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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-02-01 19:21:20
看板 home-sale
作者 jamo (hi)
標題 Re: [情報] 202311清華安富指數，北市年增率還是墊
時間 Thu Feb  1 13:21:19 2024

※ 引述《Bennyhome (view)》之銘言：
: 台北市房價年增率還是墊底，季增率也相對很弱
: 最強的還是桃竹苗，新北也比台北漲幅大很多
產業結構的問題

台灣產業現況已經
很明顯的就是電子代工島
產業結構發展大概是從
60年代的手工作坊
到80年代的黑手工業
到100年的電子業

之前由於電子業
都集中在新竹
所以從工業->電子業
的紅利都在新竹
後來慢慢擴散到中科
再來才是高雄跟台南
現在中南部等於複製
新竹20年前的狀況

桃苗則分別吃到台北
跟新竹的外溢效應

再說台北
台北產業按發展
早應該進入第三產業
或者軟體業的階段
因為這才有提供足夠
高產值的競爭力

但是台灣政府
這幾年都在搞內耗
用管制代替創新

例如先進國家的金融業
都有創收外匯的能力
但台灣金融一向都很保守
基本上就是除了存放款
以外甚麼都不行

台灣金融業拿了那麼多資源
唯一賺到的外匯就是跟著
台商屁股後面去作存放款

軟體也不用說
所有新創都先去合法
國外是負面表列
台灣是正面表列
591這樣低調殷實經營的公司
十幾年前還因為違反電子票證
被檢察官起訴吸金

再加上抗中保台
中國電子支付強
就洗腦台灣人民不需要
我們用現金好棒棒

第三方支付
詹宏志從十幾年開始喊
喊到詹宏志從當年的開創者
到現在都變成既得利益者了
還搞不出來
台灣到現在買東西
還要轉帳後五碼?!

這幾年台灣政府主導的
產業搞些甚麼呢?
風電,光電,高端,觀光,文創....
我就呵呵~

所以台灣目前產業發展主軸
大概是努力把中南部都新竹化
至於高階產業,我是很悲觀的

看回台北房地產
由於基期太高,又沒有
高附加價值的產業支撐
目前來說自住是很舒服的
但是投資?
建議還是多考慮其他地方吧


--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.231.124.58 (臺灣)
※ 作者: jamo 2024-02-01 13:21:19
※ 文章代碼(AID): #1bkofH8M (home-sale)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1706764881.A.216.html
※ 同主題文章:
　 02-01 12:12 Bennyhome. ■ [情報] 202311清華安富指數，北市年增率還是墊
● 02-01 13:21 jamo. ■ Re: [情報] 202311清華安富指數，北市年增率還是墊
推 prostar: 大台北強在基礎建設 但應該大巨蛋完工也到頭了1F 02/01 13:28
你指的基礎建設
應該是指硬體建設吧?

硬體建設拉動GDP
有其極限
想要走到高附加價值產業
軟體會比硬體更重要

上文已經談到
政府對新創的法令箝制

再分享個例子
你要發展觀光,
然後景點的計程車全部
都是車行霸佔
全部都不跳錶都用喊價的
恩...

推 ZhuBeiCity: 政府努力把科技業移到南部去 當然高雄台南漲幅很大。2F 02/01 13:30
→ ZhuBeiCity: 這幾年經濟搞得太好 導致房價只漲不跌。但是未來確定
→ ZhuBeiCity: 經濟還會那麼好嗎？ 也有可能步上中國的後塵 股市經
→ ZhuBeiCity: 濟房市通通崩盤 國家經濟崩潰
推 lovefisk: 台北市住起來真的是很棒  適合有錢的自住需求者6F 02/01 13:31
→ kagaya: 唱衰小自己國家到底有什麼意義7F 02/01 13:31
推 jkduke: 中國竹北市 還好嗎?8F 02/01 13:32
噓 skyg: 就說草粉都一些智障，綠營當選了，什麼時候要移民？9F 02/01 13:35
→ nthomas: 耽誤8年可不是鬧著玩的10F 02/01 13:38
推 CaLawrence: 我很驚訝jamo大居然不看好台北的投資價值xd11F 02/01 13:40
防禦性保值可以,但基期太高
後續又沒有高附加價值產業推升
我認為漲幅很難比得過
正在轉型的中南部

推 lienchi: 用現金才方便逃漏稅吧12F 02/01 13:40
推 bustinjieber: 台北就至少留一兩間，以防買不回來，13F 02/01 13:47
→ bustinjieber: 其他資金就看要怎麼分散
推 piliwu: 投資價值而已我也這樣認為15F 02/01 13:54
→ piliwu: 台北沒什麼地發展工業區這客觀條件很難改變
台北需要的已經不是工業地了

