※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-10-09 19:27:29
看板 home-sale
作者 標題 Re: [心得] 會買淡水通勤台北的真不是一般人
時間 Mon Oct 9 07:59:33 2023
給閱讀障礙的貼心提示
前後兩文都是在講政府這20年
通盤檢討計畫不確實
要戰區域的拜託自己開一篇
※ 引述《cool91788 (VT獨角獸)》之銘言：
: 買這裡真的是他媽的勇者
: 我是因為小時候跟著家人過來所以沒得選<當時新市鎮根本荒地一片>
: 但是現在要買這邊真的要三思...
: 能接受就恭喜你，不能接受就別來了
: 一樣的通勤時間可以有更多好選擇，淡水太勇者，優點就房價好看而已
剛好連接我上一篇講的
舉個例子
當年賣青埔,林口的時候
大家也在算 住在青浦去台北要多久
跟朋友聚餐 吃飯 看電影到台北要多久
結果現在青埔,林口規劃這麼成功
最多就是工作去台北而已
聚餐吃飯看電影是誰去誰那都不知道
青埔可以看棒球,林口可以逛OUTLET
淡海也有規劃影城
但交通建設節點沒有打開
商業區無法串連
區域內規畫的產業也一直沒有到位
其實都還是要回歸到行政不彰
不然其實淡海新市鎮的規畫
是不會輸給青埔跟林口的
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.36.125.216 (臺灣)
※ 作者: NovaShin 2023-10-09 07:59:33
※ 文章代碼(AID): #1b8q9dU4 (home-sale)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1696809575.A.784.html
※ 同主題文章:
10-03 17:55 ■ [心得] 會買淡水通勤台北的真不是一般人
10-04 22:54 ■ Re: [心得] 會買淡水通勤台北的真不是一般人
● 10-09 07:59 ■ Re: [心得] 會買淡水通勤台北的真不是一般人
→ : 能工作去台北其實很重要啊...1F 10/09 08:01
淡海新市鎮有足夠的工商業區淡海大橋可以接台北港跟桃園機場
製造的問題解決了,出口的問題解決了
去台北真的很重要嗎?
林口跟青埔為什麼會做起來
就是因為跟機場近
林口跟青埔為什麼現在工作還是要去台北?
因為產業進駐林口跟青埔的速度太慢
但有些在林口上班當年買16~20萬的
應該可以完全感受到我說的
住在林口,生活在林口,食衣住行在林口
我幹嘛要去台北?
推 : 新市鎮影城蠻慘的，這連假中午吃飯時間去，汽車停車格還有2F 10/09 08:08
→ : 200個空位，2樓剩6間餐廳1間漢堡王，其中5間坐不到1/5
→ : 200個空位，2樓剩6間餐廳1間漢堡王，其中5間坐不到1/5
→ : 交通問題跟產業沒解決,通盤檢討ZZZZzzzzz 大概是這樣4F 10/09 08:10
→ : 看看基隆就知道了 基隆商業算發達 為什麼大家還是去台北工5F 10/09 08:15
→ : 作
→ : 很簡單嘛 頂級的店家只會開在台北跟六都精華區 次級的才會
→ : 來基隆 但也是一樣
→ : 淡水
→ : 作
→ : 很簡單嘛 頂級的店家只會開在台北跟六都精華區 次級的才會
→ : 來基隆 但也是一樣
→ : 淡水
噓 : 套多少10F 10/09 08:20
→ : 知名的外商來台灣設分公司設點 會設在101 南山, 還是淡水?11F 10/09 08:20
民國60年代信義計畫區還長草當年外商會設定在中正區
所以這就是我說的台灣缺乏一個長期規劃
而且需要有通盤檢討計畫的人
台灣不是只定格在2023年
→ : 顯而易見嘛12F 10/09 08:20
→ : 所以你追求高薪 只能往台北通勤
→ : 我講一個我畢業當時實際的例子
→ : 我念資訊的, 我找工作的時候剛有104, 我當然先看看基隆有
→ : 甚麼工作機會, 結果那時候整個基隆資訊相關工作只有一個
聯發科總部是在竹北→ : 所以你追求高薪 只能往台北通勤
→ : 我講一個我畢業當時實際的例子
→ : 我念資訊的, 我找工作的時候剛有104, 我當然先看看基隆有
→ : 甚麼工作機會, 結果那時候整個基隆資訊相關工作只有一個
現在是北市高薪還竹北高薪?
