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※ 本文為 JackLee5566.bbs. 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2017-07-27 22:42:33
看板 Baseball
作者 Ayanami5566 (綾波五六)
標題 Re: [新聞] 陽岱鋼守備瑕疵 高橋由伸震怒:丟臉守備
時間 Thu Jul 27 15:04:05 2017


其實蠻意外版上這麼多人會覺得不是陽的錯

難道跟護短也有一點關係嗎?



https://www.youtube.com/watch?v=7VOermNuJIA   先看看影片

這球其實應該給陽處理才對  因為他是順勢趨近向前  撿起球來傳也比較順

而游擊雖然比較近  但是他是後向   不論是撿球或傳球都卡卡的

而陽這球守備位置守得很深   所以離處理球的點又更遠了

扣除掉二壘馬基的失誤   (誰不會失誤呢?  而且記上失誤對他而言就已經是種懲罰了)

這球陽和坂本的責任大概是6比4  陽偏高一些



以游擊手坂本來說

當一壘有人   打者擊出二壘方向滾地球時   二壘手自然是接球首選

游擊手第一件事就是往二壘壘包靠   看能不能製造雙殺  或是至少先殺往二壘的跑者

不過馬基失誤那一瞬間  球是往斜後方(中外野)彈過去

http://i.imgur.com/OpP0uFH.png  圖示
[圖]
 

和坂本原先前進的路線是不太一樣的

而坂本該檢討的點就是反應要再快一些   不夠積極

而陽在打者一擊出球的時候   就馬上往二壘手後面的方向跑

這點是正確的  畢竟二壘手要是沒接到(過山洞)   他就能馬上補上  避免傷害擴大

但這球往中間方向彈過去

他看到坂本衝過來  然後放慢速度  自然以為是坂本要處理

結果一個假動作   雙方你看我  我看你(都放慢速度)   隱形失誤就發生了

http://i.imgur.com/5z3ZVWi.png  圖示
[圖]
 

陽應該要再強勢一點   這球本來就是讓外野趨前處理較順勢

就算他離球比較遠一些些   但不管是傳三壘或是本壘   都比較順

(坂本還要加上接球  轉身  失去動能後甩手臂丟球的時間)

陽應該要更主動往前衝   大聲喊出  「這球我來!」  「MINE!」  「給我!」

雙方都有應該處理更好的空間

坂本如果再積極一點   二壘漏掉球第一時間就馬上衝過去補位

快到超越彌補中外野接球方向優勢時間差距

或是陽如果再強勢一點   喊聲讓自己來處理

就不會有溝通上的隱形失誤了



不過高橋教練應該是在講這個PLAY  並沒有特別指陽

我大概去找了一下原文


日刊

https://www.nikkansports.com/baseball/news/1862634.html
巨人高橋監督「プロとして恥ずかしいプレー」3連敗 - 野球 : 日刊スポーツ
[圖]
巨人が3連敗で今季の広島戦負け越しが決まった。先発したドラフト2位ルーキーの畠が6回まで11三振を奪う力投も、2本の2ランを浴びるなど5失点(自責4)でプロ初… - 日刊スポーツ新聞社のニュースサイト、ニッカンスポーツ・コム(nikkansports.com)。 ...

 

高橋由伸監督(42)は「そこ(5回の失策による失点)もあったし、最後の方もね、
プロとして恥ずかしいプレーも出てますから、そういったところをもっときっちりやら
ないといけない」と引き締めつつ、畠については「ボール自体はそんなに悪い感じはな
かった。いいところも出ましたし、まだまだという部分も出ましたし、これから経験を
積んで少しずつ良くなってくれればと思います」と成長を期待した。



SANSPO

http://www.sanspo.com/baseball/news/20170727/gia17072705010002-n1.html
巨人、拙守目立ち完敗 高橋監督「プロとして恥ずかしい…」 - 野球 - SANSPO.COM(サンスポ)
[圖]
[圖]
 (セ・リーグ、巨人2-7広島、16回戦、広島13勝3敗、26日、京セラ)広島戦の負け越しが決定。高橋監督の表情は険しかった。「負け越し? 別にそれが順位に直結… ...

 

高橋監督の表情は険しかった。「負け越し? 別にそれが順位に直結するわけではない
んでね。五回? 最後の方もプロとして恥ずかしいプレーが出ている」。五回二死一塁
で二ゴロをマギーがはじき、カバーに向かった陽と坂本勇が“お見合い”する間に一走
の生還を許すなど拙守が目立った。




而Sponichi Annex則是先點出陽的錯

https://news.infoseek.co.jp/article/sponichin_20170727_0011/
これが広島との差…由伸監督「プロとして恥ずかしいプレー」で失点- 記事詳細|Infoseekニュース
[圖]
[圖]
◇セ・リーグ 巨人2―7広島(2017年7月26日 京セラドーム) 3勝13敗。巨人は3年連続で広島戦の負け越しが ...

