※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-02-18 19:38:23
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作者 標題 Re: [閒聊] 買幾間房才會覺得財富自由了
時間 Sat Feb 18 16:14:19 2023
※ 引述《ntuwalker (潮爽的! )》之銘言：
: 標題: Re: [閒聊] 買幾間房才會覺得財富自由了
: 時間: Sat Feb 18 09:09:08 2023
: 30幾歲還在我討論的年輕人之中，而且我的重點是租屋人口會越來越少
30~40歲的族群，單身、離婚、分居的數目是一直在變多。
這些人除非是賴家仔，不然就是要選擇買房或是租屋，
台灣的趨勢是家戶數持續變多，而且家戶平均人數持續下降，
但是你認定30幾歲的族群，租屋人口會越來越少，
是因為這群人賴家仔的比例變高？ 還是因為這群人都會跑去買房？
https://www.twreporter.org/i/rent-house-in-difficulty-generation-gcs
![[圖]](https://storage.googleapis.com/twreporter-infographics/rent-house-in-difficulty-generation-gcs/static/og-image.png)
內政部統計，2017年租賃市場規模約98.5萬戶，相較2010年的80.8萬戶，成長21%
上面的內政部統計沒有做年齡分層，但真實世界裡，租屋的族群是變多的。
你能舉證30幾歲租屋人口會越來越少的證據嗎？
租屋人口變少的原因，難道是大家都買的起房嗎？XD
: 外勞人口增加確實有可能，但你要考慮東南亞本身經濟崛起，外勞減少的狀況
: 90年代末期，中壢一大票泰勞，現在，泰國勞工已經很少見了
: 除非印尼、越南都長期擺爛，否則他們的勞工會越來越難請
: 外勞數量你說增就增？經濟比較有起色的泰國，泰勞現在還剩幾個有意願來台灣….
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: https://www.thenewslens.com/amparticle/112166
: 再者，現在各國進入半導體大爭奪時代，中國如果玩出他們自己的體系，台灣直接倒退回
: 中度開發中國家
: 就算中國玩失敗，還有想辦法把你家主要產業偷走的美國，跟虎視眈眈的韓國、歐洲
: 以15年長期而言，我不看好台灣半導體能一直持續幫助台灣站在巔峰；不會全倒，但多少
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 會比現在衰退一些
: 一旦台灣成長停滯，我看不出來越南、印尼勞工，有什麼需要來台的理由，尤其他們自己
: 也在進步中
人均GDP變化 (台灣是IMF資料，其餘四國都是World Bank資料)
2018年 2021年 變化
泰國 7124.6 7066.2 - 0.8%
菲律賓 3194.7 3460.5 + 8.3%
越南 3267.2 3756.5 +15.0%
印尼 3902.7 4332.7 +11.0%
台灣 25825.6 33143.0 +28.3%
要吹東南亞之前，要不要先查過基本資料啊？XD
這四個國家的GDP已經是低基期，結果成長幅度還輸台灣，確定要吹東南亞的經濟？
你的論點是東南亞經濟崛起，而台灣15年後會比現在衰退。
你的證據與推論在哪裡？
15年前你猜的到台積電會是現在的地位？
15年前你猜的到中美貿易戰讓聯發科起死回生？
15年前你猜的到中美貿易戰讓台商回流？
15年前你猜的到COVID-19、俄烏戰爭、逆全球化？
要吹牛的話，講未來3~5年的經濟趨勢也就算了，你還能一次看到15年後？ lol
目前國際機構的預測，哪一家預測台灣的經濟，未來3~5年會變差的？
產業與社福移工人數
https://statfy.mol.gov.tw/index12.aspx
100年12月人數：425660
104年12月人數：587940
108年12月人數：718058
111年12月人數：728081
移工人數的確是持續在變多啊！
疫情的原因，有邊境管制，讓移工引進人數變少。
看看疫情前的移工增量，
100~104年移工增加了16萬人，104~108年移工增加了13萬人。
你應該不知道台灣對於移工的引進有許多限制吧？
政府願意鬆綁引進移工的限制，那移工數量還真的是想增加就能增加啊。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.165.214.127 (臺灣)