用大台北觀念其實沒有繼續討論的必要了
PEACE
→ : 路邊的電腦店作大補帖光碟的, 我就默默改找台北工作17F 10/09 08:22
→ : 竹北是因為新竹有兩家國立大學 所以竹科設在新竹
不是,還是要回歸到我說的→ : 竹北是因為新竹有兩家國立大學 所以竹科設在新竹
通盤檢討計畫
當初不是因為兩家國立大學才把竹科訂在那
https://reurl.cc/Do4MjO
https://imgur.com/XHMCv5V
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/XHMCv5V.png)
→ : 淡水有甚麼?19F 10/09 08:23
→ : 有阿給啊20F 10/09 08:24
→ : 阿給也飽和了其實21F 10/09 08:24
※ 編輯: NovaShin (114.36.125.216 臺灣), 10/09/2023 08:28:25噓 : 不懂科技業就別舉聯發科當例子了22F 10/09 08:26
推 : QQ的確食衣住行在林口，但大部分朋友都還在台北，所以幾23F 10/09 08:26
→ : 乎聚會還是得往台北跑，畢竟台北的資源還是比較多
→ : 乎聚會還是得往台北跑，畢竟台北的資源還是比較多
→ : 這個真的沒辦法, 我高中開始就在台北念25F 10/09 08:27
→ : 我要怎麼只在基隆生活就好...
→ : 我要怎麼只在基隆生活就好...
→ : 你就天龍人咩 哼哼27F 10/09 08:28
→ : 我沒在淡水求學, 但我猜淡水學力能力好的孩子應該也是高中28F 10/09 08:28
→ : 就開始往外發展, 淡水當地沒有能滿足他們的教育資源
→ : https://ppt.cc/fnVGHx
→ : 竹科籌建的草案
→ : 選址的原因就是因為當地已經有優良之學術教育環境
→ : 就開始往外發展, 淡水當地沒有能滿足他們的教育資源
→ : https://ppt.cc/fnVGHx
→ : 竹科籌建的草案
→ : 選址的原因就是因為當地已經有優良之學術教育環境
校史珍藏資料選介－新竹科學園區建立初期檔案 - NYCU陽明交大圖書館-陪你做研究
![[圖]]()
數月前，在一次卸任校長口述歷史訪談中，得知有關新竹科學園區的一點小故事。老校長告訴我們，科學園區的建立，源起於曾任經濟部長的陶聲洋先生(1919-1969)，曾向蔣經國先生建議應該在新竹設立一個科學園區，經國先生將此放在心裡，並在數年後由李國鼎及孫運璿部長規畫執行此案。而在整理校史文物資料的過程中， ...
