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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-05-21 10:36:35
看板 home-sale
作者 CuO3 (堅持到底)
標題 Re: [閒聊] 從南部搬到臺北什麼體感?
時間 Sat May 20 11:45:27 2023

※ 引述《YAYA6655 (YAYA)》之銘言：
: ※ 引述《ceca (生活藝術大師 ￾ N)》之銘言：
: : 台灣財富pr90也不過998萬.
: : 2000萬pr96謝謝....
: 網路上找到的是
: PR 99    5258萬  總資產(扣除負債)
: PR 99.9  1億8千萬
: 感覺單位打錯了，單位應該是 10萬
: PR 99   5.2億
: PR 99.9 18億
: 比較符合台灣現況。 PR99 5258萬不太可能吧，台北每個有家的都超過了
: 台北市有兩百多萬人耶。

C大的資料應該是正確的 有幾個參考：

1. 美國的PR99資產的人  大概是1000萬鎂  台幣3億
   就美國這種極度資本主義  財富集中  平均所得又高的地方  PR99不過三億台幣
   台灣不可能5億

2. 全世界資本主義的地方有個特色  每上一個階級  資產大概是原階級的4-5倍左右
   所以美國的可以簡單估計如下
     PR    資產(鎂)  預估人數 (2016 只算成人)
     99      10M     238萬
     99.9    50M     23.8萬
     99.99   227M    2.4萬
     99.999  1B      2380
     999999  5B      238  (預估）
     7-9     25B     24   (預估)
     8-9     125B    2    (預估）
   https://economics.princeton.edu/worki...es-under-heterogenous-returns/
Top Wealth in America: New Estimates under Heterogeneous Returns - Princeton University - Department of Economics
[圖]
Using new data and methods to measure top wealth in the United States, the authors provide a detailed picture of how America’s ultra-rich build wealth ...

 

   頂峰的人數會略有不準  通常資產會比這個預估高一些
   以2023年來說 超過125B的有三位 馬斯克 貝佐斯 蓋茲  巴菲特略低於125B
   2016年的話可能差不多

3. 如果同樣的原則用在台灣  我認為應該也差不多
   不過台灣的特色應該是在低階的時候  每上一個階級 資產增加三倍
   在高階的時候  也是4-5倍
   這個數字很有趣  或許是資本主義世界自然的規範
   也許普林斯頓或其他研究院有些研究佐證？
   PR      資產(億)        預估人數 (算成年人口1900萬)
   99      0.5             19萬
   99.9    1.8             1.9萬
   99.99   9               1900   https://ctee.com.tw/news/consume/101706.html
   99.999  45              190  （外插法預估）
   99.9999 225             19   （外插法預估)
   7-9     1125            2     (外插法預估)

   https://www.forbes.com/lists/taiwan-billionaires/?sh=93c07741ff6d
Taiwan’s 50 Richest 2023
[圖]
After a 6.3% jump in 2021, Taiwan’s economy grew at a modest 2.5% in 2022 as exports slowed amid a global demand slump and rising geopolitical tension ...

 
   不過台灣的頂級富豪（前50) 他們的資產應超出這個預估值不少
   在12-90億鎂之間  (這有些是集團  所以平均的話  或許也沒那麼多)
   一個主因是這個階層的人  賺的都是全世界的錢了
   所以不太受當地的狀況所左右

   不過  如果考慮房地產的話 PR99只有5千萬的確可能過低
   因為不好估值 (帳面價值是一回事  實際賣的或許是另一回事)
   但99.9與99.99的數字應該相對可信