 

把總教練那句的話  解釋成  在責罵陽(不過教練也沒有明講)

接著大西教練表示   這球應該不是給坂本處理

中堅方向に打球が転々と転がる間に、一塁走者の菊池に一気の生還を許してしまった。
中堅手・陽岱鋼(ヨウ・ダイカン)は打球への前進が緩く、処理にもたついた。高橋監
督は「プロとして恥ずかしいプレー」と断じ、大西外野守備走塁コーチも「(遊撃手・
坂本勇と)譲りあったが、あそこまで行ったらセンターが行かないと」と指摘した。




再來看看台媒的標題

自由

陽岱鋼幫忙擦屁股 反遭巨人監督公開痛批

巨人洋將失誤還讓陽岱鋼補救 球迷批「怠慢守備」


nownews

陽岱鋼守備瑕疵 高橋由伸震怒:「丟臉守備」


蘋果

巨人昨輸球 陽岱鋼守備遭監督點名:丟臉



所以啊

我覺得台媒應該有些斷章取義了

高橋也沒有親口點名說 是陽的問題

大家也別被操弄到一直罵高橋了...

搞到棒球版好像隔壁板一樣

類比一下

隊伍        主角      明星        教練

巨人        陽        坂本        高橋

尼克        林        甜瓜        武僧

火箭        林        哈登        冰箱

湖人        林        老大        敗總

(黃蜂和籃網就沒有比較明顯的例子了)



我認為啦   陽和坂本這球都有錯   不過主因是溝通不良

高橋教練也是針對這個PLAY責罵  也沒特別針對誰   打不好本來就該罵

(不過希望王子平常可以多罵...平常跟地藏王一樣  現在才跳出來指責  球迷當然不爽)

然後台媒斷章取義   大家跟著鬥...


中計了啊



補充   其實坂本一開始跑很快  最後忽然減速

坂本:「我來我來~!」       坂本:「還是給你好了!」

陽:「........」

讓我想到8搶3  蔣智賢七局的那個守備

https://www.youtube.com/watch?v=EYPUQh405_M
八搶三中韓張誌家牽制神啊 - YouTube
八搶三中韓張誌家牽制神啊

 

還好有神牽制...

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wai0806     : 真正好的女孩,她們不需要你幫她們付帳,不需要你長11/18 04:01
wai0806     : 得很帥,不需要你多金,也不需要你每天接送,也不
wai0806     : 需要送昂貴的禮物,也不需要你一直獻殷勤,
wai0806     : 也不需要你。

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angel6502: 這種球正常是外野手處理沒錯,就錯在SS衝出去,又互相1F 07/27 15:06
angel6502: 覺得對方要處理XD
KGarnett05: 觀念上當然是陽處理最好,但他也是誤會看坂本跑出來以3F 07/27 15:06
KGarnett05: 為他要處理也早早示意要讓了,結果坂本雖然看到指示但
Puye: 的確 都到那位置了 考量到傳球  陽應該還是要主動處理5F 07/27 15:07
perezliang: 觀念好就是不管遊擊在哪,直接衝出來搶,這樣一百分6F 07/27 15:08
flyhattmann: 推7F 07/27 15:08
KGarnett05: 最終不接,會讓陽有這瑕疵,游擊也有分吧8F 07/27 15:08
boyen0917: 你開頭說台灣人護短 最後結論溝通不良 你雙重人格?9F 07/27 15:08

