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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-10-09 07:00:13
看板 home-sale
作者 junior020486 (軟蛋頭)
標題 Re: [新聞] 投資客大出逃?全台降價求售破萬件
時間 Sat Oct  8 23:00:00 2022


※ 引述《Dontco (東摳)》之銘言:
: ※ 引述《g318 (^___^)》之銘言:
: : 一堆人說過陣子房子還會緩漲
: : 等
: : 可是
: : 我覺得台灣正步入日本失落三十年開端的房價修正耶
: : 1.台灣低利(跟日本一樣要升也升不上去)
: : 2.美高利
: : 當時日本高房價後一堆被套牢還是努力還房貸(少部分人不還房貸)
: : 如此日本就沒有多餘的錢在市場流動(失落開始)
: : 日本街上一堆人拿紙箱睡公園(自殺),
: : 背後一堆故事
: : 台灣現也差不多
: : 魯套加油
: : 科科
: : 話說我同事兒子+老婆是政府高薪人員繳房貸繳到該該叫(兩人收入共兩百萬初,每天
: : 在抱怨繳的現在只繳利
: : 息還沒繳到本金,房價好像1-2千萬?)
: : 我相信很多台灣人比他們有錢,繳的沒壓力,人人年薪五百萬
: : 哈哈哈哈哈
: : 老實說台灣不管國力還是經濟實力都沒日本強,但日本會衰退三十年,多多有什麼自?
: : 灣有比日本強?
: 理性討論 勿戰 沒有反串                                                        : 先抓一下全台灣國民的平均房貸數字
: https://www.gvm.com.tw/article/87879
: 2021年平均房貸台灣每個人有788萬
: 第75分位的房貸金額為996萬元
: 換句話說每4人有1人的房貸是996萬
: 2021年台灣平均年薪65.6萬
: https://www.gvm.com.tw/article/84257
: 平均月薪為5.4萬
: 好了 數字講完了
: 現在來談談看這個板的論點
: 這個板都喜歡說幾件事情
: 1. 沒有人在還房貸的
: 2. 看薪資中位數不準 (或是收支比之類的)
: 第1個論點是建立在這種說法
: https://www.appledaily.com.tw/property/20220122/PMP7ANQCOZC25EAI3LSLN3JQ7A/
: 意指買房後,趕在20、30年房貸繳清前,再賣掉換屋,就無須繳完房貸
: 但這個前提是有人願意接手你的房子
: 這兩年爛物件一堆或是超小兩房/三房 不然就是一層多戶
: 又不是只有你想小換大
: 大家住這種房型的一定都想換
: 好,那問題來了,當你想賣的時候誰要接手?
: 依照這個板的邏輯房子一定是保值而且漲爆                                        : 台灣2010年平均薪資4.4萬
: 2021平均5.4
: 假設2031平均薪資來到6.4
: 到時候的年輕人薪資依舊跟不上房子的漲幅
: 加上你物件爛,根本不好賣
: 所以你依舊得還房貸
: 那還房貸的話就回到最一開始的台灣人薪資收入
: 年薪平均65.6萬得繳將近800萬的房貸
: 我是不知道還有多少錢可以留著自用
: 第二個論點更不知道要怎麼解釋
: 已經用比較好看的平均來看薪資了
: 要繳房貸的壓力還是很大
: 那抓中位數來看只會更醜
: 加上現在winter is coming
: 購買房子的主力半導體寒冬
: 現階段有點腦的工程師都不會現在掏錢出來
: 所以
: 理性討論
: 到底要怎麼看
: 能不能救救韭菜


你怎麼會推論出,中位數的房貸是中位數的單薪去買的XD
首先,台灣全部房屋約有800萬戶
平均房貸你說788萬
還原回去房價假設是1000萬好了

你怎麼會覺得65.4萬的單薪,銀行會放款給你啊XD
而且1000萬離開雙北一大堆物件可以買,
你覺得中位數房貸對應到中位數的屋況?
你覺得中位數房貸會是中位數年薪單薪負擔?