--

  因為核融合使星星閃爍
  因為趨向性使樹藤纏繞
  因為瑞立散射使天空變藍
  所以親愛的  讓我告訴你吧
  因為腺體激素使你愛我

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 108.35.145.175 (美國)
※ 作者: CuO3 2023-05-20 11:45:27
※ 文章代碼(AID): #1aQ49SMK (home-sale)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1684554332.A.594.html
※ 同主題文章:
　 05-16 14:24 CannedHamEgg. ■ [閒聊] 從南部搬到臺北什麼體感?
　 05-18 10:42 ttyy. ■ Re: [閒聊] 從南部搬到臺北什麼體感?
　 05-18 11:35 H2. ■ Re: [閒聊] 從南部搬到臺北什麼體感?
　 05-18 16:20 s8752134. ■ Re: [閒聊] 從南部搬到臺北什麼體感?
　 05-19 11:01 yftsai. ■ Re: [閒聊] 從南部搬到臺北什麼體感?
　 05-19 23:37 ceca. ■ Re: [閒聊] 從南部搬到臺北什麼體感?
　 05-20 07:47 yokann. ■ Re: [閒聊] 從南部搬到臺北什麼體感?
　 05-20 11:42 kuosos520. ■ Re: [閒聊] 從南部搬到臺北什麼體感?
● 05-20 11:45 CuO3. ■ Re: [閒聊] 從南部搬到臺北什麼體感?
推 jinso7410: pr99 5000一定沒包含房地產1F 05/20 11:49
→ jinso7410: 台灣比你想像的有錢太多
→ CuO3: 我認為是包括  只是估值計算方法有差異3F 05/20 11:51
→ CuO3: 而且估淨值的方法 是得把資產扣掉負債的
→ CuO3: 負債包括房貸
推 kensmile: 台北有錢人太多了6F 05/20 11:53
→ kensmile: 多到你無法想像
推 Ddylan: 我只有99.5QQ8F 05/20 11:54
→ kensmile: 台灣幾十年來重心都在台北，台北人賺到錢，累積財富及經9F 05/20 11:55
→ kensmile: 驗，各地投資
推 jinso7410: 5000真的太少，無法想像已經有pr9911F 05/20 11:55
→ jinso7410: 我魯蛇朋友夫婦光繼承兩間就快3000
→ jinso7410: 再加上畢業後，自購也快5000
→ jinso7410: 還不是跟路人一樣XD
→ kensmile: 很多縣市精華土地，都掌握在台北人手上15F 05/20 11:55
推 swgun: 台灣富豪常常也是美國富豪......16F 05/20 11:57
推 CrabBro: 我猜房地產的價值沒正確估是一點，但是台北房產應該85%都17F 05/20 11:59
→ CuO3: 但要注意一點：PR99不是台北人的PR99, 那是只有2萬多人18F 05/20 11:59
→ CrabBro: 沒破5000萬一間，台北主要組成還是老公寓和華廈19F 05/20 12:00
→ CuO3: 這裡是全台的PR99 19萬人 以人數來看並不少20F 05/20 12:00
推 jamo: 你愛我真的是因為腺粒體激素嗎?21F 05/20 12:02
推 jinso7410: https://i.imgur.com/rB5xdzS.jpg22F 05/20 12:02
→ jinso7410: 現實是，不含房地產，現金3000 pr97
→ jinso7410: 這才是我認識的台灣
推 jinso7410: 含房地產pr99不可能只有5000，
→ jinso7410: 除非是Thailand非台灣
[圖]
→ CrabBro: 這系列的估值中，我最相信的是中國信託的估價27F 05/20 12:11
→ CrabBro: 其他間估值的落差都很大，那在本土有最多客戶的中信，應
→ CrabBro: 該數字最接近真實
推 sbshiu: https://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E9%AB%98%E5%87%80%E5%80%BC%E4%BA%BA%E5%A3%AB30F 05/20 12:13
→ sbshiu:
推 Beretta: 不含房產、不含房產，看仔細32F 05/20 12:17
→ CuO3: 應該是不含自住房產  而非不含房產33F 05/20 12:22
推 Robben: 按這種統計邏輯 資產1000萬買個房就變負數34F 05/20 12:24
推 KrisNYC: 怎麼說呢 1%=23萬人 淨資產超過5000萬 考慮到一些同家族35F 05/20 12:35
→ KrisNYC: 確實看起來有點少 不知道負債是怎麼扣
→ Robben: 有錢人也會借錢 借的可多了37F 05/20 12:36
→ Robben: 硬要扣負債的話
→ KrisNYC: 像新聞那個賴姓 阿公地皮分下去就變成好幾個5000萬以上的39F 05/20 12:37
→ KrisNYC: 他全握在手上時 是只有算一個人頭這樣
推 anaydh: 你是不是富豪，都是運氣使然。41F 05/20 13:00
推 eddie0729: 5000萬就pr99 真的有點低 感覺大家都有耶42F 05/20 13:14
推 armay: 台灣不止五億，太小看這群地主權貴了43F 05/20 13:58
推 LINPINPARK: 給你個名單，三三青年委員會44F 05/20 14:18
→ LINPINPARK: 現在裡面114人正式會員，每位都過50億
→ LINPINPARK: 大概跟你99.999趴差不多 可以當基數
→ LINPINPARK: 你可以用這個往上和往下
→ LINPINPARK: 但要扣除他們爸爸相同家族的情況
推 kusomanfcu: 1中國信託那個你再加入國富報告就知道答案了49F 05/20 14:22
→ kusomanfcu: https://i.imgur.com/AwoCrqb.jpg
[圖]
推 LINPINPARK: 當然這名單也有遺漏，高科技通常不再裡面51F 05/20 14:22
→ kusomanfcu: https://i.imgur.com/eQsbwl2.jpg52F 05/20 14:22
[圖]
→ LINPINPARK: 我們有另組兄弟會哈哈53F 05/20 14:23
推 KrisNYC: 三三一個會員可能等於好幾個甚至十幾個超過幾億的...54F 05/20 14:23
→ kusomanfcu: 中國信託那個 *1.5 左右就是含房地產55F 05/20 14:23
→ kusomanfcu: 我覺得中位數資產 推估 比較重要 過pr 95 後都不是重
→ kusomanfcu: 點了lol
→ kusomanfcu: 人口基數太少了
推 kusomanfcu: https://i.imgur.com/YUVP41W.jpg
→ kusomanfcu: 他推估也是用國富報告去用吉尼推算的 基本上90以上都
→ kusomanfcu: 是唬爛
→ kusomanfcu: 95以上誤差會非常大
→ kusomanfcu: 再來 海外資產 是不列入的
→ kusomanfcu: 這個推算只是用來估計金融市場 VIP理財規模
→ kusomanfcu: 國內資金
→ kusomanfcu: 和有錢人有多少錢 沒關係
推 kusomanfcu: 各國超過pr 90的資料基本上都是大概而已
→ kusomanfcu: 因為吉尼這東西也只算薪資
→ kusomanfcu: 你沒辦法估資本利得
推 kusomanfcu: https://i.imgur.com/7w3Yazx.jpg
[圖]
 