我的意思是說  雙方都有錯  結果大家一口氣指責坂本和馬基  直言陽沒錯...你誤會了

lml99: 這球就跟兩個人互相讓球結果沒人接的意思差不多10F 07/27 15:08
perezliang: 這也要噓,呵呵11F 07/27 15:08
kkivan: push12F 07/27 15:09
dinosd2: 正常Play是陽要處理,坂本衝出來之後兩邊都突然亂了13F 07/27 15:10
edisonic1: 坂本一開始跑的跟什麼一樣~ 快接近球的時候又突然放掉~14F 07/27 15:10
Aretimis7345: 高橋外野手出身的  會生氣也難免15F 07/27 15:10
cct1121: 引誘性標題 收網 大漁 計畫通16F 07/27 15:10
pedrovish: 因為一堆人把陽的責任撇得一乾二淨 說護短也沒錯吧17F 07/27 15:10
yankees733: 高橋自己先反省吧,把巨人帶成這樣18F 07/27 15:10
perezliang: 怪坂本也是很奇怪,球是越滾越遠,他也希望趕快攔到19F 07/27 15:11
perezliang: 傳回內野!!滾的太遠放掉...我是覺得陽不管坂本的位置
perezliang: ,搶就對了
KGarnett05: 陽明確讓球了,就算觀念溝通上有問題,但坂本跑一跑看22F 07/27 15:12
ssyykkbb: 中外該處理+1 但陽守得深 又看到游擊直衝追球 只能說默23F 07/27 15:12
ssyykkbb: 契不好 世事難預料XD
IamfromLA: Mine25F 07/27 15:12
yokomata: 坂本第一時間衝到快定位,就變成陽以為對方要處理26F 07/27 15:13
KGarnett05: 到讓球還是突然放掉,等於像是"我來我來最後一秒說還27F 07/27 15:13
KGarnett05: 是你來好了"一樣
axsz: 確實啊 馬基失誤已確定 教練罵的是後續處理太離譜 竟讓對方29F 07/27 15:13
yokomata: 不然陽從二壘漏球後就衝超快的30F 07/27 15:13
okajimatt: 真的 閱聽教育真的蠻差的 標題和內文有差異31F 07/27 15:13
axsz: 跑回本壘 這後續處理最大責任就陽 就是罵他系隊守備 丟臉32F 07/27 15:14
perezliang: 那個位置,遊擊傳不回本壘了,撿球就有點越界了33F 07/27 15:14
okajimatt: 跟U12那篇有的比...34F 07/27 15:15
dinosd2: 坂本這Play的問題在於他沒必要去追或追那麼深35F 07/27 15:15
ssyykkbb: 事實是 日本原文其實沒什麼討論陽36F 07/27 15:15
perezliang: 所以我說,坂本發現球滾太遠,應該放的早一點37F 07/27 15:15
rockho: 先問夜王有沒有喊他要撿吧38F 07/27 15:15
dinosd2: 陽則是看到坂本衝出來時太早讓,陽也知道這球是他要處理39F 07/27 15:16
perezliang: 陽是有點偷懶啦!衝就對了...不用在乎遊擊在哪40F 07/27 15:17
boyen0917: 這球就是不好判斷 不該特別去怪陽 跟護短沒關41F 07/27 15:17
dinosd2: 然後坂本也沒注意到陽也過來就兩個一起黏巴達了42F 07/27 15:17
jimmy885: 就默契不佳然後造成整個play看起來沒有積極性43F 07/27 15:18
deeo: 默契不好  感覺就是內外野搶接球 最後一刻又互讓 變成沒人接44F 07/27 15:20
noobismeok: 推這篇45F 07/27 15:20
phix: 主要還是太遠了吧  陽要跑蠻遠的46F 07/27 15:20
jmarr: 中外不應該讓 應該叫游擊閃自己處理47F 07/27 15:21
StarLeauge: 如果游擊手是陽,那就是中堅手問題...48F 07/27 15:21
chon34: 陽大概是看坂本已經快跑到了49F 07/27 15:21
aleckleehaha: 結論:默契不好50F 07/27 15:21
gidapops: 笑死人了 這球根本就都有一點錯而已 也要討論51F 07/27 15:22
deeo: 但這球由外野處理確實會比較順手52F 07/27 15:22
starchiang: 我覺得你這麼大費周章寫這篇,真的辛苦了53F 07/27 15:22
a3899200: 教練團覺得散漫比失誤嚴重吧54F 07/27 15:22
gidapops: 難怪現在才第四 真正問題不處理55F 07/27 15:22
starchiang: 其實多半都是酸民而已,你這麼認真回應,不簡單56F 07/27 15:22
starchiang: g大說的沒錯,這case需要這麼大費周章討論,有點科科
abc33211: 辛苦你了,跟一堆鯛民解釋講理58F 07/27 15:23
Alexander13: 說個笑話:跟棒球版認真59F 07/27 15:24
ihcc: 不用這麼認真啦60F 07/27 15:24
kano2525: #相信由伸61F 07/27 15:25
gn00607201: 相信小葉62F 07/27 15:28
msekili: 陽是被坂本影響,以為坂本要處理,才指揮他要怎麼傳,誰63F 07/27 15:28
msekili: 知最後坂本不接炸彈放慢速度了,陽只好去接球傳本壘
simon301: 回憶八搶三 從沒想到蔣能夠在中職白回來65F 07/27 15:29