既然中位數房貸不會對應到中位數屋況
中位數房貸也不是中位數單薪負擔
那你上面分析一大堆有什麼用XD

我還不講自營商、領現金的、高薪低報的、資本利得的、以房滾房的

要不然你怎麼解釋,台北市新屋一坪120-150萬
桃園小檜溪一坪40-50萬
難不成台北市平均薪資是桃園三倍?

要不然你怎麼解釋,桃園一堆雙薪家庭購買1500萬內的三房預售,都靠單薪買那要怎麼買?
買房的年紀,聯徵中心不就講35歲左右
35歲雙方出社會10年
你覺得還會領平均薪資?
絕大多數都超過65.4萬吧
何況雙薪就130萬
可以負擔1300萬的房價
如果有家庭後援,可以負擔更高

So,你看出來你推論的盲點在哪裡了嗎?
當你的推論沒辦法解釋統計出來的情況
請修正你的推論
大概幾個情況
1.中位數收入不見得買中位數的房(因為房的數量明顯小於人口)
2.中位數收入可以雙薪買房,不見得是單薪負擔
3.很多自營商、領現金、高薪低報
4.很多人買房有家庭後援







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※ 文章代碼(AID): #1ZGP1opJ (home-sale)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1665241202.A.CD3.html
godnnn: 雖然只用中位數推算房價,確實有爭議,但你這篇邏輯實在1F 10/08 23:02
godnnn: 不行
junior020486: 哪裡不行XD3F 10/08 23:03
junior020486: 你跑來講不行,也不講哪裡不行XD
Dontco: 我也覺得不行5F 10/08 23:05
pauljet: 沒啦 美國阿爸只要台灣的GG 其他都可割可棄6F 10/08 23:06
checkman: 泥人真好 幹嘛講這麼清楚 讓他活在幻想中7F 10/08 23:06
pauljet: 所以沒進台GG怎麼樣都不行啊8F 10/08 23:06
checkman: 面對現實是要勇氣der9F 10/08 23:07
frowning1226: 多屋族群,跟我說靠收入我都是笑笑10F 10/08 23:07
junior020486: 又中位數單薪去推論最行了XD11F 10/08 23:07
junior020486: 推論一堆結果被市場打臉,就要去修正推論啊
checkman: 人就是需要希望才有求生意志13F 10/08 23:07
slg: 沒有崩跌讓他們買到再漲回來就是不行14F 10/08 23:07
junior020486: 不然要怎麼解釋台北市新屋是桃園市三倍價格,難不15F 10/08 23:08
junior020486: 成台北平均收入是桃園市三倍喔XD
checkman: 繼續給他崩盤的希望 他才會努力工作17F 10/08 23:08
leota: 所以到底哪裡不行啦18F 10/08 23:09
frowning1226: 結果房沒崩,崩到gg的股價去了...乾19F 10/08 23:10
pauljet: 面對現實 台灣需要GG20F 10/08 23:11
grace0523: 買台北新屋不是拿平均薪資的人在買的21F 10/08 23:11
junior020486: 對啊,既然你都知道台北市新屋不是領薪資在買的22F 10/08 23:14
junior020486: 你怎麼就會覺得,其他地方的房屋,會是中位數單薪
junior020486: 負擔的XD
junior020486: 難不成不能高收入買多間、領薪水的雙薪負擔?
junior020486: 難道你以為資產階級只會買台北市新屋,不會買一般
junior020486: 剛需件?
junior020486: 買房用平均薪資、中位數薪資去看本來就失真,何況
junior020486: 還用中位數「單薪」XD
morrishh: 資本主義就是玩資本的,只靠薪水的人真的是輸慘慘30F 10/08 23:20
alexstag: 所以買房是看資產PR值,不是薪資31F 10/08 23:21
alexstag: 從薪資出發根本一開始就錯了
Arashi0731: 其實你這論點也不行,雙薪不是直接*2,女性薪水比較低33F 10/08 23:26
