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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-04-05 17:46:26
看板 home-sale
作者 Freighter (貨輪)
標題 [閒聊] 河岸宅居住心得
時間 Tue Apr  4 14:29:36 2023

住河岸宅一段時間，小小心得。

買之前，網路做功課，Sway臭河岸宅臭最大，
即「濕、冷、臭」，立論基礎是東北季風和北台灣沒有一條
河流是乾淨的。
看起來有道理，原本也有些擔心，但實際居住了一整個春夏
秋冬後，只能說Sway哥多慮了。

濕跟冷和住河邊沒有關係，和城市的雨量分佈圖及溫度分佈
圖比較相關，簡單說，下雨和起霧就濕，寒流來就冷，和城
市氣候是連動的，和河不河邊影響不大。


臭的部分，確實去河濱公園處，有些區段沒有整治好會有異
味，但住宅隔了一條馬路和綠地，若又是高樓層，是聞不到
任何味道的。


Well，這是在自然狀態下即可忽略不計的問題，但若希望改
善家中溫度濕度空氣品質，全熱交換器、連續性除濕機、恆
溫空調，這些裝一裝就搞定了，不須煩惱。


住河岸宅，最大的問題，仍是雙北的快速道路、高架橋、捷運
...blabla，等等大車流主要幹道的噪音或景觀遮蔽問題。
景觀遮蔽的問題，挑高樓層或前方沒高架或捷運的區塊即可解決。
噪音的問題，前方沒有高架橋或捷運的區塊，車速較慢，沒有軌道
聲，噪音會較小。另，YKK隔音窗，可以非常完美的處理這項問題。

故，河岸宅一些名嘴「想像」出來的缺點並不是問題。
一些真正的問題，也可以被適當的處理。

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.34.89.150 (臺灣)
※ 作者: Freighter 2023-04-04 14:29:36
※ 文章代碼(AID): #1aAyFIRj (home-sale)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1680589778.A.6ED.html
※ 同主題文章:
● 04-04 14:29 Freighter. ■ [閒聊] 河岸宅居住心得
　 04-05 18:27 Surrounder. ■ Re: [閒聊] 河岸宅居住心得
　 04-05 20:09 DarkAlex. ■ Re: [閒聊] 河岸宅居住心得
　 04-07 19:49 Freighter. ■ Re: [閒聊] 河岸宅居住心得
推 tfct: 他好像說全熱要ㄧ直開才行 有錢甚麼問題都不是問題啊1F 04/04 14:31
→ ILike58: 如果異味不是問題那還有需要全熱一直開嗎？2F 04/04 14:33
→ Freighter: 其實不需要，雖然全熱一直開的電費也沒有多少錢就3F 04/04 14:34
→ Freighter: 是，而且全熱可
→ Freighter: 以設定智慧型開法，空氣品質低於某個程度才會啟動
推 Harlequin727: 說河岸宅很爛的根本就是想吃貨而已啊 哪個城市河岸6F 04/04 14:44
→ Harlequin727: 宅海景宅是便宜的？ 笑暈
我感覺他比較是為酸而酸囉
→ ILike58: 我其實有點懷疑全熱的效用，因為就現今空調能效已經做到8F 04/04 14:45
→ ILike58: 非常好了，室內擺上一兩盆大盆栽造景兼淨化空氣，加上台
→ ILike58: 空氣清淨機其實效果應該就不差了，主要是全熱是最厚的機
→ ILike58: 器會降低天花板高度，加上他接的管子最多，成本高又佔天
→ ILike58: 花板可以走管路的空間，所以我會質疑他的效用，可能優先
→ ILike58: 留給吊隱除濕機對我來說比較好。
有全熱有差呀，若你不想開窗的話
→ AndrewWiggs: sway過氣了，現在我都看zack14F 04/04 14:51
Zack是誰???不認識
推 frowning1226: 推～15F 04/04 14:51
推 tonycksh92: 全熱交換跟空氣清淨機 根本是不同用途16F 04/04 15:02
推 tonycksh92: 全熱重點是二氧化碳 空調和空氣清淨都沒用
沒錯
不過全熱好像也會加些過濾措施，加減清淨一下???