![[圖]](https://news.lib.nycu.edu.tw/wp-content/uploads/2019/05/1-13.png)
→ : 是說他的通盤更早是日劇產玻璃不缺矽可能有相關製造業33F 10/09 08:37
→ : 我覺得理性討論頗好的，房板還是需要有更高階的討論
→ : 我把那幾個nmsl的封鎖起來現在空氣好清新
→ : 我覺得理性討論頗好的，房板還是需要有更高階的討論
→ : 我把那幾個nmsl的封鎖起來現在空氣好清新
推 : 住林口聚餐吃飯約會還是需要進台北阿..36F 10/09 08:44
→ : 那是因為我們老了 8-9年級生都約outlet37F 10/09 08:47
噓 : 多多內戰XDD38F 10/09 08:48
→ : 只是在討論居住政策也要扯到內戰，難怪台灣高薪低房價39F 10/09 08:54
推 : 淡海跟林口青埔比 這臉上貼金也貼太厚了 從一開始就 只有40F 10/09 09:01
→ : 林三青 林三青 誰跟你 淡海
林三淡的時候青埔的草都還沒長咧→ : 林三青 林三青 誰跟你 淡海
※ 編輯: NovaShin (114.36.125.216 臺灣), 10/09/2023 09:03:57
推 : 現在捷運紅線士林段能跟 林三青對打的站 大概只有 唭哩岸42F 10/09 09:06
→ : 站 以南 其他的 蓋社宅 哥都不住
→ : 站 以南 其他的 蓋社宅 哥都不住
→ : 我小時候只有林口跟淡水 還沒三峽44F 10/09 09:07
→ : 最早就國家新都45F 10/09 09:07
→ : 我記得小學社會課本上有寫 淡水新市鎮跟林口新市鎮46F 10/09 09:09
→ : 早期台北應該是真的不是科技重鎮，單純是首都47F 10/09 09:09
→ : 我認識的很多都是上一代發哥出來的
→ : 都從台北或是台中，去新竹開會
→ : 我認識的很多都是上一代發哥出來的
→ : 都從台北或是台中，去新竹開會
→ : 台北一直都不是科技重鎮 主要是金融業、外商、總部50F 10/09 09:11
推 : 我雖然住淡水但常去林口outlet真覺得那裡不錯交流道附近51F 10/09 09:12
→ : 的公園也很大，林口我也住過幾年潮濕天氣霧氣也很誇張都
→ : 單純考慮交通問題我選林口
其實前後兩篇寫的→ : 的公園也很大，林口我也住過幾年潮濕天氣霧氣也很誇張都
→ : 單純考慮交通問題我選林口
都是在討論淡海通盤檢討計畫失敗
會選林口也是這三年好起來才會選
真的很會的十幾年前遠雄造鎮就選起來了
※ 編輯: NovaShin (114.36.125.216 臺灣), 10/09/2023 09:14:43
推 : 會天天去看棒球跟逛outlet嗎？54F 10/09 09:14
→ : 也不會天天跨年呀，林口後段工一蓋起來會更完整55F 10/09 09:18
※ 編輯: NovaShin (114.36.125.216 臺灣), 10/09/2023 09:20:29→ : 從來不會去林口找朋友…56F 10/09 09:26
推 : 我住台北 我從來不逛街不看電影 台北很無聊57F 10/09 09:28
噓 : 笑死58F 10/09 09:30
→ : 我猜大部分台北窮人應該一輩子都沒去過所謂高檔餐廳吧59F 10/09 09:30
推 : 重劃區規劃 引流 然後蓋建設 炒郊區房價 到處畫大餅60F 10/09 09:32
→ : 最後就是郊區可以炒作 就這樣
→ : 矛盾 知道嗎
→ : 剩下的就是滿地開花的維護費用和大便
→ : 要當柯粉給我把使用者付費原則搞清楚
→ : 郊區持有稅被大幅度低估了
→ : 那些新重劃區都是
→ : 甚至是淡海新市鎮
→ : 最後就是郊區可以炒作 就這樣
→ : 矛盾 知道嗎
