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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-02-06 19:38:02
看板 home-sale
作者 KingFelix (2010 AL Cy Young)
標題 Re: [閒聊] 所以你各位要的居住正義到底是什麼?
時間 Mon Feb  6 17:34:30 2023

居住正義不一定是要把房價打下來 才叫正義
而是持有者要付出多少代價去擁有那一間房屋

我先把房屋分成三類持有者 建商 自住 跟投資客
後兩者可能不容易區分 或是有模糊地帶

針對於建商部分 就是得利的一方
不要說啥虧本啥的鬼話 就是賺多賺少的區別
如果稍微一個波動就會倒閉 那叫體質不好
就像人過勞會死 慣老闆就會說 那是你有病才會死
現在建商說難聽點 寧願加價惜售 放著也不賣
為啥？ 就有本錢啊！跟銀行借 還利息就好
所以2500萬的房子 賣不出去 沒關係 漲到3000萬
反正我只要有賣到就會有獲利 擺個五年也沒差
房子賣不出去 越擺越貴 可能跟酒一樣越擺越香
我主張是對建商從重課稅 哪有越擺越貴的道理
前兩年無法完銷 第三年就開始顆累積稅 率

前兩年空屋 顆你1趴 第三年還沒賣出去 直接跳2.5趴
第四年 直接翻倍跳到5趴 最多到實價的10趴
至於建商會倒閉 不就跟人過勞死一樣
一定是你體質不好 撐不下去

至於自住方面 就以實價登錄 自住 年份去課稅
比如你剛買了2500萬的房子 登記為自住 就1趴
每個人只能登記一間自住 多的就是累積稅率

如果你的房子明年漲到3000萬 就以3000萬計算
超過五年的房子就往下遞減 10年 20年一個級距
住得起那麼貴的房子 多繳點稅本來就正常的

至於投資客也開始慢慢在打壓了！
持有五年內賣出 獲利以百分比遞減顆稅
預售屋無法平轉 是還滿多政策的

真正的居住正義或許也不是要把房價打下來
如果該做的都做了 房價還是上漲 那也是應該的
不管是建商 自住者 投資客都付出該有的代價
去保存他們心中理想的價位

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.82.160.153 (臺灣)
※ 作者: KingFelix 2023-02-06 17:34:30
※ 文章代碼(AID): #1ZuCce3s (home-sale)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1675676072.A.0F6.html
※ 同主題文章:
　 02-05 23:11 keel90135. ■ [閒聊] 所以你各位要的居住正義到底是什麼?
　 02-06 12:38 Tylose. ■ Re: [閒聊] 所以你各位要的居住正義到底是什麼?
　 02-06 17:24 TheDream. ■ Re: [閒聊] 所以你各位要的居住正義到底是什麼?
● 02-06 17:34 KingFelix. ■ Re: [閒聊] 所以你各位要的居住正義到底是什麼?
→ toto123: 只要有買房 就是投資客 沒啥區別1F 02/06 17:36
推 IS0987: 哈哈哈哈哈哈2F 02/06 17:36
噓 piliwu: 你嫌雞蛋貴怎麼不重課養雞業者稅3F 02/06 17:39
→ supereva: 房子建商蓋的  你有什麼資格叫他一定要賣出  你嫌貴不4F 02/06 17:41
→ supereva: 買可以自己蓋啊
→ supereva: 不如規定你家一定要賣出怎麼樣？
那為啥房屋稅會分空屋跟自住稅率的不同
不就是想要減少空屋率
※ 編輯: KingFelix (111.82.160.153 臺灣), 02/06/2023 17:44:29
→ supereva: 什麼叫該有的代價  建商買地蓋房子  跟你買地蓋房子一7F 02/06 17:43
→ supereva: 樣  為什麼一定要賣？
持有成本提高罷了 2000萬不賣 過五年漲到2500
扣掉稅金 少賺100萬而已
推 paunch: 月經題了，怎麼認定房屋漲多少？9F 02/06 17:48
→ paunch: 不妨改成哭夭買不起房的強制第二個工作，如果倒了就是體質
→ paunch: 不好，讓你好好人盡其才
噓 pauljet: 這樣搞保證低總價自住客先上吊12F 02/06 17:49
推 menShow: 有個小問題從2500萬變3000萬這段,誰來定義你家變3000萬13F 02/06 17:49
→ pauljet: 我現在支持炒樓了 因為正義客貪得無厭 這樣的人確實應該14F 02/06 17:50
→ pauljet: 被教訓
→ menShow: 看實價登錄嗎?不同樓層不同門牌不同裝潢都有可能不同價16F 02/06 17:50
→ pauljet: 自己沒有錢 卻整天對別人的身家財產指指點點17F 02/06 17:50
推 piliwu: 我剛問chatGPT他說加州也是依照政府評價課稅不是成18F 02/06 17:50
→ piliwu: 交價格，不信
→ piliwu: 自己去問
取近三年的平均 不會差太多 乘以1趴 不會差太多