→ ILike58: 可是空調是會交換室內外的空氣欸，所以才會叫全熱交換機18F 04/04 15:11
→ ILike58: ，目的就是在交換室內外空氣時降低能源的損耗，所以才會
→ ILike58: 跟空調整合在一起，並且在他的管路源頭加上濾粉塵霧霾跟
→ ILike58: 異味的的濾網，所以我才會說大型盆栽加上空氣清淨機，全
→ ILike58: 熱給我的感覺就是有比較精細的監控空氣品質，但能讓人感
→ ILike58: 覺最直接的舒服是在溫度跟濕度，我會選擇先處理這兩部分
→ ILike58: 。
推 prostar: 我也覺得全熱交換器很沒用25F 04/04 15:23
→ prostar: 新風機感覺就可以，還不用管線一堆
推 tfct: 所以全熱對於河川異味有沒有用才是重點啊27F 04/04 15:24
ㄟ，因為沒有異味，我也不知道有沒有用....哈
推 rmna: 絕大部分冷氣不會換氣..28F 04/04 15:26
推 prostar: 全熱新風都可以過濾臭味。29F 04/04 15:28
推 kusomanfcu: 中和 中原站 左岸不貴30F 04/04 15:28
推 rmna: 房子夠小冬天不冷新風才抵得上全熱31F 04/04 15:29
推 kusomanfcu: 浮洲有一堆廉價的海岸宅32F 04/04 15:30
→ kusomanfcu: 樹林面板橋 河邊一堆垃圾價
推 prostar: rmna講的是真的嗎？我本來打算退全熱換新風34F 04/04 15:33
→ prostar: 不想天花太低
推 freshmints: 冷氣不會換氣這個去查一下就知道啦36F 04/04 15:36
→ IBIZA: 冷氣本來就不會換氣啊...37F 04/04 15:38
→ IBIZA: 冷氣那個管子是冷媒管  不是空氣
→ ILike58: 不曉得，只是看狀況節目介紹全熱交換器看起來冷氣是會換39F 04/04 15:38
→ ILike58: 氣的，只是就實用性，溫度濕度先搞定比控制二氧化碳還要
→ ILike58: 更有感覺。
→ IBIZA: 但不換氣又怎樣?42F 04/04 15:39
→ IBIZA: 冷氣的原理是 一條冷媒管連通室內機跟壓縮機  冷媒在壓縮機
→ IBIZA: 變冷之後被送回室內機  室內機這邊從室內吸入空氣  空氣在
→ IBIZA: 室內機這邊接觸因為低溫冷媒而溫度很低的冷凝管 空氣變冷
→ IBIZA: 之後就被室內機排出
→ IBIZA: 從頭到尾 空氣就是在室內機 從房間吸入->變冷->排回房間
推 tfct: 全熱交換器是外面空氣進來過濾交換。問題是氣味分子會不會小48F 04/04 15:44
→ tfct: 到濾不掉？
推 rmna: 一定比開窗好非常多50F 04/04 15:52
推 kusomanfcu: 空調也不會換空氣好嗎....51F 04/04 15:53
推 cutbear123: 之前看心得說全熱主要是為了降二氧化碳 這是清淨機做52F 04/04 15:54
→ cutbear123: 不到的事情
→ kusomanfcu: 全熱交換機才會54F 04/04 15:54
推 showshowman: 全熱就看要塞什麼濾芯，可以降低co2，我覺得不能說55F 04/04 15:54
→ showshowman: 沒用處
→ kusomanfcu: co2濃度？（抓頭）57F 04/04 15:55
→ kusomanfcu: 後陽台 三合一或紗窗 開就好
→ IBIZA: 基本上二氧化碳濃度很難高過2000ppm59F 04/04 15:57
→ kusomanfcu: 然後廁所抽風有開60F 04/04 15:57
推 cutbear123: 替代方案是防霾紗窗 我自己是兩種都沒裝 不知道差異大61F 04/04 15:57
→ cutbear123: 不大
→ kusomanfcu: 濃度應該就低到你不需要特別處理63F 04/04 15:57
→ kusomanfcu: 有幾個做法 住舊大樓和舊公寓 陽台整個包起來再做一層
→ kusomanfcu: 紗窗、或是買新屋時問看看陽台能不能再做紗窗
→ kusomanfcu: 兩層紗窗就可以處理很多東西
→ kusomanfcu: 便宜好用
推 MixBear: 都有錢買房了 全熱就別省了68F 04/04 15:59
→ kusomanfcu: 一個便當吃不夠再吃第二個69F 04/04 15:59
推 tfct: 全熱的目的降低二氧化碳 不就是因為為了不開窗（太冷、太臭70F 04/04 16:00
→ tfct: ）那還開窗？
→ tfct: 還有太濕
推 rmna: 裝全熱當然就不開窗了73F 04/04 16:12
推 tfct: 在家裡種植物行光合作用不知道跟全熱的效能能不能量化 哈74F 04/04 16:17
推 prostar: 回showshowman降CO2跟濾芯無關75F 04/04 16:17