台北比較需要的是產業聚落
例如新創的產業聚落
這需要政策跟法規的支持

不過就像下面說到的
台灣人很保守
看不懂的東西就覺得沒價值
甚麼程式碼知識產權品牌價值
不如做一塊面板有個東西給股東看
蓋一間總部銀行可以放款
或者拉一條捷運民眾拍拍手
覺得你有做事~

推 jeromeshih: 軟體業講很簡單，沒有市場就是要外銷，這樣要做贏美國17F 02/01 13:58
→ jeromeshih: 中國容易，不然日本軟體業很強?金融問題部分跟法規有
以色列

→ jeromeshih: 關，但要走金融還是實業方向也不同，台灣人本身也偏保19F 02/01 13:58
→ jeromeshih: 守
我知道台灣人保守
其實罵政府也不對
政府是人民選出來的
所以保守的政府其實背後
就是保守的人民

→ jeromeshih: 看看即使這樣都還有類似新光的產業可以經營到這樣，如21F 02/01 13:59
→ jeromeshih: 果開放會不會變成到處在解決問題?
推 OhMyGoose: 以現在這種速度  中南部房價遲早追上台北23F 02/01 14:00
→ jeromeshih: 新加坡跟香港相對實業發展就沒台灣好，這可能兩邊就會24F 02/01 14:00
→ jeromeshih: 取捨
→ OhMyGoose: 除非台北開放在大安區讓台積電設廠26F 02/01 14:01
→ jeromeshih: C大以前好像有說台北高雄早期價差沒這麼明顯，可能現27F 02/01 14:01
→ jeromeshih: 在又要再收斂回去?
→ kage01: 設廠大安森林公園29F 02/01 14:03
推 OhMyGoose: 大安森林公園可以考慮 晶圓廠附加價值比公園大多了30F 02/01 14:04
→ castlabell: 韓國瑜準備大跌31F 02/01 14:11
推 CaLawrence: 台灣文化法規這一塊真的跟不太上gdp 特別金融法規32F 02/01 14:12
→ CaLawrence: 基本上所有有競爭力的產品都還是要買美元的買境外的
→ castlabell: 房34F 02/01 14:12
→ castlabell: 價
→ castlabell: 要
→ castlabell: 跌
→ castlabell: 了
推 jeromeshih: 以色列人比台灣人強一些吧，世界也就這麼一個以色列，39F 02/01 14:22
→ jeromeshih: 而且猶太人在美國政治金融影響力等級又不同了
推 anomaly: 現在電子支付明明就ㄧ大堆 方便到不行 還嫌不夠的是要住41F 02/01 14:22
→ anomaly: 到雲上面去嗎
→ jeromeshih: 然後猶太人不怕打仗，之前以阿衝突許多人回國，這差異43F 02/01 14:23
→ jeromeshih: 有點大吧
→ jeromeshih: 而且台灣文化包含破產法令，都是求穩，所以大家比較期
→ jeromeshih: 待不是開大公司而是穩穩就業，即使大老闆小孩很多也是
→ jeromeshih: 這樣，後面討論就是文化層面了
推 ReiFan: 台灣的文創其實很不文創48F 02/01 14:24
推 NCmax: 傳統、電子支付各有好處 不用吹得電子支付才是先進象徵49F 02/01 14:25
→ NCmax: 中國偽劣幣問題搞不定最適合轉電子支付
→ jeromeshih: 然後SW是否能賣錢就跟大家認為不同服務是否應該賦予不51F 02/01 14:26
→ jeromeshih: 同價值，如果大家無法理解不同方便性就是代表不同價格
→ jeromeshih: ，國內都難推廣怎麼可能產生競爭國際的產業，所以做代
→ jeromeshih: 工賣硬體跟整合還是台灣人比較擅長
→ NCmax: 台灣的風格都是求穩再求變 一個出錯都要被民眾譙很久55F 02/01 14:27
是的

台灣雖然一直想著去中國化
但骨子裡就是中國人
中國古老告誡一直都是
不求有功但求無過

在台灣做事的是智障
最聰明的就是立人設
先看風向再站立場
穩駛萬年船~

→ jeromeshih: 因為不用開創產業承擔風險，穩定賺一些錢，然後付出勞56F 02/01 14:27
→ jeromeshih: 力跟研究時間整合出一些價值，雖然沒到很好但跟世界很
→ jeromeshih: 多國家比也不差了
→ jeromeshih: 比不贏以色列也沒什麼不好吧，世界有多少國家超過以色
→ jeromeshih: 列?
是啊
這就是台灣在走的路
不斷的 cost down
電子代工就是
台灣產業的天花板
沒有甚麼不好,選擇而已
想發展的人自己會出國

李國鼎孫運璿當年力邀
德儀的張忠謀回國
從無到有建立台積電

現在已經不可復見
甚至方向是完全相反
除了電子業,想要有發展
出國是唯一的一條路!