→ : 剩下的就是滿地開花的維護費用和大便
→ : 要當柯粉給我把使用者付費原則搞清楚
→ : 郊區持有稅被大幅度低估了
→ : 那些新重劃區都是
→ : 甚至是淡海新市鎮
→ : 五年契稅減免呀68F 10/09 09:35
→ : 短期給予低持有稅獎勵可以 交易低稅獎勵可以 搞成長69F 10/09 09:36
→ : 期就是硬凹
→ : 那些建設上去土地稅低估 和房屋稅 地段率低估
推 : 再來雙北市區重點在老屋的土地稅太低 房屋稅也太低
→ : 基數低的情況下就算承上地段率也不怎樣 反而 新屋相
→ : 對破表高
→ : 重點在自住稅制上出了問題 就算搞空屋 屯屋都沒有用
→ : 因為 台灣的自有率太高 要巴下來 房子給財團買走 讓
→ : 他們當房東 租金上升 能買房的人大幅度消失 房價就下
→ : 來了 看起來了美麗了
→ : 然後社會住宅就可以變成德政了
→ : 期就是硬凹
→ : 那些建設上去土地稅低估 和房屋稅 地段率低估
推 : 再來雙北市區重點在老屋的土地稅太低 房屋稅也太低
→ : 基數低的情況下就算承上地段率也不怎樣 反而 新屋相
→ : 對破表高
→ : 重點在自住稅制上出了問題 就算搞空屋 屯屋都沒有用
→ : 因為 台灣的自有率太高 要巴下來 房子給財團買走 讓
→ : 他們當房東 租金上升 能買房的人大幅度消失 房價就下
→ : 來了 看起來了美麗了
→ : 然後社會住宅就可以變成德政了
推 : 林口跟其他重劃區相比的確是自己有就業的地方，但雙北外溢太80F 10/09 09:41
→ : 嚴重，搞到林口工作的人搞不好還買不起林口
→ : 嚴重，搞到林口工作的人搞不好還買不起林口
→ : 再來就是用信用分數+良民 在好社區內插入社會住宅 用82F 10/09 09:41
→ : 高容積獎勵插進去
→ : 犯罪就滾出去
→ : 我講的是美國房地產政策XD
→ : 和台灣房地產政策的對比
→ : 然後 冬季不趕人 在台灣氣候頂多只能算1月2月
→ : 過年放人一馬
→ : 其他時候享受資本主義的肉棒攻擊
→ : 持有稅上升 財團賣不出去馬上轉變包租公 空屋就會下去
→ : 了
→ : 然後現金流沒那麼誇張就不會亂造鎮
→ : 稅制有問題是確定的
→ : 再來 那些空屋率高的地方很有機會變成大量社會住宅
→ : 以目前的政策來看
→ : 剛好給人灌政績
→ : 青埔阿 淡海阿 觀音阿 竹北阿
→ : 有需求又卡住的話 又要凹 當然最後追求雙贏就這樣
→ : 高容積獎勵插進去
→ : 犯罪就滾出去
→ : 我講的是美國房地產政策XD
→ : 和台灣房地產政策的對比
→ : 然後 冬季不趕人 在台灣氣候頂多只能算1月2月
→ : 過年放人一馬
→ : 其他時候享受資本主義的肉棒攻擊
→ : 持有稅上升 財團賣不出去馬上轉變包租公 空屋就會下去
→ : 了
→ : 然後現金流沒那麼誇張就不會亂造鎮
→ : 稅制有問題是確定的
→ : 再來 那些空屋率高的地方很有機會變成大量社會住宅
→ : 以目前的政策來看
→ : 剛好給人灌政績
→ : 青埔阿 淡海阿 觀音阿 竹北阿
→ : 有需求又卡住的話 又要凹 當然最後追求雙贏就這樣
推 : 拜託 信義區是地理位置好到靠北 拿淡水比...99F 10/09 09:51
→ : 誰去誰那說的好像很厲害一樣100F 10/09 10:08
→ : 你假日約青埔 看誰會去
呵呵你484很老老？→ : 你假日約青埔 看誰會去
林口青埔一堆8-9年級生
Ptt老化真的很明顯
推 : 理性討論很好啊 板上不少只會斷章取義 幾句不合意102F 10/09 10:12
→ : 就噓的 真的不用跟那種人討論 程度不同 不會有交集
※ 編輯: NovaShin (114.36.125.216 臺灣), 10/09/2023 10:15:34→ : 就噓的 真的不用跟那種人討論 程度不同 不會有交集