推 prostar: 同時有空氣交換跟清淨機兩種功能
→ prostar: 單純種植物沒有清淨功能
推 jc10755: 請問你住快速道路旁，窗戶和紗窗積灰塵速度快嗎78F 04/04 16:28
我前面是沒有高架的，我覺得積灰塵速度還好，
雙北空氣比中南部好，可接受。
推 a9470302: 還聽屎味哥哦？79F 04/04 16:38
→ a9470302: 當笑話聽聽就好啊認真什麼
→ a9470302: 全台灣大概只有他家可以住人
→ ILike58: 可是我陪朋友去客變的時候，設計師是說全熱是以前玻璃帷82F 04/04 16:40
→ ILike58: 幕大樓在裝的，因為過去的不少從飯店跳樓的，也許他資歷
→ ILike58: 深對這歷史比較有感覺，不過全熱的確也是從大樓下放到居
→ ILike58: 家沒錯。
→ ILike58: 至於降二氧化碳，說真的沒感受很明顯，以前居家沒全熱，
→ ILike58: 冬天關緊緊的只留一點氣窗燒個炭爐都不會覺得精神不濟了
→ ILike58: 。
推 rmna: 二氧化碳濃度就跟空污一樣，個人感覺是一回事，數字是一回事89F 04/04 16:45
→ checkman: 全熱根本是沒用的東西 現在變頻這麼省電90F 04/04 16:48
→ ILike58: 紗窗現在也有防霾紗窗，看YT上的說明灰塵少很多非常明顯91F 04/04 16:48
→ ILike58: ，感覺也是cp值很高的東西，因為使用年限幾乎跟大樓同壽
→ ILike58: ，至於全熱或空氣清淨機的濾網大概就兩個功效，濾粉塵跟
→ ILike58: 去異味，當然有的會扯除菌，基本上只要家裡不潮濕，除不
→ ILike58: 除菌我覺得無所謂，當然他要賣錢一定是有的都寫上去。
→ checkman: 要交換空氣裝新風機就夠了96F 04/04 16:49
→ ILike58: 我是傾向用空氣清淨去濾家中粉塵跟異味。97F 04/04 16:50
推 tfct: 其實有一種設備叫做空氣品質監測器 可以看落塵、甲烷、CO2濃98F 04/04 16:52
→ tfct: 度
推 tfct: 甲醛 說錯
推 rmna: 簡單講全熱就是讓你不用開窗，如果你開冷氣暖氣都習慣開窗，101F 04/04 16:58
→ rmna: 聽到室外聲音也無所謂，那當然就不用全熱
推 rmna: 家裡很小冬天不冷，那壁掛新風機也行
推 jojok: 全熱是把外面空氣引進來；外面若是快速道路、高架橋等，引104F 04/04 17:01
→ jojok: 進的也是廢氣
推 nthomas: 全熱超級好用 空氣永保清新 吸起來很舒服，確實都不106F 04/04 17:01
→ nthomas: 用關啊，也沒多耗電，我的過敏到有全熱的新房就好了
→ nthomas: ，強烈推薦要裝
→ jojok: 之前看過建商把廁所排氣跟全熱進氣管做在同一側^_^109F 04/04 17:02
→ rmna: 防霾紗窗我在舊家也裝過，效果當然比一般紗窗好，但落塵還是110F 04/04 17:02
→ rmna: 屌輸不開窗
→ rmna: 全熱配二氧化碳偵測效果更好
→ rmna: 住家就在快速道路旁，全熱還是比開窗好
→ rmna: 全熱都會搭配過濾
→ rmna: 全熱最大缺點就管線佔空間，屋高低就不適合
→ ILike58: 最怕這種管線亂接，到大樓拆掉重蓋搞不好都不會發現，有116F 04/04 17:08
→ ILike58: 時是空間不夠不得已得折衷，但是還是要整個管路看過評估
→ ILike58: 而不是交給操作的工人臨場發揮，他哪管那麼多，找根管就
→ ILike58: 上了。
推 nthomas: 機器集中一個區塊 其他就單純管線走 現在新房建商的120F 04/04 17:09
→ nthomas: 樓高應該都還能接受
推 anaydh: 我猜你住遠雄左岸122F 04/04 17:22
→ Goog1e: 連冷氣的原理都不曉得還能大談一堆 這篇推文太好笑了123F 04/04 17:31
推 Ruyan: 推GOOGLE124F 04/04 17:33
推 zaqimon: 窗戶上面放個抽風扇再加片濾網感覺也行125F 04/04 17:45
→ haopig: 預算有到全熱，當然比新風好，什麼叫作全熱沒有用，笑死126F 04/04 17:46
→ haopig: 人不懂還在大放厥詞
→ zaqimon: 高樓有時候是開窗風太大會嗚嗚叫128F 04/04 17:46
→ Cookie: 全熱有可以過濾pm2.5的129F 04/04 17:50
推 diggi: sway真的為了酸而酸，河岸麻煩在於交通及生活圈不便，其他130F 04/04 17:51
→ diggi: 真的還好
→ haopig: 這串真的看到幾個人不懂還做錯功課一堆錯誤觀念132F 04/04 17:53
推 rmna: 沒辦法實際裝過全熱或防霾紗窗的人不多133F 04/04 17:57
