是被歧視的開始1135F 06/06 23:32
→ NomeL: 要參考什麼？ 如果這個跨女他完成變性手術他是女的那他就可1136F 06/06 23:33
→ NomeL: 以進女廁 如果沒有他就進男廁
→ KENDO777: 你憑甚麼知道別人性器官長怎樣?1138F 06/06 23:33
→ KENDO777: 難不成你要在門口一個一個脫褲子檢查?
→ NomeL: 你為什麼又要跳針在門口檢查1140F 06/06 23:35
→ KENDO777: 不然你怎麼知道她下面長怎樣?1141F 06/06 23:35
→ KENDO777: 所以既然你不知道,跨女不管有沒有手術換證進去有差嗎?
→ KENDO777: 會因為你知道了就天崩地裂?幹嘛?潘多拉的盒子嗎
推 Quantor: 這張圖似乎很適用xd1144F 06/06 23:37
推 maybe978: 影片中的愛里聲音確實是粗了一點，但是他下面確實是切1145F 06/06 23:37
→ Quantor: http://i.imgur.com/WDPcmKb.jpg1146F 06/06 23:37
[圖]
 
→ maybe978: 掉了，這個應該是N大可以接受的吧，但是我也認識聲音是1147F 06/06 23:37
→ KENDO777: 愛里沒手術也長這樣啊1148F 06/06 23:38
→ maybe978: 女生，外表也很漂亮嬌小，下面還沒切的，很難分辨的出1149F 06/06 23:38
→ maybe978: 來，難道N大也要一個一個報警嗎QQ
→ KENDO777: 又不是說手術了就像月光水手變身一樣大變身1151F 06/06 23:38
→ KENDO777: 沒手術跟有手術的差別只在於跨女自己,對外人都是沒差別
→ NomeL: 今天我認識一個人A，我還蠻喜歡他的我們是很好的朋友，突然1153F 06/06 23:40
→ NomeL: 有一天我知道A殺過人，我覺得天崩地裂不行嗎？明明我跟他很
→ NomeL: 要好？
→ KENDO777: 所以你朋友性器官跟你想像的不一樣你就天崩地裂?1156F 06/06 23:41
→ NomeL: 我要的事哪種人該去哪種更衣室的明確規範，而不是誰覺得怎1157F 06/06 23:41
→ NomeL: 樣就是怎樣。哪有比法定性別更明確的分別？
→ KENDO777: 你想像你朋友是愛心鮑結果他是虎頭鮑,你天崩地裂嗎?1159F 06/06 23:41
→ KENDO777: 我覺得當你朋友滿可憐的,你突然知道他是同性戀會不會崩
→ KENDO777: 潰大哭,為什麼你是同性戀為什麼!!
→ NomeL: K大真的很滑坡耶 我就說跟我的感覺是兩回事 在那邊瘋狂天崩1162F 06/06 23:42
→ NomeL: 地裂三小
→ KENDO777: 對阿你的感覺是你的感覺,你介意跨女進女廁又怎樣?1164F 06/06 23:43
推 maybe978: 你有權利討厭殺人犯，也有權利討厭跨女跨男，但是在外1165F 06/06 23:43
→ NomeL: 我討論的是明確的規定 你都在那邊感覺1166F 06/06 23:43
推 p597fg: https://i.imgur.com/x0Qnpfq.jpg1167F 06/06 23:43
[圖]
 
→ KENDO777: 她就是可以上,你下次看到你懷疑的報警天崩地裂一下好嗎1168F 06/06 23:43
→ p597fg: 如果這兩位也聲稱是跨女也是可以的嗎？畢竟女生也有聲音粗1169F 06/06 23:43
→ maybe978: 表看不出來的情況下，要確認一個人裙子或褲子裡面的狀態1170F 06/06 23:44