→ supereva: 長大點  不要整天想拿別人口袋的錢還要政府幫忙21F 02/06 17:52
我就中年了 而且我是有房階級的
→ pauljet: 如果炒樓能夠讓這種人痛苦指數增加 我願意付錢給政府教22F 02/06 17:52
→ pauljet: 訓這種人
※ 編輯: KingFelix (111.82.160.153 臺灣), 02/06/2023 17:54:57
→ pauljet: 教育是要付錢的 教育經費是稅金支出再合理不過24F 02/06 17:52
推 menShow: 那如果不小心你家隔壁有個潘阿2500喜歡買5000,連坐法嗎?25F 02/06 17:52
就平均值概念而已 我買的房子也快3000萬
同社區可以賣到3500萬 甚至3800萬 我很樂意多繳稅
→ supereva: 不爽建商可以買地自建  完全可行26F 02/06 17:53
→ pauljet: 如果政府需要教育人民 尊重他人財產不要對不是你的資產27F 02/06 17:54
→ pauljet: 指指點點 我甚至願意斗內
→ supereva: 整天仇視提供供給的建商  我真的快笑死  嫌房價貴的還29F 02/06 17:55
→ supereva: 想降低供給
※ 編輯: KingFelix (111.82.160.153 臺灣), 02/06/2023 17:57:13
我沒仇視建商哦！只是覺得該多繳稅的就該拿出來
※ 編輯: KingFelix (111.82.160.153 臺灣), 02/06/2023 17:58:17
→ jeff12302000: 打著打炒房大旗打供給，真的很妙31F 02/06 17:58
※ 編輯: KingFelix (111.82.160.153 臺灣), 02/06/2023 18:01:55
噓 lucky466: 很棒呀！32F 02/06 18:03
噓 pxycho: 不可能執行得了的政策，已經看過很多次了33F 02/06 18:08
是不願意執行的政策
※ 編輯: KingFelix (111.82.160.153 臺灣), 02/06/2023 18:09:46
噓 sarra: 很好笑 建商是營利事業不是慈善事業了解一下34F 02/06 18:14
課稅本來就是賺越多顆越多 我稅率憑甚麼比一般人高
難道這就是公平
※ 編輯: KingFelix (111.82.160.153 臺灣), 02/06/2023 18:17:37
→ sarra: 市場價格要降 然後提出的方法是打擊新供給 經濟學了解一下35F 02/06 18:16
→ sarra: 這樣會漲還跌
我不介意後續漲或跌 價值越高本來就該付出越多
有啥不對
推 freekid: 你都中年了還發這種文...37F 02/06 18:17
※ 編輯: KingFelix (111.82.160.153 臺灣), 02/06/2023 18:18:53
推 freekid: 你有沒有定義過什麼是正義？還是符合你個人利益但剝削他38F 02/06 18:21
→ freekid: 人的才是正義
那你有沒有想過為啥賺錢多的就要繳更多稅
難道這也是正義 2000萬的房子 漲到2500萬
你的價值提高 該付出的成本提高有啥不對
推 Steinadler: 建商有繳稅啊 我買房他有開發票40F 02/06 18:21
※ 編輯: KingFelix (111.82.160.153 臺灣), 02/06/2023 18:24:11
→ sarra: 建商也沒少繳稅啊？不然你去檢舉哪家逃漏稅41F 02/06 18:23
我沒說他們逃漏稅吧！
→ sarra: 對了順便說一下 你覺得很貴的建商看起來不見得貴 怎麼定義42F 02/06 18:24
→ sarra: ？
※ 編輯: KingFelix (111.82.160.153 臺灣), 02/06/2023 18:25:07
→ sarra: 對了房子漲價本來税就會變多 地價稅土增稅房地合一稅了解一44F 02/06 18:25
→ sarra: 下
空屋稅本來就跟自住有差了！ 這也不一樣啊
※ 編輯: KingFelix (111.82.160.153 臺灣), 02/06/2023 18:26:26
推 freekid: 他是希望建商［多］繳稅，而且要繳到不成比例，因為讓自46F 02/06 18:26