推 kusomanfcu: 覺得紗窗不夠屌 可以 貼 濾布134F 04/04 17:58
→ kusomanfcu: 尼龍網布貼上去（遮臉）
→ kusomanfcu: 用魔鬼氈固定 剩下就是偶爾拿去洗衣機洗
→ kusomanfcu: 效果可以達到全熱交換機過濾水平
※ 編輯: Freighter (1.34.89.150 臺灣), 04/04/2023 18:08:34
→ kusomanfcu: https://i.imgur.com/VOmPzzZ.jpg138F 04/04 18:03
→ kusomanfcu: 買大塊的去裁
[圖]
Kuso 大很愛DIY喔
推 Surrounder: 看推文一堆沒住過河岸搞不清楚全熱原理的在亂講 全熱140F 04/04 18:03
→ Surrounder: 一般只能過濾粉塵不能過濾臭味，加裝活性碳過濾箱才行
→ Surrounder: ，另外河岸距離怎麼會有臭味，又不是真的住河邊
正解
→ coburn: 風沙會很大嗎143F 04/04 18:04
誒，前面是綠地和河流，沒有風沙
推 cabom: 不知道有沒有人實驗裝全熱前後數據差別，應該擋人財路吧144F 04/04 18:20
這就要看你相不相信空氣品質監測器的數字了
※ 編輯: Freighter (101.10.108.179 臺灣), 04/04/2023 18:24:29
推 tfct: 簡單啊 買三台以上的空氣品質監測器來驗 如果數字變化是同步145F 04/04 18:26
→ tfct: 的 就沒有理由不相信啊
※ 編輯: Freighter (101.10.108.179 臺灣), 04/04/2023 18:29:40
→ kusomanfcu: 有濾就有差147F 04/04 18:38
→ checkman: 笑死人 全熱有什麼難懂 過幾年就會被淘汰的東西148F 04/04 18:40
→ checkman: 熱交互根本雞肋 一般室內坪數又不大
推 showingstar: 變頻省電也耐不住你開窗換氣的損失150F 04/04 18:47
→ showingstar: 全熱的點是在換氣的同時又可以開著冷氣，能回收70%的
→ showingstar: 能量
推 kmichaelk: 買哪？153F 04/04 18:50
推 j1988922: 全熱沒多少，有錢就裝，不開窗有新鮮空氣加隔音很爽154F 04/04 19:11
→ ILike58: 開空調肯定不會開窗，全熱當然主要還是那個核心交換冷熱155F 04/04 19:21
→ ILike58: 源，有的機型已經把濾網整合進來不是放在額外的濾箱，就
→ ILike58: 功能上抽換室內外空氣降低空調損耗才是他的任務，不然幹
→ ILike58: 嘛叫全熱交換器，去知道多詳細有用嗎，又不會因此讓你生
→ ILike58: 活多加分，新式大樓的辦公空間都有這類二氧化碳監控的全
→ ILike58: 熱交換，比不上直接開空調的差異還大，設計師都跟你講了
→ ILike58: 全熱就考慮兩點，一個地點一個家族病史就好了，全熱是所
→ ILike58: 有空調最佔空間耗材成本最高的裝置，如果不是這兩點可以
→ ILike58: 有明顯的差異，那需要花這錢嗎？這道理同洗碗機，YT上怎
→ ILike58: 麼講也就拯救婚姻法寶，問題開箱的都小倆口，這婚姻也太
→ ILike58: 脆弱了，難怪朋友笑說一個婚姻幾萬塊就打垮，國外一堆拍
→ ILike58: 攝廚房生活也沒見廚房嵌洗碗機。
推 showshowman: @prostr 我知道濾芯跟co2無關，我說的是兩件事，濾167F 04/04 19:25
→ showshowman: 芯可以到pm2.5。裝全熱就是為了關窗co2，因為外面太
→ showshowman: 吵但不想開窗
推 nthomas: 過濾箱該裝就裝啊！170F 04/04 19:27
推 kusomanfcu: 其實還是開了 只是開的地方不同而已171F 04/04 19:36
推 tfct: 對了 給某樓 全熱主機也可以挖洞裝陽台不用稀牲太多天花板172F 04/04 19:38
→ tfct: 高度吧
推 g9xuggf: 恩恩 很多人嫌棄 可是國外不是靠海財貴嗎???174F 04/04 19:42
→ harlanstars: YKK的確有幫助,但不可能全年不開窗.噪音是一定會有175F 04/04 19:50
推 rmna: 全熱除了安裝主機還要來管線到各房間呀，遇到樑還要繞176F 04/04 19:58
→ haopig: 美國洗碗機普及率很早前就超過70%，最新數據甚至有超過90177F 04/04 19:59
→ haopig: %的
→ haopig: 全熱的實驗數據YT上一大堆隨便找都有，我自己的監測co2的
→ haopig: 確有效降低