→ p597fg: 一點、骨架大一些、體毛比較多的啊1171F 06/06 23:44
→ maybe978: ，就是不行xD1172F 06/06 23:44
→ KENDO777: 明確的規定就是沒有規定女廁男生不能進去1173F 06/06 23:44
→ KENDO777: 男廁女生也可以進去阿
→ KENDO777: P大,我可以接受,真的有女生長那樣阿
→ NomeL: 我並不討厭跨女跨男 我哪裡表現過了1176F 06/06 23:45
→ KENDO777: 問題就是跨男跨女可以依照自己性別認同上廁所1177F 06/06 23:45
推 maybe978: p大，那如果圖的兩位都是真的女生呢，你報警來了缺認也1178F 06/06 23:45
→ p597fg: 如果一個跨 因為這些外在條件就不被當成女生看待是不是就1179F 06/06 23:46
→ KENDO777: 所以你抗議也沒用1180F 06/06 23:46
→ maybe978: 都是女生你不就要被反告xD1181F 06/06 23:46
→ NomeL: 但如果男生進去你可以說他性騷擾1182F 06/06 23:46
→ p597fg: 是歧視？1183F 06/06 23:46
→ KENDO777: 跨女是女生阿XD1184F 06/06 23:46
→ KENDO777: p大所以我不會用外在條件看人性別,這不公平
→ NomeL: 他法律上寫女的我不是說他是女的嗎1186F 06/06 23:47
→ NomeL: 那K大你說要怎麼看性別呀 如果你要把一坨人分成男跟女 怎麼
→ KENDO777: 她有在看性別不安就一定法律上贏你耶1188F 06/06 23:47
→ NomeL: 分？1189F 06/06 23:48
→ KENDO777: 用性別認同,這中間需要專業精神科醫生鑑定1190F 06/06 23:48
推 maybe978: 沒有任何人可以有脫下褲子裙子檢查別人性器官的權利，會1191F 06/06 23:48
→ maybe978: 構成性騷擾，除非自己願意
→ KENDO777: 但是在沒有犯法的情況下,我沒有資格趕任何人出廁所1193F 06/06 23:48
→ KENDO777: 有些人法律上寫女但是有雞雞那怎麼辦阿...N大
推 p597fg: https://i.imgur.com/jWMyAv5.jpg1195F 06/06 23:51
[圖]
 
→ KENDO777: https://reurl.cc/4RGK921196F 06/06 23:51
詛咒？ 這村落女童12歲會長陰莖 - 搜奇 - 話題
[圖]
位於中南美洲多明尼加薩利納斯(Salinas)，有一個小村落謠傳受到詛咒，因為這裡的女童，只要到12歲就會長出男性生殖器官，平均每90位女童就會有1人「遭受詛咒」，當地稱做「Guevedoces」，意思就是12歲時的陰莖。這村落謠傳這詛咒已經很久，女童在12歲的時候，會突然的長出男性生殖器官，從「她 ...

 
→ p597fg: 我這位朋友自從出院後就認為自己是女生 他泡溫泉也可以選1197F 06/06 23:51
→ p597fg: 女湯嗎？
→ KENDO777: 生理性別有假性雄跟假性雌,並非只有雄雌兩種1199F 06/06 23:52
→ p597fg: 如果其他人看到他就尖叫著跑出去是不是就是歧視？1200F 06/06 23:52
→ KENDO777: 他有去看性別不安嗎?他有去嘗試尋找醫療資源幫助嗎?1201F 06/06 23:53
→ KENDO777: 真的有大媽長那樣阿,禿頭大媽你沒看過?