zyx12320: 推66F 07/27 15:29
otayuuri1201: 無腦護陽的跟那些酸陽戰隊有87%相像卻又不自知 根67F 07/27 15:32
otayuuri1201: 本比戰隊更可悲
takamiku: 板本是球隊的臉,就跟國民的哈波一樣誰敢批評,也跟富69F 07/27 15:32
takamiku: 邦的801團長類似
otto23: 推71F 07/27 15:33
yoshro: 我怎麼覺得剛好相反,理論上是陽要處理,但SS來亂問題較大72F 07/27 15:34
l5i9hbba: 某a真悲憤 系隊守備都出來了73F 07/27 15:34
l5i9hbba: 本來就是默契問題 無腦酸陽的某a沒有好到哪去
otayuuri1201: 至於那些被台媒帶風向就跟著謾罵的又更可悲了75F 07/27 15:35
bbo9527: 兩個都不夠積極 但跑者跑回來 所以正向好傳的CF一定要衝76F 07/27 15:35
bbo9527: 因為SS跑去撿要轉身一定也難 所以跑者一回來CF就會被罵
bbo9527: 一個跑一跑放掉 一個看隊友慢慢跑害跑者直接闖本壘
perezliang: 遊擊是太積極了,越界了才想到要放掉79F 07/27 15:38
perezliang: 看到不是自己要處理的球就該放掉了
foxs9: 本來就是CF要處理阿= =81F 07/27 15:39
Lmkcat: 我看應該是陽2坂8 不用謝了82F 07/27 15:39
papabass: 最大問題是馬基漏了還不快去撿還在那愣一下,等坂本去撿83F 07/27 15:40
papabass: 時才默默去補位。不然第一時間他自己最近
perezliang: 馬基更遠,他還要這球哩85F 07/27 15:43
puppetired: 對啊~~那位漏接怎麼瞬間傻住~我看了好多次~~~~~~~86F 07/27 15:43
isaa: 陽應該是看到坂本快跑到才指吧,誰知一個急轉彎87F 07/27 15:43
bkebke: 馬基對叫他守2壘也很無奈吧,懶的追88F 07/27 15:45
lb57: 沒事兒 晚上在一起去夜店89F 07/27 15:45
soAlpaca: 中外野手是順勢,陽應該要積極一點沒錯啦90F 07/27 15:49
perezliang: 找球91F 07/27 15:49
master0101: 這PLAY看起來是默契問題 不是態度 技術問題啊92F 07/27 15:51
pkqooet: 最後一句能扯到蔣來救援 爪酸無下限93F 07/27 15:54
StarLeauge: 樓上7pupu,的確很像94F 07/27 15:57
briankch: 你不知道棒球版第一前題是都是日本人的錯嗎?95F 07/27 16:19
a0025068: 台霉羞恥play96F 07/27 16:23
chister: 推97F 07/27 16:24
cth0204: 簡單說 就是默契不足 陽以為SS要快跑過去處理98F 07/27 16:25
kenco: 豬油嘛...不意外99F 07/27 16:25
SWS7983: 推 台霉才哈茲嘎細100F 07/27 16:29
EVASUKA:101F 07/27 16:30
superbob: 推102F 07/27 16:30
JDEM: 其實就默契問題,其中一方更主動一點就沒事了103F 07/27 16:36
Gamer1028: 陽是正向  他應該要搶才對 不過他好像早早就放給坂本了104F 07/27 16:44
Gamer1028: (舉手指本壘)  結果沒想到坂本也放掉
Nobita: 蔣P連這種PLAY都要出來坦106F 07/27 16:44
babosa633: 斷章取義的台霉107F 07/27 16:45
jacktsai1243: 話說跑者有沒有摸到本壘板啊?108F 07/27 16:45
QUIBECK: 爪酸109F 07/27 16:58
ttgg: 台霉的水準 尤其自由 早就放棄了110F 07/27 17:19
greenday16: 說個笑話 高橋罵球員丟臉111F 07/27 17:27
※ 編輯: Ayanami5566 (123.193.4.57), 07/27/2017 17:28:30
JimOBrien: 推青天大老爺  道德制高點  各打50大板112F 07/27 17:28
photoshark: 默契問題,不過陽處理最好113F 07/27 17:31
oldEn15: 教練明顯不太爽陽,不用裝沒看到114F 07/27 17:33
oldEn15: 這種教練日本多的是,護愛將斥新人,風氣很糟
oldEn15: 就算真的是板本的錯,教練這時會選擇閉嘴
susukkk: 大推!!看原文完全沒有指名陽的感覺117F 07/27 17:55
mirrorlee: 這篇正解118F 07/27 18:13
OneCell: 推這篇119F 07/27 19:10
imvh: 推這篇120F 07/27 19:33
kusami: 啊不就是勇人一開始超主動結果放掉121F 07/27 20:32
parkheyoung: 覺得沒有斷章取義阿,最後一個日本新聞很明顯在說陽122F 07/27 21:53
parkheyoung: 他原文都說投手教練表示坂本讓開了,那代表整段主詞
parkheyoung: 對象都是陽,不用幫他開脫
Kaberman569: 真的感覺就是在說整個Play,不是在說陽125F 07/27 22:10

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