※ 作者: TheDream 2023-02-18 16:14:19
※ 文章代碼(AID): #1Zy8ZTYa (home-sale)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1676708061.A.8A4.html
※ 同主題文章:
02-17 21:11 ■ [閒聊] 買幾間房才會覺得財富自由了
02-17 22:08 ■ Re: [閒聊] 買幾間房才會覺得財富自由了
02-18 00:38 ■ Re: [閒聊] 買幾間房才會覺得財富自由了
02-18 09:09 ■ Re: [閒聊] 買幾間房才會覺得財富自由了
02-18 10:57 ■ Re: [閒聊] 買幾間房才會覺得財富自由了
● 02-18 16:14 ■ Re: [閒聊] 買幾間房才會覺得財富自由了
推 : 看一年後已經可以在股市賺大錢了，看什麼3-5年十幾1F 02/18 16:16
→ : 年都是唬爛
→ : 年都是唬爛
預測15年後真的很有趣
推 : 我覺得他要說的有一點倒是沒錯啦 後段大學如果位置又3F 02/18 16:17
→ : 不在市區或是原本就只有學生族群的改套會蠻慘的
→ : 但這就像海灣新城一樣 你各位不會去買
→ : 其他的部分比較像是經驗不足
→ : 不在市區或是原本就只有學生族群的改套會蠻慘的
→ : 但這就像海灣新城一樣 你各位不會去買
→ : 其他的部分比較像是經驗不足
投資後段大學的套房很慘，這一點沒啥好反駁的，因為是現在進行式
其它部份就真的是胡扯一通，連台灣的移工政策都不懂，是要討論啥 XD
推 : 真的現在進行式 口憐 哈哈哈7F 02/18 16:27
推 : 夢大又來搧巴掌了8F 02/18 16:37
推 : 感覺流vs數據流有點膩了 魯空(不是空空喔)能不能提出點東西9F 02/18 16:41
他文章裡滿滿的感覺XX，真的是很無言，明明就有客觀的數據可以查到..
推 : 我感覺樓上很帥10F 02/18 16:41
推 : 簡單粗暴 我喜歡 嘻嘻11F 02/18 16:43
推 : 叭叭，104～108是增加16萬12F 02/18 16:43
是13萬沒錯啊...
國家政策不改的前提下，移工每四年增加 10+ 萬人應該是基本盤
→ : 有工作的市區 不用怕 租不出去13F 02/18 16:44
→ : 交通又要方便
→ : 然後房價最好越高越高，因為買不起，只能租
→ : 非雙北地區的 爛學校 以後大概會蠻慘的
→ : 交通又要方便
→ : 然後房價最好越高越高，因為買不起，只能租
→ : 非雙北地區的 爛學校 以後大概會蠻慘的
後段學校附近的學生改套，現在已經蠻慘的了
推 : 難怪台灣是房客市場 900萬戶家庭 只有90萬戶是租屋族17F 02/18 16:48
→ : 外國人開放太少了 開放個1000萬外國人 自然變房東市場
→ : 外國人開放太少了 開放個1000萬外國人 自然變房東市場
推 : 我也感覺s26很帥 夢大快出個數據流打我臉(喂19F 02/18 16:54
認真的男人最帥，所以你們都很帥。XD
→ : 新加坡 接近4成家庭是租屋家庭 其中非永居外國人佔24%20F 02/18 16:56
→ : 永居外國人佔15%
→ : 這才叫全民當房東爽國
→ : 永居外國人佔15%
→ : 這才叫全民當房東爽國
板上有一派言論就是希望政府多學學新加坡的移工政策，
可是台灣的左膠腦太多了，目前是困難重重
推 : 未來就是全民房東的時代，外來勞力人口一定越來越多，台灣23F 02/18 16:59
→ : 香港化就是買房收租，收租再買房，不買的就是跟越南仔印尼
→ : 仔一起當房客吧
→ : 香港化就是買房收租，收租再買房，不買的就是跟越南仔印尼
→ : 仔一起當房客吧
年輕人不想要的破房，移工剛好可以補上租屋這一塊，
市場上 PR30 以下的破房變少，PR30~70 的房屋租金會不會變高呢？ 柯柯
→ : 現在的問題就是沒競爭力的中產階級跟低產階級 在害怕開放26F 02/18 17:00
→ : 政府一直顧慮到他們 外勞開放速度太慢
→ : 連很保守的日本 便利商店都是外勞在做了
→ : 政府一直顧慮到他們 外勞開放速度太慢
→ : 連很保守的日本 便利商店都是外勞在做了
推 : 真的是一言堂 都不給感覺流的空空活路29F 02/18 17:02
有人憑感覺就要預測未來15年的趨勢，這就欠打臉啊 XD
推 : 開放5億外勞，台灣還不直接成為世界第一強國啊30F 02/18 17:06
→ : 台灣很多房客是過太爽 修個東西 他媽不會自己處理卻三不31F 02/18 17:06
→ : 五時call房東
→ : 像三歲小孩一樣....