Arashi0731: ,而女性就業人口也比男性少,
Arashi0731: 撇除掉科技業,一般情形應該是女生3、4萬配上男生4、5
Arashi0731: 萬是主力買房的族群,
Arashi0731: 平均八百萬的房貸每個月接近3萬,其實很喘。
junior020486: 樓上你不要亂說,你覺得男方4-5萬+女方3-4萬兩個都38F 10/08 23:28
junior020486: 不到平均薪資,這種家庭會是購買平均房貸的房的主
junior020486: 力?
junior020486: 你兩個都不到平均薪資想要負擔平均房貸的房你是不
junior020486: 是搞錯什麼XD
junior020486: 我診所助理一個月3萬,他男朋友5-6萬,同居且生下
junior020486: 一子,購買500萬左右的老公寓而已
piliwu: 台灣自住率很高但也有2成的人永遠買不起房,當然不45F 10/08 23:32
piliwu: 能看中位數後2
piliwu: 0%跟市場無關
frowning1226: 唉,多煩惱一下gg到底哪時候觸底比較實在48F 10/08 23:34
frowning1226: 房子漲跌都是多說的,目前就是一個方向!
junior020486: 問問老鮑,不知道老鮑要出什麼招50F 10/08 23:37
piliwu: 我一位同輩親戚單薪公務員買台中七期啊,單看薪水51F 10/08 23:37
piliwu: 當然永遠無法理
piliwu: 解市場,你一個月10萬買輸一個月6萬的很正常
Arashi0731: 平均薪資本來不準啊,你跟郭台銘加起來平均年收是幾十54F 10/08 23:37
Arashi0731: 億,那你有嗎?可能連精子都沒有了。
piliwu: 中位數也不準,全台薪資6都台中最低6都我愛彰化最56F 10/08 23:38
piliwu: 低
pauljet: 我跟你說啦 竹科女友群組 不是吹的 男女朋友都去台GG輪58F 10/08 23:38
pauljet: 班 結婚後繼續輪一大堆
piliwu: 結果這兩年台中彰化都噴超高60F 10/08 23:38
piliwu: 這波帶有台商資金回流是20年前的相反
junior020486: 對啊,你也知道平均不準,你怎麼會覺得兩個低於平62F 10/08 23:40
junior020486: 均收入的,想要負擔平均房貸
junior020486: 要知道,平均收入負擔都很喘,何況你舉的例子連平
junior020486: 均收入都沒有XD
pauljet: 我真的知道 你要跨越階級拯救魯蛇 很難很難啦 我要不是66F 10/08 23:41
pauljet: 被實驗室boss問 也不會想到這個問題 整個環境都沒人買房
pauljet:  這極端不正常 階級已經形成 你還以為能救誰呢?
piliwu: 其實薪資不準已經是長久事實,台北市10年前就漲到69F 10/08 23:42
piliwu: 跟薪資脫鉤到外
piliwu: 太空而且10年沒有回到跟薪資比正常狀態
junior020486: 代表平均房貸不是平均收入單薪去負擔的啊XD72F 10/08 23:42
junior020486: 不然你覺得65.6萬的年薪,要貸款788萬,銀行授信端
junior020486: 會核噢?
piliwu: 連帶新北第一環也是一樣房價與薪資脫鉤後就沒再回75F 10/08 23:42
piliwu: 去過
kusomanfcu: 很簡單啊 因為這些買120萬單價 總價 3600萬起的 有頭77F 10/08 23:43
kusomanfcu: 期720萬 收入每個月快30萬
junior020486: 你單薪65.6萬沒保人沒其他資產,去貸款788萬,問問79F 10/08 23:43
junior020486: 板上做房貸的業務看看會不會核XD
piliwu: 單身看全新三房說房價不合理怎不先講一個人睡三間81F 10/08 23:44
piliwu: 房間不合理
piliwu: 一個說三房太貴本身就是荒謬
Arashi0731: 全台灣快900萬戶房子,大部分都是受薪階級在買的不會84F 10/08 23:45