→ : 感謝C大 早知會曲高和寡但還是希望拋磚引玉104F 10/09 10:15
→ : 數學問題 你肉眼可見進北市賺的錢能超過房價和給你幸福105F 10/09 10:18
→ : 智障舉例就是你40年在北市能賺多少 在鄉下能賺多少
→ : 智障舉例就是你40年在北市能賺多少 在鄉下能賺多少
推 : 如果只停留在基本溫飽的吃喝拉撒青埔當然可以。別說青埔了107F 10/09 10:20
→ : ，精神及物質要求低一點的如我，就算村裡只要有小7跟一間
→ : 網咖（？！），在我眼裡跟台北也沒啥不同。嘻嘻。
→ : ，精神及物質要求低一點的如我，就算村裡只要有小7跟一間
→ : 網咖（？！），在我眼裡跟台北也沒啥不同。嘻嘻。
→ : 算一算能cover你就往北市擠 或去拚幾年 拼不起來乖乖退出110F 10/09 10:20
→ : 如果你北市40年能賺到一億 外面40年只有3000萬
→ : 那你確實可以考慮北市 畢竟有後面帶來的財務效果其它副本
→ : 模型簡單化就只講北市 跟淡海 事實上中間還有很多分層嘛
→ : 如果你北市40年能賺到一億 外面40年只有3000萬
→ : 那你確實可以考慮北市 畢竟有後面帶來的財務效果其它副本
→ : 模型簡單化就只講北市 跟淡海 事實上中間還有很多分層嘛
推 : 這種論調不就是我郊區有麥當勞跟購物中心連鎖店, 對我來講114F 10/09 10:24
→ : 曼哈頓也不過就如此一般的調調？話說青埔的麥當勞在哪裡？
→ : 曼哈頓也不過就如此一般的調調？話說青埔的麥當勞在哪裡？
→ : 台北就是要搞都市減壓 分散核心 那就是其他區域均衡發展116F 10/09 10:36
→ : 畢竟台北本身沒有什麼必需的產業群聚效應 不像新竹或重工業區
→ : 台北不是說你A公司產品就近運過去B公司封測什麼的 近降低成本
→ : 台北那些金融軟體你群聚大多只是增高(昂貴土地辦公人事)成本
→ : 畢竟台北本身沒有什麼必需的產業群聚效應 不像新竹或重工業區
→ : 台北不是說你A公司產品就近運過去B公司封測什麼的 近降低成本
→ : 台北那些金融軟體你群聚大多只是增高(昂貴土地辦公人事)成本
噓 : 7天日曆天有5天工作天都要跑台北市120F 10/09 10:44
→ : 我是沒辦法
→ : 我是沒辦法
推 : 推122F 10/09 10:44
噓 : 講那麼多，青埔還是垃圾地方123F 10/09 11:03
推 : 自己也講了：最多就是工作去台北而已，一個禮拜就5天要去124F 10/09 11:11
→ : 了，聚會、吃飯、看電影才佔2天（懶在家還沒算）. 工作地
→ : 很重要，發展不起來就是淡海第二、三了，不是每個都能像竹
→ : 科那樣
→ : 了，聚會、吃飯、看電影才佔2天（懶在家還沒算）. 工作地
→ : 很重要，發展不起來就是淡海第二、三了，不是每個都能像竹
→ : 科那樣
推 : 新竹就垂直整合宅男訓練所(x128F 10/09 11:13
→ : 一個禮拜7天有5天要進台北，你覺得不重要嗎129F 10/09 11:27
→ : 林口環境不錯，但住林口在台北工作的人還是很多人，要不然
→ : 就不會早上一大早出門還塞到爆了，林口比較適合上班時間彈
→ : 性、或是YouTuber
→ : 淡水交通就更悲劇了
→ : 林口環境不錯，但住林口在台北工作的人還是很多人，要不然
→ : 就不會早上一大早出門還塞到爆了，林口比較適合上班時間彈
→ : 性、或是YouTuber
→ : 淡水交通就更悲劇了
推 : 林口假日路上的人越來越多134F 10/09 11:41
推 : 我有同事買在淡海那邊 我公司在南軟這邊 他每天上下135F 10/09 11:54
→ : 班通勤單趟1.5小時
→ : 班通勤單趟1.5小時
噓 : 別鬧了 不是在地人別亂講，除非本地上班或自由業，不137F 10/09 11:55