→ : https://imgur.com/BSwyKtw
→ : 開放1000萬外勞到自由市場租屋
→ : 五時call房東
→ : 像三歲小孩一樣....
→ : https://imgur.com/BSwyKtw
→ : 開放1000萬外勞到自由市場租屋
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/BSwyKtw.png)
你說的房客以學生居多啦。
我找的房客，一年見一次面，只有簽約時會見面....
推 : 但之前不是都說外勞幾乎都已經買房了嗎36F 02/18 17:11
這是反串言論吧...自己要會分辨哪些是反串言論
→ : 可是開放外勞 台灣人 素質平庸的 會找不到工作吧37F 02/18 17:12
→ : 所以真的開放大量外國人進來 也不能馬上讓他們買房啦38F 02/18 17:13
→ : 應該是說開放太多39F 02/18 17:13
→ : 要限制貸款 信用管制個幾年啦40F 02/18 17:13
→ : 開放越多 工作機會只會越多
→ : 開放大量外勞 內需市場擴大 很多服務業都要請人
→ : 開放越多 工作機會只會越多
→ : 開放大量外勞 內需市場擴大 很多服務業都要請人
推 : 其實外勞購買力很強，很多不用靠貸款也可以直接買的43F 02/18 17:14
→ : 這裡說的外勞跟現在的外勞不是同一種概念喔44F 02/18 17:14
→ : 台灣現在是3K產業才開放外勞 nonono 不能這樣
→ : 服務業 一般的行政 全都要放外勞了
→ : 大學也必須要更多外國學生 也需要中產階級外勞
→ : 購買力強 那就限制前10年不得買房 給我乖乖租10年
→ : 外勞越多 工作機會就會越多
→ : 台灣現在是3K產業才開放外勞 nonono 不能這樣
→ : 服務業 一般的行政 全都要放外勞了
→ : 大學也必須要更多外國學生 也需要中產階級外勞
→ : 購買力強 那就限制前10年不得買房 給我乖乖租10年
→ : 外勞越多 工作機會就會越多
服務業與一般行政，短期看不到開放外勞的可能
推 : 搜集100個早餐店老闆娘誇我可以算數據嗎50F 02/18 17:17
可以 XD
→ : 這跟你希望出生率提高一樣 出生率提高 人口結構變金字塔51F 02/18 17:18
→ : 國家人口正成長 內需擴大 養得起更多的滷肉飯店 火雞肉飯
→ : 店 麥當勞 等等 吃喝拉撒睡食衣住行全部規模都要提高
→ : 就業機會自然會增加
→ : 很多人以為開放外勞是搶他的工作 都是沒競爭力的中產低產
→ : 國家人口正成長 內需擴大 養得起更多的滷肉飯店 火雞肉飯
→ : 店 麥當勞 等等 吃喝拉撒睡食衣住行全部規模都要提高
→ : 就業機會自然會增加
→ : 很多人以為開放外勞是搶他的工作 都是沒競爭力的中產低產
推 : 確實，外勞購買力實在太強，只好限制外勞只能先租56F 02/18 17:20
→ : 的想法 真正的事實是 國家生育率低 就是用移民取代生育57F 02/18 17:20
→ : 而達到一樣的效果
→ : 但是靠出生率 還有個壞處 就是你不能要求經濟貢獻的義務
→ : 如果是靠移民 而不是靠生育 這些人在移民前 你可以給他們
→ : 設定任何有經濟貢獻的關卡 達到後 才能取得身分證
→ : 例如 你必須租屋10年 你必須到偏鄉貢獻幾年 才能取得身份
→ : 靠出生率來增加人口其實根本不好 靠移民才真的好
→ : 因為 移民你可以「挑人」 設門檻 要求貢獻
→ : 出生的呢 你不能挑 生出任何東西 你社會一律接收
→ : 而達到一樣的效果
→ : 但是靠出生率 還有個壞處 就是你不能要求經濟貢獻的義務
→ : 如果是靠移民 而不是靠生育 這些人在移民前 你可以給他們
→ : 設定任何有經濟貢獻的關卡 達到後 才能取得身分證
→ : 例如 你必須租屋10年 你必須到偏鄉貢獻幾年 才能取得身份
→ : 靠出生率來增加人口其實根本不好 靠移民才真的好
→ : 因為 移民你可以「挑人」 設門檻 要求貢獻
→ : 出生的呢 你不能挑 生出任何東西 你社會一律接收