Arashi0731: 有錯吧,
Arashi0731: 用中位數看會比平均數準,主計處的數據好像家庭年收中
Arashi0731: 位數大概落在110到130中間,要負擔800萬左右的房貸本
Arashi0731: 來就沒那麼輕鬆。
junior020486: 110-130房貸800萬貸款不輕鬆?89F 10/08 23:46
junior020486: 月薪10萬好了,一個月繳不到3萬不輕鬆?
junior020486: 要不然要多輕鬆?
pauljet: 台灣是靠輪班星人續命啊92F 10/08 23:47
[圖]
kilolima: 我覺得不行...94F 10/08 23:49
[圖]
piliwu: 受薪階級每個人都有父母,你永遠無法改變的事實,96F 10/08 23:50
piliwu: 我親戚就是領公
piliwu: 務員薪水買七期
junior020486: 不到薪資3成欸99F 10/08 23:50
junior020486: 在桃園八德這邊貸款1000萬買間兩房車新古屋
junior020486: 一個月繳28776,利率1.8%,30年
junior020486: 管理費2200,算起來31000好不好
junior020486: 覺得負擔很大,去租也要2萬/月
junior020486: 你不願意花31000房子是自己的,要花20000房子是別
junior020486: 人的?
junior020486: 過幾年再漲一次房租這樣?
piliwu: 空空大多分不清房貸本金跟利息差異107F 10/08 23:50
daddy29: 有聽過五萬月薪 貸款快1000萬過的 當時房市很熱108F 10/08 23:51
junior020486: 剛剛打錯,不是貸款1000萬,是貸款800萬買1000萬的109F 10/08 23:52
junior020486: 兩房車XD
alexstag: 每個人輕鬆的定義不同啦...有些人就是不能影響到他其他111F 10/08 23:52
alexstag: 的消費水準才叫輕鬆
mayu1230: 從聯合徵信中心的貸款人資料(單薪)買房的人年收100萬113F 10/08 23:52
mayu1230: 以上成長超過好幾倍。現在買房超過4成都超過100萬。
daddy29: junior 你少算了 對方不一定要租2萬的房子 能租更低的115F 10/08 23:52
kusomanfcu: 中位數房價都是老破公寓啊 不然勒116F 10/08 23:52
pauljet: 賽博龐克世界已經是現實117F 10/08 23:52
daddy29: 但房租也漲了將近兩倍 能趕上有自己房子的車上 就快點上118F 10/08 23:52
kusomanfcu: 你們不知道中位數房是老破公寓?119F 10/08 23:53
kusomanfcu: 沒救了
junior020486: 你能租更低的,那也可以買更低的啊?121F 10/08 23:54
junior020486: 有什麼衝突,你要講租套房兩人住,我也可以講買套
junior020486: 房啊,不就總價更低了XD
piliwu: 每個領中位數薪水的人都覺得自己有資格買全新房子124F 10/08 23:54
piliwu: 啊XD
kusomanfcu: 打房打供給啊,然後嗆對岸蓋更少,去看看建照數量 阿126F 10/08 23:54
kusomanfcu: 扁和李登輝幹了什麼事
daddy29: 中位數是老破公寓想表達甚麼?128F 10/08 23:54
mayu1230: 60幾萬的人從資料來看授信額大概就600多萬也就800的房子129F 10/08 23:55
mayu1230: 沒錯 但市面上的房子的確不是給中位數的人買的。
kusomanfcu: 快點打房喔 包準平均屋齡一路破表131F 10/08 23:55
daddy29: 就單純人民覺醒阿 開始發現不買房子沒機會 需求上漲132F 10/08 23:55
kusomanfcu: 中位數家庭收入 歐in 加房貸就是老破之公寓啊133F 10/08 23:56
pauljet: 房租還會再漲 廢物覺青鼓勵大家去檢舉房東 你說說房租是134F 10/08 23:56