推 rmna: 然後設計師都是鼓勵客戶不要裝全熱的啦，拍照又沒加分，設計181F 04/04 20:02
→ rmna: 受限工程還麻煩
推 tfct: 設計師功力差吧 只求表面好看不求生活品質？183F 04/04 20:20
→ haopig: 對設計師來說裝全熱的確很麻煩，尤其業主很多都是自己找184F 04/04 20:22
→ haopig: 空調廠商來裝全熱，設計師賺不到又要配合管路去做出額外
→ haopig: 的調整跟設計
推 nthomas: 好的案子空洞都預先穿樑弄好了187F 04/04 20:24
→ haopig: 有些預先留好穿樑洞的建案，進氣跟出氣的位置卻很近容易188F 04/04 20:27
→ haopig: 有短循環，有很多眉角要注意
→ mp60707: 也貼個圖讓人聞香吧190F 04/04 20:29
推 rmna: 跟設計師功力無關，也不會有設計師推薦你裝全屋除濕，都跟你191F 04/04 20:30
→ rmna: 說買幾台除濕機就好了，阿你看他拍照會不會把除溼機擺出來
推 kusomanfcu: 公寓仔亂洗洞 房子都漏水啊 真糟糕193F 04/04 20:31
→ rmna: 就是麻煩而已，吃力不討好194F 04/04 20:31
→ kusomanfcu: 除濕機和全熱什麼事啊？195F 04/04 20:35
→ kusomanfcu: 啊啊 看錯全屋除濕
→ kusomanfcu: 那個喔 可以搞收納抽取除濕機
推 kusomanfcu: 埋入式和 一般機器其實都可以啦
→ Cookie: 國外是哪些國? 北美待1X年 沒看過朋友家沒廚房嵌洗碗機199F 04/04 20:38
推 kusomanfcu: 小型除濕輪現在重量多少了？200F 04/04 20:42
→ haopig: 而且全嵌式搭配廚具門板外觀根本看不出來有洗碗機，不知201F 04/04 20:43
→ haopig: 道是怎麼從影片就能判斷國外洗碗機不多的結論
推 changecash: 再便宜…買不起還是買不起 浪費時間跟他們解釋真的累203F 04/04 20:47
推 stayfoolish: 裝了全熱生活品質大大提升，裝潢裡花得最值得的項目204F 04/04 21:00
→ stayfoolish: ，大推!!!
推 kusomanfcu: 關於過敏 我一律回答 除濕大於全熱206F 04/04 21:04
推 kusomanfcu: 全熱其實 嗯 哈哈
推 stayfoolish: 全熱的爽度在於落塵噪音大幅降低，室內co2濃度甚至在208F 04/04 21:10
→ stayfoolish: 有些無風的日子比單純開窗還更低，但沒體驗的人應該
→ stayfoolish: 不懂，有預算建議直上不需要糾結
推 nthomas: 親身經歷 不需多言什麼啦 又不是賣這個維生211F 04/04 21:13
→ nthomas: 又沒多少 裝了有感 何樂而不為？
→ kusomanfcu: 全熱 又不是沒有 但是errr 你覺得你對就好213F 04/04 21:14
→ kusomanfcu: 全熱是住的地方的空污問題比 要不要裝還重要
→ nthomas: 你開心就好囉215F 04/04 21:14
→ haopig: 這邊有人說全熱是為了解決過敏問題嗎？216F 04/04 21:16
推 kusomanfcu: 突然有之前 IH 爐 和瓦斯爐之爭的即視感217F 04/04 21:16
推 Litfal: 現在的全熱一般進氣端都有濾網，除了換氣(降CO2)以外也能218F 04/04 21:17
→ Litfal: 濾pm2.5，不過除臭效果的確不太好
推 tfct: 下雨天、寒流門窗緊閉一定有感。高架橋旁吵雜隨時關窗，沒220F 04/04 21:17
→ tfct: 裝更不行吧。 如果住民生社區那應該不用裝 哈哈
→ haopig: 為了裝修有做過空調相關功課的應該都知道過敏跟濕度關聯222F 04/04 21:18
→ haopig: 度很高
推 nthomas: 就我說了我住進全熱房後過敏就好啦，對我而言的意外好處224F 04/04 21:19
→ nthomas: 囉！全熱真正的優點上面很多人說完了。阿當初建商就裝好
→ nthomas: 了我也不用選擇
→ nthomas: 過敏 濕度當然很重要，但也不是全部啊
推 rmna: 除濕跟換氣兩個行為本身互斥，全熱或新風就是讓你進剛好足夠228F 04/04 21:21
→ rmna: 的空氣，不然只以開除濕機來說好了，你是要開窗還是要關窗
推 tfct: 過敏8-9成來自塵蟎 當然跟濕度有關 這不是常識嗎 有全熱就是230F 04/04 21:26
→ tfct: 方便長時間關窗除濕啊
推 rmna: 有全熱可以關窗除濕，阿沒全熱或新風呢232F 04/04 21:27
推 xluds24805: 全熱就是省電版的新風，有很難理解嗎233F 04/04 21:45