推 asole: 台北預計長期只留2間 沒救了61F 02/01 14:51
→ jeromeshih: 覺得不能這樣說，那時台積電還只是眾多晶圓廠之一，現62F 02/01 15:00
→ jeromeshih: 在台積電跟那時差多少?
→ jeromeshih: 而且你說沒有開創性產業，那現在有幾間世界前面的Fabl
→ jeromeshih: ess，然後AI產業投入多少，這些NV都有點名公司，不是
→ jeromeshih: 沒有，或許是您沒理解這差異?一直只拿早期的時代來討
→ jeromeshih: 論?
→ jeromeshih: 我覺得您可能不理解IC設計或者AI的發展台灣跟國外產業
→ jeromeshih: 連動，就只認為這些就是電子代工，那可能就想法不同了
其實就隨便聊聊
台灣未來也不會因為一篇文改變
反正人的認知最終都會轉化
成各自的人生成就

你如果覺得台灣未來還能夠
賺取大把外匯提升經濟
那就放心大膽的買進台北
因為台北是首善之都
台灣最後的經濟成果都會
總成一部分到台北

推 alexstag: 業外才會用這麼直線式的敘述，台積電是這幾年才蛻70F 02/01 15:08
→ alexstag: 變成神山，往前推根本沒那麼神
※ 編輯: jamo (36.231.124.58 臺灣), 02/01/2024 15:14:52
推 alexstag: 生技也找了幾個大師回來，然後也是被搞爆，可以成72F 02/01 15:11
→ alexstag: 敗論英雄，但是不要過度神化
→ bnn: 這篇在說的是台北要fintech和軟體業 又不是台北要二級產業74F 02/01 15:14
→ bnn: 但問題就還是那種產業依賴人口和市場 你要打出海外 國外法規
→ bnn: 隨便搞你一下 扶植自家企業 你台灣企業玩得贏當地企業嗎
→ Sam27: 還有電子業算不錯了，歐洲日本能有甚麼，中國也要緊縮了77F 02/01 15:18
→ Sam27: 台灣太強運了，碰到中美對抗，地位大幅提升
推 GBTC: 推 認同79F 02/01 15:24
推 jeromeshih: 而且不單台積電，雖然聯電後來因為政治問題可能發展沒80F 02/01 15:32
→ jeromeshih: 這麼好，但當初扶植的IC設計公司也是兩間成長到世界的
→ jeromeshih: 規模，這也是不簡單
推 zxc90376: 日本其實通訊用高速adc很強，只是很多人不知道而已83F 02/01 15:51
噓 ZhuBeiCity: 誰跟你骨子裡中國人啊。莫名其妙84F 02/01 16:08
推 ming5566: 推85F 02/01 16:22
→ ming5566: 電子代工最高速成長百花齊放的時代過了
→ ming5566: 美國軟體有AI 台灣還是只能當硬體的供應鏈 吃肉湯裡的
→ ming5566: 肉屑
推 ming5566: 晶圓代工也就靠台積撐場 微縮都快到盡頭改完3D堆疊封裝
→ ming5566: 了 看看成熟製程大陸一年幾十座fab在蓋 走到盡頭就知道
→ ming5566: 慘
推 ming5566: 7奈米也才五六年前的事情而已 現在微縮估計再爽十年吧
→ ming5566:  十年後呢? 高階產業高毛利產業也不是兩三年說要搞就有
→ ming5566: ….
→ ming5566: 台灣繼續搞代工充其量就是跟著美國的腳步走 有新科技有
→ ming5566: 錢賺 沒新科技就….
推 jeromeshih: 樓上你講這就後照鏡思維，要不要看看十年前大家認為的97F 02/01 16:37
→ jeromeshih: 想像是什麼?
→ jeromeshih: 然後說AI代工，那連代工都沒有的那些國家要怎麼比?
→ jeromeshih: 在前面大家還在說大數據、元宇宙，現在呢?
→ ActionII: 軟體聚落明明有一堆，但變現能力差就無解，系統廠也幾101F 02/01 16:41
→ ActionII: 乎都有在做軟體來當加值服務欸
推 Dontco: 台灣一堆芝麻小事法律都要管 談科技創新= =?103F 02/01 16:46
→ Dontco: 台灣這種糞島 等半導體發展到盡頭 就這樣了
→ nctufish: 本土金控整體獲利去年成長29%，這些總部在台北的金融業105F 02/01 16:52
→ nctufish: 還是很賺
推 DWR: 金控能賺錢的前提在於台灣產業發展健康 跟經濟息息相關107F 02/01 17:01
推 piliwu: 一個小島有半導體已經很了不起了沒有樣樣都強的啦大家太108F 02/01 17:19
→ piliwu: 貪心