推 maybe978: 一坨人外表是男是女N大肉眼也能決定的吧，這是妳思想自1203F 06/06 23:53
→ maybe978: 由，但是你是沒權利看別人身分證，或者看別人的性器官，
→ KENDO777: 但如果我覺得N大長得像男的可以趕他出女廁嗎1205F 06/06 23:54
→ maybe978: 來決定他是男是女的1206F 06/06 23:54
→ p597fg: 有看過啊 但以一個人有沒有去就醫過來質疑她的性別認同 難1207F 06/06 23:54
→ p597fg: 到不也是歧視的一種嗎？
→ KENDO777: 不是就過醫,明白自己性別認同的過程實際上是很痛苦的1209F 06/06 23:55
→ KENDO777: 不是說你今天突然覺得自己怎樣就真的覺得怎樣,會經過很
→ p597fg: 沒有痛苦過就不能是跨?1211F 06/06 23:56
→ KENDO777: 多懷疑自己自我厭惡的感受1212F 06/06 23:56
推 maybe978: p大怎麼一直放這麼醜的圖片，不會放一些網美圖嗎xD1213F 06/06 23:56
→ p597fg: 要按照這樣的論述 所有外加的條件都可以被視為歧視的一種1214F 06/06 23:57
→ KENDO777: 可以,但不是每個人都這麼幸運可以想通這一切1215F 06/06 23:57
→ p597fg: 但你不設條件，如何區分變態跟跨？1216F 06/06 23:57
→ maybe978: 哪個女生會把自己的頭禿成這樣，你自己會嗎xD1217F 06/06 23:57
→ KENDO777: 事實上我認為區分的方式就是自我認同的性器官為何1218F 06/06 23:58
→ maybe978: 這圖一看就是變態啊老實說xD1219F 06/06 23:58
→ KENDO777: 如果今天一個性別認同男性的人,他會不去厭惡自己長胸部1220F 06/06 23:59
→ KENDO777: 嗎?
→ KENDO777: 這可以講很長,反正就是,你可以尋求專業醫療協助
推 p597fg: 如果這樣的條件全部都是唯心論，會被歧視是正常的。就像是1223F 06/07 00:01
→ p597fg: 思維失調只要聲稱即可享有刑法的豁免權，這些人會不會被歧
→ p597fg: 視得更厲害？
→ KENDO777: 不用唯心論怎麼定義性別?1226F 06/07 00:02
→ KENDO777: 國動有奶有雞雞他就是第三性嗎?
→ p597fg: 但是一旦你用唯心論造成的麻煩會更大，這時候矛頭會對準誰1228F 06/07 00:03
→ p597fg: ？
→ KENDO777: 你不用唯心論標準要統一阿1230F 06/07 00:04
→ KENDO777: 你知道有多少身分證跟下體跟你想像不同的族群存在嗎?
推 maybe978: p大，同意，所以說，跨女自己的外表也要顧好，不讓別人1232F 06/07 00:04
→ maybe978: 覺得自己是變態才行，符合社會期望，另外我再強調，沒
→ p597fg: 如果設了任何標準在上面你們的論述中都可以被引導成歧視1234F 06/07 00:05
→ maybe978: 有任何人有權利看別人身分證或者看裙子或褲子底下的器官1235F 06/07 00:05
→ maybe978: 來決定是男是女
→ KENDO777: 但是也有很多順性別女性自己不符合社會的女性樣貌1237F 06/07 00:05
推 kaijai10439: 跨性別支持者都知道性別認同不是一刀切而是有不同光1238F 06/07 00:06
→ kaijai10439: 譜，那為何對於別人對性別的理解卻要一刀切，非我族
→ kaijai10439: 類，其心必異？
→ KENDO777: 跨性別族群有分,無性別泛性別跟雙性別,現在只討論跨女1241F 06/07 00:07
推 maybe978: 不不跨性別都很低調的，低調到你們都沒發現他是跨性別xD1242F 06/07 00:07
→ KENDO777: 當然要討論其他性別甚至非二元我都很樂意,但是你要其他1243F 06/07 00:07
→ KENDO777: 不懂甚至沒有性別觀念的人討論這個,很難
→ KENDO777: 跨女就是女性,當然該一刀切,女性就是女性
推 maybe978: 只是思想因人而異，有人覺得就是硬要看下體才能決定，1246F 06/07 00:10
→ maybe978: 那也是別人比較有求證精神，但是會被告
→ KENDO777: 結果自己性騷擾別人還指控跨女進女廁是性騷擾= =1248F 06/07 00:12
→ KENDO777: 收工啦收工啦,反正這個事主大概也不會告性平
推 kaijai10439: 說實在你可能在這領域是專家，但你真的不大適合宣傳1250F 06/07 00:14
→ kaijai10439: 和推廣這種議題
→ KENDO777: 因為我知道歧視的界線在哪,誰踩到我不會放低姿態阿1252F 06/07 00:15
→ KENDO777: 難道有人說跟同性戀吃飯好可怕,你不會站出來說他歧視?