→ haopig: 樓上哪有你理解的這麼簡單，新風是沒有熱交換結構的，差234F 04/04 21:56
→ haopig: 很多
→ ILike58: 洗洞是違法的吧，除非客變時請廠商幫你穿樑，不過有的廠236F 04/04 22:07
→ ILike58: 商不願意配合你穿樑就是了，全熱管線的問題在於一個空間
→ ILike58: 就要一進一出等於兩條，也有折衷的方式弄成一條，有個YTB
→ ILike58: 叫彼得爸的，他就是有安裝全熱又沒穿樑，沒上天花板的時
→ ILike58: 候上頭密密麻麻的，有時在想要是日後有管線需要維修不知
→ ILike58: 道會不會很麻煩，他家我記得室內坪數二十出頭坪兩房兩廳
→ ILike58: ，十五坪兩房兩廳更不敢想，其實我看到全熱好像使用最大
→ ILike58: 的問題都在於濾網的耗材，雖然半年一年換一次，但還是有
→ ILike58: 見過三個月濾網就黑掉了，結論還是有錢去更好的地點才是
→ ILike58: 根本解決，至於洗碗機我是認為如果你喜歡假日找三五好友
→ ILike58: 弄點吃喝的話，那是個很不錯的裝置，鍋碗瓢盆丟下去，省
→ ILike58: 下時間跟朋友打屁聊天，無價。
→ haopig: 台灣六都哪個地方空氣夠好而且價格可以讓你覺得把全熱的248F 04/04 22:13
→ haopig: 錢省下來的錢就能買？XD
推 nthomas: 有規劃的建商現在洞都弄好囉 安全結構都算過了250F 04/04 22:14
→ ILike58: 國外我沒說明白，我看到的是日韓一堆分享生活的影片，如251F 04/04 22:14
→ ILike58: 果是美國大多都是健身房的影片，至於在美國生活的幾個台
→ ILike58: 灣人，那洗碗機有的跟瀝水籃差不多。
→ haopig: 濾網髒掉代表他有在作用啊，買空氣清淨機也是需要負擔濾254F 04/04 22:14
→ haopig: 網界費用啊
→ haopig: 全熱前面的過濾箱最前面的初濾很便宜啦，這種初濾用副廠
→ haopig: 的就可以了
→ ILike58: 同樣都是濾空氣，差別空氣清淨機不對外做循環所以損耗較258F 04/04 22:19
→ ILike58: 低，所以說全熱你看到分享使用最大的問題都在找替代的濾
→ ILike58: 網方案，甚至還有手工diy，或找大陸便宜的製品，就會用的
→ ILike58: 疑神疑鬼的，當然品牌廠現在也盡力去降低耗材的售價了。
→ ILike58: 六都空氣沒差到哪去，有的建案是在巷弄內，重劃區的更不
→ ILike58: 要說了，除了台中火力發電廠旁邊那就真的要考慮全熱了。
→ haopig: 台灣冬天吹東風時西部處於背風面，空氣品質哪有什麼巷弄264F 04/04 22:44
→ haopig: 會比較好的事情
→ haopig: 沒裝全熱，清淨機就需要面對開窗後沒有過濾的外面空氣，
→ haopig: 還不是一樣的結果
→ haopig: 然後初濾用副廠真的不用疑神疑鬼，這種東西並沒有什麼神
→ haopig: 秘的技術
→ ILike58: 初濾當然找替代沒差，後面的hepa跟活性碳就多少被大廠把270F 04/04 22:53
→ ILike58: 持著，貴是貴後頭這些細的。
→ deltaz: 台灣民眾對於通風的必要性不甚了解，國外外對於sick buil272F 04/04 23:04
→ deltaz: ding syndrome已經很多研究了，
→ deltaz: 通風不足在除了二氧化碳飆升(並不是像IB大說的2000ppm以
→ deltaz: 下，晚上在主臥睡覺沒有通風的情況下，很容易破三千的)，
→ deltaz: 室內的揮發性氣體或是微量有毒氣體如一氧化碳等也會續積
→ deltaz: 理解通風的必要性之後，在討論全熱或新風會比較有概念
→ deltaz: 通風在台灣基本上可以簡單分成三類開窗戶通風，只有風扇
→ deltaz: 與濾網的新風，有濾網加上濕度熱度交換的全熱三種
→ deltaz: 開窗不需要消耗電力，但是伴隨而來會有很多噪音與污染，
→ deltaz: 污染部分需要強力空氣清淨機才能處理，也會引入很多濕氣
→ deltaz: 與熱氣(冬天則是冷氣)，如果要維持一定範圍內的溫度與濕
→ deltaz: 度，除濕機與空調消耗的電力會大幅增加
推 deltaz: 新風系統是乾淨加上安靜版的開窗通風，但是需要耗一些電
→ deltaz: ，比較醜，而且需要額外機器成本，但比全熱便宜(比較常見
→ deltaz: 是空氣清淨機搭配土炮修改配件達成，如果安裝像大陸市場
→ deltaz: 上常見的大型專用通風系統，價格優勢就會消失)
→ deltaz: 全熱則是高級版的新風，配有熱度濕度交換，但成本高，安
→ deltaz: 裝麻煩，如果不是大量使用空調或是濕度控制比較嚴格的家
→ deltaz: 庭，沒必要安裝
→ deltaz: 二氧化碳的危害沒有那麼容易被發現，例如汽車如果沒有開