推 OhMyGoose: 台北人真的很窮 難怪漲不上去110F 02/01 17:22
噓 denow0208: 對電子業不熟就不要亂屁111F 02/01 17:24
推 Hitimothy: 對啦 台北人都很窮 空氣不好水質不好112F 02/01 17:53
推 KrisNYC: 在你看到金融中心 會計 跨國企業總部大量選遷其他都市前113F 02/01 17:57
→ KrisNYC: 基本上可以期待說  以前台北vs高雄是100:25變成120:60
→ KrisNYC: 這個差距會縮小 甚至新竹精華區超過台北非精華區
→ KrisNYC: 但要說等量齊觀或是超車 暫時還沒有那個關鍵的一步
推 kensmile: j大脫離市場可能太久117F 02/01 18:06
→ kensmile: 台北市現在蛋黃區預售行情貴到爆
→ kensmile: 忠孝敦化，忠孝復興，不是豪宅等級，推案都要170萬以上
→ kensmile: ，到200萬
→ kensmile: 這些買方大都來自在地人
→ abby2007: 你金融大戶確定想要電子支付?  要想好誒122F 02/01 18:13
→ kensmile: 好地段籌碼很少，都被收藏123F 02/01 18:14
→ kensmile: 連木柵都有成交95萬的實價登錄
→ kensmile: 台北住起來很舒服
→ kensmile: 有錢人不會離開
→ kensmile: 錢多到滿出來的地方，高總價高單價
→ kensmile: 漲幅輸低總價很正常
推 eds28915: 我覺得等台中新竹單坪120萬以上再來比較才是129F 02/01 18:35
→ kensmile: 台北老房屋經過10多年，價格維持高價，其他外縣市40年電130F 02/01 18:36
→ kensmile: 梯能賣多少
→ kensmile: 差距還是很大
→ kensmile: 東區40年電梯可以賣到80萬90萬，甚至100萬
→ kensmile: 已經很猛
推 Bennyhome: 台北市什麼金融中心？ 拿到世界各大都市比，算金融中135F 02/01 18:39
→ Bennyhome: 心？
→ kensmile: 台北基礎建設非常不錯137F 02/01 18:41
→ kensmile: 很適合有錢人住
→ kensmile: 黃崇仁到處收藏豪宅
→ kensmile: 陳泰銘，梁次震買更多
→ kensmile: 如果你的住家鄰居，都是幾億，幾十億
→ kensmile: 就會知道台北高價房屋到底是誰在買
推 Hitimothy: 台北市養老退休方便啊水質醫療交通等 大老闆富豪還是143F 02/01 18:45
→ Hitimothy: 住北市啊
→ kensmile: 有錢人要到的是地段，穩定，安全145F 02/01 18:46
→ kensmile: 漲幅是不是最多，根本不是最重要
→ Hitimothy: 老張也住大直147F 02/01 18:47
→ kensmile: 台北是靠北部吸收資源148F 02/01 18:47
→ kensmile: 新北桃園發展越好，台北就更好
→ kensmile: 大家賺錢來台北買精品，住高級飯店
→ kensmile: 101商場面積才2萬多坪，一年營業額150億
→ kensmile: 北部1000萬人口，台北當然繼續旺
推 Hitimothy: 台北市也沒什麼空地不要傻傻被洗出 手上有房保留 未來153F 02/01 18:51
→ Hitimothy: 只會繼續漲
→ kensmile: 5%金字塔人口，消費就嚇嚇叫155F 02/01 18:52
推 KrisNYC: 台灣的金融中心阿 六間大到不能倒的金控總部在哪?156F 02/01 18:52
→ Hitimothy: 有資金當然再投資高雄台中 本來就沒有衝突157F 02/01 18:52
→ KrisNYC: 四大會計事務所台灣總部在哪? 這很難理解嗎?158F 02/01 18:52
推 myheartest: 不想投資源進去的就什麼都是問題啦159F 02/01 18:54
→ myheartest: 哪個國家的新興產業是一開始就有話語權的??
→ myheartest: 台灣都可以推太陽能了 其他產業有大腸難玩嗎
推 daniel3658: 完全同意你的觀點162F 02/01 18:56
→ myheartest: 未來幾年就是台北原罪罷了 反正自住爽才是爽一輩子163F 02/01 18:56
→ myheartest: 不用那麼在意漲幅

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