解決勞動力缺口，台灣的解法大概就是開放移工來補
一部份的移工變永居，一部份的永居再變成公民
→ : 可是沒競爭力 中產 新加坡沒有嗎 每個國家都有吧66F 02/18 17:25
→ : 2 8 法則 大部分都是素質平庸的人而已
→ : 2 8 法則 大部分都是素質平庸的人而已
→ : 所以要靠法規保障全民當房東啊 讓廢物至少有租金能收68F 02/18 17:26
→ : 台灣缺人就是 粗重的啊 全世界都一樣吧69F 02/18 17:26
→ : 台灣現在就是外勞太少 廢物只能去送外賣 沒法收租啊70F 02/18 17:27
→ : 如果外勞很多 那廢物除了外賣的單量增多以外 還可以把自
→ : 如果外勞很多 那廢物除了外賣的單量增多以外 還可以把自
推 : 台灣缺面對現實的勇氣，卡達摔死幾千人都有源源不72F 02/18 17:27
→ : 絕的外勞去做
→ : 絕的外勞去做
卡達開那個薪資還能找到一堆人，居然還有人幻想台灣對移工沒有吸引力 XD
→ : 家一些空間出租74F 02/18 17:28
→ : 對啦 有些買偏遠地區的房東 真的以後會怕沒人租75F 02/18 17:28
→ : 台灣租屋族現在就是過太爽 有房東的住宅完全沒有出租效益76F 02/18 17:28
→ : 等變成 「你在挑 你就會租不到房」 的房東市場
→ : 我看你這群租客還會不會在那挑來挑去XD
→ : 有屋主住的住宅 完全沒有出租效益
→ : 外勞多才是對沒競爭力的族群有好處
→ : 沒競爭力的族群多是75%單屋族 等開放1000萬外勞
→ : 等變成 「你在挑 你就會租不到房」 的房東市場
→ : 我看你這群租客還會不會在那挑來挑去XD
→ : 有屋主住的住宅 完全沒有出租效益
→ : 外勞多才是對沒競爭力的族群有好處
→ : 沒競爭力的族群多是75%單屋族 等開放1000萬外勞
推 : 我之前遇過一個租客 後來她跟我租了兩年 她是半夜傳訊82F 02/18 17:32
→ : 息給我 說可以直接匯款三個月 她要租 但我拒絕 我說我
→ : 息給我 說可以直接匯款三個月 她要租 但我拒絕 我說我
推 : 今天要是宣布台灣開放10億外勞，中共都會哭著直接投降84F 02/18 17:32
→ : 要看到你的人 然後他改口說 好 那不管幾點 她要當第一85F 02/18 17:32
→ : 組 然後她就來租了 租屋市場很兩極化 有的別人搶租 整
→ : 個社區很少看到掛出租的物件
→ : 組 然後她就來租了 租屋市場很兩極化 有的別人搶租 整
→ : 個社區很少看到掛出租的物件
六都與新竹的蛋黃區，不用煩惱未來的租客，其它地方就難說了...
→ : 你屋源不夠 租客被迫必須租有屋主同住的住宅88F 02/18 17:32
→ : 也有那種疑 怎麼一直掛著而且不像釣魚或詐騙89F 02/18 17:32
→ : 那這些單屋族至少能多賺一些90F 02/18 17:33
→ : 韓國還有一種叫做「下宿」 跟屋主租一間房間同住
→ : 還可以訂購屋主房東製作的早餐 早上起來順便吃
→ : 新加坡租屋市場 現在已經跟拍賣會一樣了啦
→ : 一天都好幾組客人 直接喊價 租屋網上的價格 加價租是常態
→ : 有的房東還會說 他這兩個禮拜不租 累積兩週所有租客的開
→ : 價 然後選一個開價最高的
→ : 預估今年租金還要再漲15% 去年跟前年已經各漲30%了
→ : 韓國還有一種叫做「下宿」 跟屋主租一間房間同住
→ : 還可以訂購屋主房東製作的早餐 早上起來順便吃
→ : 新加坡租屋市場 現在已經跟拍賣會一樣了啦
→ : 一天都好幾組客人 直接喊價 租屋網上的價格 加價租是常態
→ : 有的房東還會說 他這兩個禮拜不租 累積兩週所有租客的開
→ : 價 然後選一個開價最高的
→ : 預估今年租金還要再漲15% 去年跟前年已經各漲30%了
推 : 靠腰說錯，100～104才是增加16萬98F 02/18 17:37
感謝，已更正
推 : 所以開放外勞 才真的對低收入者好 某toto搞不清楚狀況99F 02/18 17:42
→ : 屋源不夠 租客被迫接受跟屋主同住 低收入者把他家租外勞