→ deltaz: 對外循環，單人開車大概20分鐘內，二氧化碳就可以飆到兩
→ deltaz: 三千，會讓人容易疲倦與注意力不集中。在家裡唸書昏昏欲
→ deltaz: 睡，但到圖書館唸書精神就很好，也是二氧化碳濃度在作祟
推 deltaz: 二氧化碳對於小孩子殺傷力更強，影響注意力與學業成績，
→ deltaz: 花超多錢補習結果被成本低很多的通風不良抵消掉，不會覺
→ deltaz: 得很不划算嗎
→ nctufish: 越是高級氣密窗沒有搭配全熱或新風=窒息窗298F 04/04 23:24
→ nctufish: 既然都要拉新風了，何不直上全熱？
→ nctufish: 現在看全熱系統大概跟1970年代看冷氣一樣
→ deltaz: 全熱施工成本與耗材價格都高很多，沒用到的人，直上不會301F 04/04 23:28
→ deltaz: 改善生活品質啊
→ deltaz: 就像是市區短程通勤，一般人直上法拉利跑車有幫助嗎
→ deltaz: 購入成本高，維護貴又麻煩，生活的品質更差好嗎
→ nctufish: 如果新風跟全熱成本差很大，那確實可以考慮新風就好305F 04/04 23:30
推 tfct: 裝全熱那造成生活品質差的話 問題不在於機器 在於沒錢啊 怎306F 04/04 23:35
→ tfct: 麼會怪到機器頭上？
→ deltaz: 維護不是只有出錢而已，不是每個人都有那麼多時間約師父308F 04/04 23:37
→ deltaz: 來清理與更換濾網，熱交換濾芯也不是可以用一輩子的設備
→ deltaz: ，時間到了也要更換
→ deltaz: 哪時候要更換，也要額外的評估工作
推 tfct: 那不就跟買車還要保養影響生活品質ㄧ樣荒繆312F 04/04 23:41
→ tfct: 沒那個屁股就不要吃那個洩藥不要買啊
→ haopig: 全熱只要維修孔有開對，自己換濾網是非常簡單的事情314F 04/04 23:48
→ ILike58: 全熱有的也設計到可以讓住戶自己更換濾網濾芯，可是那是315F 04/04 23:48
→ ILike58: 掛在天花板上的，你得拆天花板，也有的人就不見得克服的
→ ILike58: 了這部分，即便你克服了，他的耗材還是所有機器中最兇的
→ ILike58: ，總之還是要看你對這個空氣品質要求到什麼地步，有愛有
→ ILike58: 錢一切問題都不是問題XD。
→ haopig: 只要初濾有定時更換，過濾箱後面的hepa跟全熱的濾網可以320F 04/04 23:50
→ haopig: 撐非常久才需要更換
→ haopig: 打開維修孔原來叫做拆天花板XD
→ ILike58: 我當然知道是開維修孔，但那是你要踩梯子去操作，有的人323F 04/04 23:53
→ ILike58: 就不見得這麼能適應，總會有這種可能。
推 lasaieshy: 其實朝南面對基隆河，沒什麼太大的問題325F 04/05 00:13
推 kusomanfcu: 全熱沒什麼問題啦，單純是東西廢廉價物還說的很高價一326F 04/05 01:36
→ kusomanfcu: 樣
推 kusomanfcu: 主要道理和我之前酸IH爐的時候一樣
→ ibsmalla: 老實說設計師大多是因為你預算不夠才沒推全熱 裝了要改329F 04/05 03:43
→ ibsmalla: 要更動又靠腰為何變貴了 你錢夠一切都不是問題好嗎
推 deltaz: 新風配濾網與全熱配濾網，兩者的差異不是在空氣品質上，331F 04/05 05:36
→ deltaz: 全熱的訴求是節能好嗎！新風引進的氣體沒經過熱交換/濕度
→ deltaz: 交換，會提高除濕機與冷氣機耗電量，如果沒什麼在吹冷暖
→ deltaz: 氣的家庭，新風或全熱對於空氣品質來說，沒有明顯差異，
→ deltaz: 對於屋內空間小的差異還會進一步縮小
→ sdhpipt: 我住面湖第一排 臭味不覺得 冬天東北季風濕冷是有336F 04/05 07:07
→ TommyHil: 看哪邊的河岸宅吧 二重就會被機捷吵死的337F 04/05 08:29
→ haopig: 連踩梯子換濾網都能拿來說嘴，那代表你真的已經沒其他理338F 04/05 09:28
→ haopig: 由了XD
→ haopig: 某k，全熱機器本身本來就不貴啊，費用多數都花在規劃跟管
→ haopig: 線施工上，有誰說全熱是多高貴的機器？一堆莫名其妙的自
→ haopig: 以為
→ ILike58: 你也不用在那幻想我詞窮，連居家整理都有生意，你要一個343F 04/05 10:17
→ ILike58: 小坪數的家裡備張梯子等著換這些我是不太信願意這麼做，
→ ILike58: 況且找替代的濾網也只是你看得到的初濾好像有省下來，連
→ ILike58: 空氣清淨機這種室內循環都有人在找便宜濾網了，我不信全
→ ILike58: 熱這種的耗損會比它還小，全熱本來就是設計給帷幕大樓大