→ kaijai10439: 不會1254F 06/07 00:16
推 maybe978: 真好大家都有台階下xD1255F 06/07 00:16
→ KENDO777: 跟同性戀吃飯好可怕喔,會得愛滋耶1256F 06/07 00:16
→ KENDO777: 為什麼公司要雇用單親的阿,難道不知道它們會偷錢?
→ KENDO777: 我沒有歧視喔
推 maybe978: 好了啦K大xD，我知道社會上很多不公平，道理我也說了，1259F 06/07 00:20
→ maybe978: 該睡了
→ maybe978: 現實上計較下去就算道理在你，法律也拿你沒辦法，可是會
→ maybe978: 沒有朋友的
→ KENDO777: 現實要取捨阿,你不能選擇一個歧視你的環境生存吧1263F 06/07 00:22
→ KENDO777: 選擇一個你舒適的環境,慎選交友,才能確實保護自己
→ maybe978: 跟別人不一樣，EQ就是要比別人好1265F 06/07 00:22
推 kaijai10439: 這社會每個人認為的真理都不同，就算你是正確的，要1266F 06/07 00:23
→ kaijai10439: 社會真的按照真理運作還是靠溝通，贏了面子輸了裡子
→ kaijai10439: 什麼都不是
→ KENDO777: 對阿,幹嘛去指控跨女使用女廁?你爭贏了然後?1269F 06/07 00:24
推 maybe978: 同意樓上1270F 06/07 00:24
推 maybe978: KEN大，人家有人家的想法，但是他沒權利看你身分證或者
→ maybe978: 下體不是嗎，就大方的去女廁杯QQ
→ KENDO777: 我從來都沒有這種問題,我這種強勢的個性怎麼可能會有1273F 06/07 00:26
→ KENDO777: 你退一分別人就會進一分,如果要互相尊重必須先互相
→ kaijai10439: 其實我沒打算再繼續跟你討論跨女問題，我對這議題還1275F 06/07 00:27
→ kaijai10439: 要再想想。不過我講了我想講的，然後我的溝通對象是
→ kaijai10439: 版眾（不曉得是否有你），先說聲晚安
→ KENDO777: 其實你不想改變任何想法也沒辦法討論阿1278F 06/07 00:28
推 maybe978: KEN你無法改變別人的想法的，只能讓自己更堅強1279F 06/07 00:32
→ KENDO777: 這就是這個世界的真相,即使你手術完了他們還是會把你當1280F 06/07 00:34
→ KENDO777: 男的看,你這輩子就這樣了,不用想翻身
推 maybe978: 對啦，我知道，但是上帝沒說我跨性別不能呼吸啊xD1282F 06/07 00:36
推 maybe978: 要歧視就歧視杯，太超過會有人維持正義的，不是你我就
→ maybe978: 對哈哈
推 longlifenoc: 是說討論就算了，在那講輕生的方法到底是？1285F 06/07 00:38
推 maybe978: http://lgbtfamiliesinfo.tw/?p=37021286F 06/07 00:40
→ maybe978: 性別工作平等法第7條「禁止對求職者性別歧視」1287F 06/07 00:41
推 sable: 哇，都和朋友吃完飯，影集都看四五集了還在滑坡，是有多邊1288F 06/07 00:57
→ sable: 緣可以在週末晚上舌戰群雄？奇觀阿
推 comawu: 世界奇觀哦  是完全沒事幹嗎   可以在這邊鬼扯一整天1290F 06/07 01:11
推 halo3dark: 幹真的世界奇觀1291F 06/07 06:44
噓 clarkyoona: 歧視還要裝沒有歧視這種最噁心1292F 06/07 07:07
推 srena: 所以是不是要怪老闆沒準備更多更衣/休息室給員工用？1293F 06/07 08:49