→ freekid: 己得利才是他心目中的正義
哪來的不成比例 多賺錢不就應該多繳稅
推 sarra: 那建商沒有逃漏稅 他繳的稅也比你多得多，你看人家賺太多就48F 02/06 18:26
→ sarra: 要人家再繳更多的稅是單純眼紅嗎？
沒有眼紅吧！ 空屋稅本來就該提高 就賺多賺少的分別
※ 編輯: KingFelix (111.82.160.153 臺灣), 02/06/2023 18:29:02
→ sarra: 自住減稅是要保障民眾居住 跟建商加稅有何關聯50F 02/06 18:27
→ sarra: 講半天就只是建商賺太多所以要加稅 那建商要倒了你要不要
→ sarra: 拿稅金補貼？
倒了不就是體質不好 買不起房不就是自己魯蛇
※ 編輯: KingFelix (111.82.160.153 臺灣), 02/06/2023 18:30:10
推 sarra: 建商是商品，他本來就空屋繳比自住稅金重了，商品屬私有財53F 02/06 18:30
→ sarra: 產他正常繳稅要賣多久那是他家的事，去指點要增加他稅金不
→ sarra: 是眼紅是什麼
我只是提供可行的政策而已
投資客都可以被懲罰了！為啥建商沒辦法處理
※ 編輯: KingFelix (111.82.160.153 臺灣), 02/06/2023 18:32:58
→ sarra: 好啊  那你現在不動產稅賦跟著漲 因為建商也是私有財產一56F 02/06 18:32
→ sarra: 般人也是私有財產，一起漲下去讚，不然就是雙重標準
我的房子要漲稅賦 我沒啥意見
我就說了！ 我今年買的3000萬新房子
如果之後漲到3500萬 稅賦提高 本來就應該的
我覺得它值3500萬 也很樂意付出該有的代價持有它
※ 編輯: KingFelix (111.82.160.153 臺灣), 02/06/2023 18:35:51
→ sarra: 打擊供給最終回歸就是會漲到市場價格，供需法則在那邊跑不58F 02/06 18:33
→ sarra: 掉
→ sarra: 因為建商貢獻的比你還多啊 這邊是指實際貢獻不是政治獻金
→ sarra: 喔
推 freekid: 累進制度就是不成比例，你還沒發現喔？更何況建商擺著也62F 02/06 18:34
→ freekid: 未必確保會等比例增值，還要算上貨幣購買力，你是在人家
→ freekid: 還沒確定盈餘時，就用累進稅制去課，這樣叫多賺錢多繳稅
→ freekid: ？？？
→ sarra: 對了懲罰的是菜鳥投機客不是投資客，你可能要了解一下66F 02/06 18:34
→ freekid: 稅制的本質是懲罰嗎？？？你把稅制當罰鍰喔？67F 02/06 18:35
那你可以說看看 為啥一年賺300萬的 跟 賺500萬的
繳的稅率是不一樣的
→ sarra: 板上一堆有料願意分享的投客哪個有被懲罰到了，更別說市場68F 02/06 18:36
→ sarra: 波動真的要進場我們房蟲絕對比你快啦
※ 編輯: KingFelix (111.82.160.153 臺灣), 02/06/2023 18:37:17
推 sarra: 建商是受公司法商業司管轄的法人，他賺的每毛錢都得會計師70F 02/06 18:37
→ sarra: 簽認並納稅，營所稅也沒得含扣的喔
那不就是應該的嗎？
所得稅都有累積稅率了！ 難道這也公平 醒醒吧！
推 freekid: 政府訂定各種稅制是為了社會平衡，但你幫政府定稅制是為72F 02/06 18:38
→ freekid: 了處罰，人家犯了什麼法律要被處罰？冒犯了你心目中的正
→ freekid: 義嗎？
哪來的懲處
※ 編輯: KingFelix (111.82.160.153 臺灣), 02/06/2023 18:40:40
→ freekid: 累進稅制也要有賺那麼多，你是在人家還沒賺錢就想用累進75F 02/06 18:39
→ freekid: 稅率課，心態還是處罰，你要不要再想想
房地產本身就是高槓桿行業 為啥要幫他們想
他們比你還精明吧！賺多賺少的區別
推 sarra: 所得稅級距是為了保障魯蛇，被魯蛇拿來當懲罰工具xd77F 02/06 18:39
推 sarra: 再跟你講一個更好笑的 營所稅本身也有級距