→ ILike58: 樓用的，裡頭裝載的人數和活動強度根本和居家環境是不同
→ ILike58: 量級，你喜歡在AE86裡頭放賽車引擎也行，至於日常效益如
→ ILike58: 何你高興就好。
推 m00683: 有梯子還好吧，折疊梯佔不了多少空間，不然冷氣濾網或是351F 04/05 10:31
→ m00683: 天花板照明也要預約居家整理來做？
推 stayfoolish: 家裡連梯子都放不下是住雅房嗎XD353F 04/05 10:40
→ haopig: 有裝過濾箱有在定期更換初濾，全熱交換本體可以很多年再354F 04/05 10:44
→ haopig: 換，網路上一堆實測的，久久拔下來吸塵器吸一吸就可以了
→ haopig: ，還在幻想使用成本多高，可以讓co2明顯降低小孩讀書精神
→ haopig: 好就遠超過這個價值了
→ haopig: 拿梯子出來扯真的有夠好笑XD
→ haopig: 只會拿全熱濾網出來嘴，冷氣濾網就不敢講
→ haopig: 依照你的邏輯要大力疾呼不要裝冷氣吹電風扇就好，還要準
→ haopig: 備梯子清潔冷氣濾網多麻煩啊
推 waterday: 家買在重劃區，還有很多建案在蓋，噪音粉塵很多，建商362F 04/05 11:21
→ waterday: 配YKK6+6氣密窗，果斷裝全熱，關窗後噪音粉塵都進不來
→ waterday: ，屋內也不悶，才不會浪費好窗戶，另外新建案房屋都挑
→ waterday: 高3米多，裝完還是有足夠高度，朋友來都沒發現天花板有
→ waterday: 裝全熱
推 rmna: 這篇一些推文根本是胡說八道，奉勸之後因為google點進來看心367F 04/05 12:21
→ rmna: 得的要多小心
→ ILike58: 一般小摺疊六七十公分拿來拿櫥櫃高位的有，講的像是隨便369F 04/05 15:10
→ ILike58: 都備張可以處理到天花板高度的梯子似的，真那麼常見，網
→ ILike58: 路上開箱新家有裝全熱的也不少，自己看有沒有那麼多擺這
→ ILike58: 種規格的鋁梯，更何況你怎麼會把小孩的讀書精神不佳跟co2
→ ILike58: 濃度做這麼重的關聯，不應該考慮是其他原因嗎，現在大環
→ ILike58: 境整體變佳，知識水平越來越低落是因為外在聲光因素影響
→ ILike58: 才對，不過如果真如你講的可以久久拆一次天花板換濾網，
→ ILike58: 那為了這件事去擺張梯子也是不符比例原則，當然你的空間
→ ILike58: 如果是五六十坪那自然是沒差，二十坪左右我看還是多想想
→ ILike58: 的好。
推 deltaz: 二氧化碳這個是有論文佐證的，可以自己查查看379F 04/05 15:34
→ deltaz: 大人影響比較小，頂多精神不濟
→ deltaz: 但小孩不一樣，時代在變，培養教育不要再土法煉鋼了，要
→ deltaz: 根據科學證據啊
→ ILike58: 我當然知道二氧化碳有影響，可是小孩讀書的狀況不是觀察383F 04/05 15:49
→ ILike58: 一陣子就知道原因了嗎，我只是想說一個居家環境還是要設
→ ILike58: 計得宜，過多或不足的設計當然都不好，還是得就條件去做
→ ILike58: 考量，北部地小更是需要做選擇。
→ haopig: 我家實際使用35坪啦387F 04/05 16:00
→ haopig: 清洗冷氣濾網跟全熱濾網對我來說難度是一樣的，你要繼續
→ haopig: 硬坳就輕便，大家都看得很開心
→ haopig: 影響讀書的變因當然有很多，身為家長的不就是要盡力排除
→ haopig: 可以控制的變因嗎？怎麼可以因為不只一個變因就不去管co2
→ haopig: 的問題
→ haopig: 你這種討論方式已經變成強詞奪理了
推 deltaz: 新風也能解決二氧化碳問題而且沒有全熱的問題啊，頂多就394F 04/05 16:23
→ deltaz: 是開空調時比較耗電。學業發展的部分，當然有很多問題需
→ deltaz: 要排除與解決，但二氧化碳是文獻上已經告訴你的已知問題
→ deltaz: ，不解決的用意是？
→ deltaz: 還是你覺得解決二氧化碳問題會妨礙解決其他負面因子，根
→ deltaz: 本沒有衝突好嗎
→ deltaz: 再說一次，全熱與新風或是開窗通風相比，優點是使用空調
→ deltaz: 時比較節能，沒有在使用空調的家庭看是要開窗戶或是裝新
→ deltaz: 風都好
推 rmna: 除濕也不能開窗呀403F 04/05 17:27
推 deltaz: 除濕為什麼不能開窗，加大除濕功率就好了啊404F 04/05 17:28
推 rmna: 外面空氣比家裡濕，還開窗不就除健康的405F 04/05 17:38
→ rmna: 全熱絕不是只為了節能..

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