[圖]
→ kusomanfcu: 這個說的是pr93 3000萬台幣只算金融市場71F 05/20 14:37
→ kusomanfcu: 而且是未成年包含
→ kusomanfcu: 在 2026年
→ kusomanfcu: 現在的話是pr 96
→ kusomanfcu: 如果再扣除未成年符合體感的話
→ kusomanfcu: pr 85左右 3000萬
→ kusomanfcu: 不含房地產
→ kusomanfcu: 含房地產的話大約*1.4
→ kusomanfcu: 4200萬上下
→ kusomanfcu: 然後你們再去看六都房價 感覺就合理了
→ kusomanfcu: 這種東西都是看資產配置 然後推估的
→ kusomanfcu: 因為都在研究資產配置平衡
→ kusomanfcu: 降低風險 穩定收益
推 jinso7410: pr85 3000 很符合台灣現在的感覺，有錢到爆炸84F 05/20 15:06
→ GodtoneIsGod: 中南部很多未上市公司老闆也都超有錢85F 05/20 15:13
→ GodtoneIsGod: 這些人資產一般來說統計不太到的
→ abyssa1: 國富統計看總量就好 存款保險債券不動產87F 05/20 17:25
推 C24128390: 先不說C大的數據上面就說過是2018去估的 你要考慮人口88F 05/20 18:15
→ C24128390: 人家PR99上面還有300萬人 我們PR99上面就20萬人
→ C24128390: 而且美國集中是真的很集中XD 倒不如說集中過頭了
→ C24128390: 他們那種鳥不生蛋的地方比我們多的去了..
→ C24128390: 那份數據來源 https://reurl.cc/d7dAx8
→ C24128390: 台灣PR99的確不可能是5億 但也不太可能就5000萬
→ C24128390: 現在經過QE洗禮 應該至少要近億了
推 kusomanfcu: pr99 嗎 如果是今年大約3.6億以上95F 05/20 21:05
→ kusomanfcu: 我有搞好幾種算法 中間的那個大約就是3.6億+-2000萬
→ C24128390: 3.6億高估了吧 20萬人最少有3.6億  總共72兆欸..97F 05/20 21:24
→ C24128390: 而且這是底線 實際PR99總值100兆吧? 有那麼多錢?
→ C24128390: 我用這*20萬的邏輯去看 覺得就1億上下 不會到2億
→ abyssa1: 100兆差不多吧100F 05/20 21:27
→ abyssa1: 2021國富統計 全台灣資產毛額是284兆
→ C24128390: 這邊應該是討論淨值吧 不然PR1哪是正的XD102F 05/20 21:30
→ dcdc: C大的數值乘2-3倍後應該和真實比較接近~103F 05/20 21:34
→ C24128390: 不過經過這2年 也可以當作現在淨值300兆104F 05/20 21:34
→ dcdc: PR99.9資產5億差不多~105F 05/20 21:37
→ C24128390: TOP 1%美國佔30% 看起來就100兆 不過100兆我隨口說的106F 05/20 21:40
→ C24128390: 底線3.6億 中位數應該不會才4.5億 台灣應該沒美國集中
→ C24128390: 說錯是平均數
→ C24128390: 我上面看錯了 但不管是毛額還是淨值 結論不改

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