→ sarra: 建商能賺那麼多，他營所稅級距都拉滿了，但魯蛇不會去了解
→ sarra: 這些
所以說啦！ 沒什麼一定要公平 空屋稅為啥不能調漲
※ 編輯: KingFelix (111.82.160.153 臺灣), 02/06/2023 18:44:43
※ 編輯: KingFelix (111.82.160.153 臺灣), 02/06/2023 18:47:53
推 freekid: 你只能回出這一句，那說你都中年了還發這種文，也不算冤81F 02/06 18:47
→ freekid: 枉你的
→ freekid: 公平不就是正義的體現，結果現在你說沒甚麼一定要公平
→ freekid: 那你到底是要公平還是不要公平？還是你真正要的是爽自己
→ freekid: 但對別人不公平
沒有吧！ 我都說我也是既得利益者
持有的東西加值越高 所付出的成本本來就應該越高
哪來的爽自己
※ 編輯: KingFelix (111.82.160.153 臺灣), 02/06/2023 18:50:15
推 sarra: 不是啊他賺越多繳越多跟你的所得稅級距一樣有分級啊？沒漲86F 02/06 18:52
→ sarra: 到你爽就是不正義是這樣嗎？
→ sarra: 持有的東西價值越高就要多繳稅也有啊 奢侈稅聽過沒？最後
→ sarra: 結局如何了解一下？
→ sarra: 整串看下來就是眼紅死鴨子嘴硬而已，講人家賺太多又是怎樣
→ sarra: 多？
哪來的眼紅 想太多
噓 pxycho: 我今年買房實登自住兩千萬，五年後我繼續持有沒賣房沒交92F 02/06 18:54
→ pxycho: 易紀錄，你憑什麼認定我房子漲到三千萬？不要說什麼用左
→ pxycho: 鄰右舍實登這種笑死人根本不可能的爛招
→ zzahoward: 你們這些談提高持有成本的 沒一個敢說全面實價課稅啦95F 02/06 18:55
※ 編輯: KingFelix (111.82.160.153 臺灣), 02/06/2023 18:56:45
→ zzahoward: 管你自住出租還是怎樣 全部實價課稅保證一定正義96F 02/06 18:55
→ zzahoward: 結果都是在那邊談說第X戶第X間才重稅 漏洞就是一堆
→ zzahoward: 最簡單的就是全面實價課下去 買多少課多少 保證下來 你
→ zzahoward: 養不養得起就另外說了 XDDDD
推 calase: 那個…這樣搞第一批死掉的其實就是中產階級啊，市價一千100F 02/06 19:04
→ calase: 萬的房一年要繳三十萬，這個家庭本來年收一百五可以買的
→ calase: 房子一下子就被你搞掉了
上面不是寫了 有分自住跟投資客
推 sarra: 對喔  打擊供給還想降價   連理論都站不住腳更別說市場了103F 02/06 19:06
噓 piliwu: 又一個唬爛自己買房的空空104F 02/06 19:06
笑死 我繳稅級距就是30趴的 我都買不起
那更多人買不起
※ 編輯: KingFelix (111.82.160.153 臺灣), 02/06/2023 19:13:28
推 scott123321: 我倒認為給建商多賺沒關係，建商太貪婪自然有建商願105F 02/06 19:15
→ scott123321: 意削價競爭。但囤貨居奇的行為應立法禁止，大宗食品
→ scott123321: ，藥品等民生必需品都有相關法令罰責，但房屋市場反
→ scott123321: 而最近平均地權修法才有明確刑責
※ 編輯: KingFelix (111.82.160.153 臺灣), 02/06/2023 19:16:34
這就是問題了！ 他們的持有成本很低
有些也只是跟銀行借錢出來蓋的 就還利息而已
目前看不到任何削價競爭的房子
※ 編輯: KingFelix (111.82.160.153 臺灣), 02/06/2023 19:18:07
推 ytwu: 所以30年前200萬購入的公寓，只因為最近3年同棟公寓有人賣109F 02/06 19:17
→ ytwu: 2000萬就以2000萬課稅嗎？買200萬公寓的人可沒實質有2000萬
→ ytwu: 現金流入喔
你沒看文章嗎 除了自住外 另一部分是房齡級距
新成屋繳稅最多 每多五年就往下調整 本來就可研議