pauljet: 不是太被低估了
daddy29: 我跟你說拉 房市不可能會跌太多 有太多利多政策沒拿出來136F 10/08 23:56
kusomanfcu: 傻傻的嗎這樣還聽不懂?然後各區再看各區狀況137F 10/08 23:56
daddy29: 政府還沒被玩到取消公設比這地步 房市根本穩的一匹138F 10/08 23:56
kusomanfcu: 喊10年內屋好貴然後自稱中產階級? 頭殼確定沒問題嗎139F 10/08 23:58
junior020486: 說實在平均薪資雙薪,甚至是中位數雙薪,都還有機140F 10/08 23:58
junior020486: 會在桃園買房成家
junior020486: 現在桃園不管是哪個重劃區都一堆台北+新北跑來的年
junior020486: 輕人
junior020486: 尤其A7跟青埔討論度蠻高的
daddy29: 沒辦法 台北稍微貴一點 對很多人來說門票算很高 跑去桃園145F 10/08 23:59
daddy29: 蠻正常的 雖然單看位置大家覺得不可思議 但事實就是年輕
pauljet: 更有甚者 巨嬰廢物覺青說話不算話 協調好又不認 言而無147F 10/08 23:59
pauljet: 信 房東未來一定會乖乖報稅 巨嬰廢物覺青可以靠數位部預
pauljet: 算續命啊
daddy29: 人生存賽道越來越精實 這無解150F 10/08 23:59
kusomanfcu: 房屋 平均屋齡多少不會去查查嗎151F 10/08 23:59
pauljet: 你真的很難跟他們解釋 為什麼不是所有“想要”的東西都152F 10/09 00:01
pauljet: 會變成“權利”
kusomanfcu: 炒作房價的原點誰害的? 就李登輝跟陳水扁啊154F 10/09 00:02
hotrain13: 正解,單薪中位數薪資銀行怎麼可能貸給你1000萬房子155F 10/09 00:02
kusomanfcu: 刺激供給 大量釋出 被說是賤賣國土的 誰說的? 台派156F 10/09 00:02
kusomanfcu: 啊
kusomanfcu: 被賣了都不知道 哈
kusomanfcu: 被賣了還要幫忙數錢勒
daddy29: 每個年代都會有人靠北房子很貴 20年前那些運動的人呢?160F 10/09 00:04
daddy29: 他們在那年代確定就比較容易買到房子嗎?
piliwu: 那代運動的人不是變成大老闆發大財了嗎162F 10/09 00:04
kusomanfcu: https://i.imgur.com/IHQUrzF.gif163F 10/09 00:05
kusomanfcu: 那個年代抗議是在抗議上車慢
kusomanfcu: 懂嗎
daddy29: 看自己要不要蹲下去 蛋黃買不起往外走 都不想要就租房吧166F 10/09 00:07
daddy29: 反正事實證明一堆人買了 你說破天也無法改變甚麼
daddy29: 整天靠北對方家裡幫忙的 建議回家問問父母怎麼這麼不爭氣
daddy29: 臉丟到家裡 不要丟到外面來
junior020486: 真的如果可以接受通勤,A7衝一下,1500左右的三房170F 10/09 00:09
junior020486: 車看還有沒有,應該還有啦
pauljet: 那個 請問上車梗圖是哪個ACG172F 10/09 00:10
pauljet: https://youtu.be/G_5ALWFSzds
piliwu: 現在也是抗議沒上到車啊174F 10/09 00:12
kusomanfcu: EverydayOneCat175F 10/09 00:31
kusomanfcu: 網路插畫
pauljet: 謝謝177F 10/09 00:37
hank9201: 我以前大學時期朋友打工仔月收2萬多一樣買兩千多萬透天178F 10/09 01:53
hank9201: 貸五成,父抓來當保證人,本來房子就不是用薪水買的
abyssa1: 重點就房貸戶數200萬戶 其他都搞笑的180F 10/09 03:16

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