→ : 至少還可以有增加收入
→ : 屋源不夠 租客被迫接受跟屋主同住 低收入者把他家租外勞
→ : 至少還可以有增加收入
推 : 也不是說誰 能夠認清現實就不會當魯空啦102F 02/18 17:43
→ : 不然我們在房版講這麼爽 出租開槓桿多好賺103F 02/18 17:43
→ : 根本與多數的台灣屋主無關 他們就一間房子
→ : 然後房客過太爽 你只有一間房子的哪個房客看得上住你家XD
推 : 外勞最好會搶工作 外勞吃喝拉撒睡創造一堆工作機會
→ : 根本與多數的台灣屋主無關 他們就一間房子
→ : 然後房客過太爽 你只有一間房子的哪個房客看得上住你家XD
推 : 外勞最好會搶工作 外勞吃喝拉撒睡創造一堆工作機會
推 : 空方以偏概全拒絕學習，見怪不怪107F 02/18 17:56
就是有一群人活在平行世界啊 XD
※ 編輯: TheDream (1.165.217.227 臺灣), 02/18/2023 18:04:16
→ : 顯卡被黃牛炒起來 有群黃牛笑人等等黨108F 02/18 18:16
→ : 房產被房蟲炒起來 會是誰笑人空空跟賴家仔？
→ : 房產被房蟲炒起來 會是誰笑人空空跟賴家仔？
推 : 看p大這樣講，感覺要多買幾間...以後大量開放就發了110F 02/18 18:16
推 : 不是租客的問題 是租金的問題 台灣租金漲太慢 太搞笑了111F 02/18 18:17
→ : 還有台灣的小額度修繕費多半是由房東出的 就是房客過太爽
→ : 租都一定租得出去 問題要怎樣的租法 比較爽
→ : 跪求你租 那你就有本錢大漲租金 不用跪求 那你就漲不太動
→ : 我記得水管塞住 還要打給代管 叫代管來煩我出錢 笑了
→ : 結果根本沒塞住 只是流比較慢 還要找通水管的花我1500
→ : 還有台灣的小額度修繕費多半是由房東出的 就是房客過太爽
→ : 租都一定租得出去 問題要怎樣的租法 比較爽
→ : 跪求你租 那你就有本錢大漲租金 不用跪求 那你就漲不太動
→ : 我記得水管塞住 還要打給代管 叫代管來煩我出錢 笑了
→ : 結果根本沒塞住 只是流比較慢 還要找通水管的花我1500
推 : 我一直很不能理解，不開放大量外勞是為什麼117F 02/18 18:25
→ : 1500 這種錢在新加坡的房客 是要自己出的 台灣的要我出118F 02/18 18:25
→ : 然後外勞薪水跟著調基本工資??到底是在圖利哪些人119F 02/18 18:25
→ : 反正房子就是先掃好掃滿，有一天政府想通了也好
→ : 反正房子就是先掃好掃滿，有一天政府想通了也好
推 : 民粹啊沒辦法政治正確很難，講一講而已誰執政都很121F 02/18 18:26
→ : 難做
→ : 難做
→ : 沒想通也不會變差，要是更開放手裡房子多就發了123F 02/18 18:26
推 : 簽什麼兩公約不能歧視外勞所以不能薪資脫鉤124F 02/18 18:28
→ : 書唸太多的人總愛講這種高尚大道理
→ : 開放家事外勞照顧小孩解放家庭勞動力台灣GDP馬上衝
→ : 天
→ : 書唸太多的人總愛講這種高尚大道理
→ : 開放家事外勞照顧小孩解放家庭勞動力台灣GDP馬上衝
→ : 天
推 : 沒錯沒錯，現在帶小孩就是要有人犧牲，要不就要隔代128F 02/18 18:29
→ : 反正這些有一天都會因為勞動力不足而變化
→ : 先買好買滿，等噴就好XD
→ : 反正這些有一天都會因為勞動力不足而變化
→ : 先買好買滿，等噴就好XD
推 : 台灣政府要等到人口造成實際負面影響後 才會著手開放131F 02/18 18:31
→ : 現在人口不在他這一任有負面影響 他就不會管
→ : 等到有實際影響了 他才會開始改 都是這樣
→ : 現在人口不在他這一任有負面影響 他就不會管
→ : 等到有實際影響了 他才會開始改 都是這樣
推 : 數據給推134F 02/18 19:00
推 : 有段時間美國房價所得比下降，然後賴家仔數量提升135F 02/18 19:04
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