→ opmikoto: 這年頭連"女"僕都不能信了1294F 06/07 09:42
→ KuanPH: 性別男還女是看身分證上的吧1295F 06/07 10:20
→ KuanPH: 身分證上的性別不就代表自己在社會上的性別嗎
推 KENDO777: 原來樓上遇到陌生人要先檢查他的身份證才能稱號對方阿1297F 06/07 10:39
→ shibapop: 隱瞞這件事是最大的問題吧,不是你想怎樣就怎樣,也要尊重1298F 06/07 10:44
→ shibapop: 店家啊
→ ghghfftjack: 店家是知道的 但是員工不知道 然後該女僕沒有說1300F 06/07 10:55
→ ghghfftjack: 這件事我覺得 該女僕要跟人共用隱私空間  那就要說
→ ghghfftjack: 要別人尊重你之前要先尊重別人
→ KENDO777: 那單親要不要先講1303F 06/07 10:58
→ KENDO777: 共用隱私空間單親不先講有東西被偷怎麼辦
推 littlestars: 更衣間是依照性別區分的，關單親什麼事？不要亂扯1305F 06/07 11:10
→ ghghfftjack: 講單親蠻好笑的 我笑了好久1306F 06/07 11:12
推 rechin0917: 1樓 我是男的 但是我自認為是女生 你如果是女的可以接1307F 06/07 11:19
→ rechin0917: 受你跟我一起換衣服點被看光嗎 你如果是男的你可以接
推 donnamonya: 樓上，如果妳是經過醫療診斷的女生，我覺得同一間更衣1309F 06/07 14:23
→ donnamonya: 室是OK的。
→ donnamonya: 另外，「偽娘」單純的意思是男扮女裝的男生，這個就是
→ donnamonya: 男更衣室。
→ donnamonya: 跟他是否為跨性別女性並沒有關聯。
推 revorea: 隱瞞不是問題，什麼可以隱瞞什麼不可以隱瞞才問題。我想1314F 06/07 14:36
→ revorea: 不到什麼合理理由比起跨女的感受更去重視直女的感受，如
→ revorea: 果前後者對調亦同。憑什麼要求跨女說出個人狀況呢？
噓 weishin: 我不覺得如果這次的情境是一個跨性別男生跟一群順性別男1317F 06/08 01:01
→ weishin: 生一起在更衣室更衣，甚至在沒隔板的狀況下，順性別男生
→ weishin: 們會覺得很噁心然後把這位跨男抓出來公審啦，不過換成跨
→ weishin: 女就不一樣了，總是有一群神經質台女愛發表歧視言論了，
→ weishin: 怎麼不先回頭看看自己的內心是多麼醜陋呢？
噓 weishin: 跨男對順男隱瞞性別被發現大家大概也是笑笑帶過，換成女
→ weishin: 生喔......，所以也別怪大家戰男女啦，順女的確有蠻多神
→ weishin: 經質又小心眼的地雷存在
噓 WaLaGiGi: 跨男在更衣室遇到一群正常性向男性是謎片劇情吧...1325F 06/08 08:46
推 keroro39: 如果因為「隱瞞」對跨女不友善1326F 06/08 08:56
→ keroro39: 那一定討厭黃氏兄弟，完全是大騙子，為什麼可以同情
→ keroro39: 男的只要不會對我動手動腳我就能接受一起換衣服啊，那些
→ keroro39: 想太多的人如果漂流到無人島請直接自殺好嗎
推 keroro39: 看跨女聲明就知道，她們不會一起換衣服。
→ keroro39: 是說真的需要宣導女孩也有可能被女同強姦的。
噓 weishin: walagigi 女更怎麼換衣服男更就怎麼換好嗎，你是謎片看1332F 06/08 10:14
→ weishin: 太多嗎？什麼謎片劇情
推 WaLaGiGi: 笑屎XDDD明知故問真是了不起1334F 06/08 15:18

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