※ 編輯: KingFelix (111.82.160.153 臺灣), 02/06/2023 19:20:31
推 Morphee: 打供給第一步要回去重唸經濟學112F 02/06 19:19
推 KrisNYC: 錯 加州取上一手成交價格課1% 而且跳升有限制113F 02/06 19:20
推 prostar: 你的作法窮人更買不起，因為持有太貴114F 02/06 19:20
就說了一人有一間自住可以減免 哪來的持有太貴
→ KrisNYC: 你阿罵當年買的2萬美金房子現在值60萬美金 他還是繳200115F 02/06 19:20
→ KrisNYC: 下一手買60萬 因為不能一次跳太高 下一手還是繳6000x200%
※ 編輯: KingFelix (111.82.160.153 臺灣), 02/06/2023 19:21:39
→ Morphee: 銀行建商政府中產實為一體，你片面思考只是讓自己爽而已117F 02/06 19:21
→ Morphee: ，政策上的自慰。
→ prostar: 然後都更更難了，舊屋稅低新屋稅高。供給更少。119F 02/06 19:21
→ KrisNYC: 打錯繳200x200%=400 不是你想的6000一年 加州很多老房東120F 02/06 19:21
推 ytwu: 你沒看我寫的嗎，「同棟公寓」屋齡是一樣的121F 02/06 19:21
→ KrisNYC: 靠收租在過日子的 你心目中的理想國不是加州122F 02/06 19:21
推 Morphee: 照你說的作，建商倒一堆，供給變少造成價格往上，有考慮123F 02/06 19:23
→ Morphee: 過嗎？ 還是就是一句體質不好死了活該？
→ ytwu: 你的做法只會把30年前買到蛋黃區的窮人因為持有稅洗出蛋黃125F 02/06 19:24
→ ytwu: 區，因為他沒賣房根本繳不出現今蛋黃區的房屋稅，然後蛋黃
→ ytwu: 區更只會是有錢人才能住
噓 KrisNYC: 喔你可能不知道很多人會持分長輩祖厝 或是奇怪的祖產地128F 02/06 19:25
推 Morphee: 沒了建商來買地方政府貴貴的地造成政府財務問題，你要負129F 02/06 19:25
→ Morphee: 責嗎？
→ KrisNYC: 一人一間請問你要怎麼定義持分 農地 林地 工業 商業地131F 02/06 19:25
→ KrisNYC: 如果農林工商業地不計的話 工商住宅和農舍會爆漲喔
推 KrisNYC: 你講的其實也多數都討論過一輪了 只是你這樣打不分段
→ KrisNYC: 要一項一項回你有點麻煩...
→ KrisNYC: 第一段 建商這邊你這樣是打擊供給 現在台灣的房子不少
→ KrisNYC: 少的是新房子 你把建商成本弄高 一是他售價要反映成本
→ KrisNYC: 價格就抬高了 二是撐不住倒掉一些 又減少競爭 又減少供給
→ patrol: 其實就是該打擊囤積而已 沒有道理其他生活必需品不可以屯138F 02/06 19:30
→ KrisNYC: 會確立新房子越賣越貴而且捧錢不一定買得到的搶購狀況139F 02/06 19:30
→ patrol: 就是房子可以囤 不然我食物醫療病床全部囤積140F 02/06 19:31
→ KrisNYC: 那新房子能賣一坪50萬變80萬 你覺得中古屋35萬會降價嗎?141F 02/06 19:31
→ patrol: 然後價高者得如何?142F 02/06 19:31
→ patrol: 這個時候囤房不賣不租的是不是又有話說了?
→ patrol: 怎麼了 這都是勞力產出 價高者得有什麼錯?
推 KrisNYC: 囤積...反正就是認定不了 侯市長的99間 和你的祖產一塊地145F 02/06 19:33
→ patrol: 乖乖把薪資九成拿出來買水電油食物醫療 剩下的再去買房146F 02/06 19:33
→ KrisNYC: 我也不知道哪個叫囤積 99間一棟也不到5億 闕家的一塊地147F 02/06 19:34
→ KrisNYC: 都是多2個0起跳的
→ KrisNYC: 你去扭曲市場規則 硬塞你覺得更好的規則進去
→ KrisNYC: 多半就是造成其他的負面效應 而且不一定達到你的目標而已

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