→ : 然住那上班接送小孩真的需要付出很多時間，還不如青
→ : 埔算了
→ : 然住那上班接送小孩真的需要付出很多時間，還不如青
→ : 埔算了
→ : 捷運到我公司要輕軌>淡水信義線>板南線 他主要是開140F 10/09 11:55
→ : 車上下班
→ : 車上下班
→ : 就是交通不便，沒其他理由142F 10/09 11:57
推 : 青埔到南港可以選高鐵 我有同事買月票 只是每個月房143F 10/09 11:58
→ : 貸+高鐵通勤月票負擔相當重
→ : 貸+高鐵通勤月票負擔相當重
→ : 輕軌那個實際去搭過一次就知道用來通勤台北市會花多少時間145F 10/09 11:59
→ : 了，找罪受而已
→ : 了，找罪受而已
噓 : 整天談硬體，左岸例子這麼多。 底蘊才是重點147F 10/09 12:02
→ : 輕軌我覺得可以啊 我跑去搭了148F 10/09 12:15
→ : 退休宅的話
→ : 退休宅的話
推 : 之前還有一篇文吹捧住青埔搭高鐵通勤很好150F 10/09 12:21
推 : 就是因為只有台北有工作所以淡水才起不來，都懷疑是故意151F 10/09 12:22
→ : 只發展台北的了
→ : 只發展台北的了
推 : 林口真的比淡水好多了，往南跑也方便，淡水就只能往南153F 10/09 12:29
→ : 跑，北邊沒啥東西
淡海最大問題是第二期到現在還是沒動→ : 跑，北邊沒啥東西
https://i.imgur.com/27r5qaR.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/27r5qaR.jpg)
推 : 又在通盤檢討了，反正想罵政策又說不出個所以然就通盤檢討155F 10/09 12:30
我前一篇講那麼多了哪來的講不出個所以然？
講得太多你也聽不懂
不然你回一篇所以然來讓我看看
※ 編輯: NovaShin (223.140.35.7 臺灣), 10/09/2023 12:34:58
→ : 北台灣這麼多園區廠商幹嘛非選你淡水這個交通比基隆還差的156F 10/09 12:47
→ : 給你開到10期也沒用
→ : 給你開到10期也沒用
→ : 這叫你的所以然喔？笑死158F 10/09 12:53
→ : 都說通盤檢討計畫了還在你的淡水，房產幼稚園
→ : 都說通盤檢討計畫了還在你的淡水，房產幼稚園
→ : 笑死 上面那個不是沒看文章 就是看不懂文章 人家立160F 10/09 12:54
→ : 論那麼清楚說講不出所以然xd
→ : 論那麼清楚說講不出所以然xd
推 : 你的圖上面都寫1期空屋率4成了還要動2期喔？錢不是這樣花162F 10/09 12:56
→ : 的吧
所以為什麼20幾萬空屋四成？→ : 的吧
所以為什麼新北其他區域這麼貴啊？
就交通啊
那交通有沒有在通盤檢討計畫裡？
通盤檢討計畫就是含交通計畫
不然為什麼叫通盤檢討？
不叫都市計畫？
你連什麼叫通盤檢討計畫都不知道
是哪來的勇氣在這邊五四三
上網查資料很難嗎
→ : 有些地方就是註定比較弱幹嘛硬要花錢拉起來164F 10/09 13:01
推 : 淡水跟林口不一樣 淡水往來台北的交通硬傷讓他吃不165F 10/09 13:02
→ : 太到台北的外溢人口 本地的商業跟產業又還沒到位
→ : 空屋率當然不會低
→ : 太到台北的外溢人口 本地的商業跟產業又還沒到位
→ : 空屋率當然不會低
→ : 台北很無聊阿。。。來台北幹嘛168F 10/09 13:12
推 : 不是在地人是不會了解的，在這邊成長的更能理解169F 10/09 13:43
→ : 門牌掛新北市，你的通車時間等同桃園中壢龍潭，可是林
→ : 口就沒這麼慘
→ : 聚餐約林口大家還願意，淡水誰要啊？除非士林北投那邊
→ : 淡海二期？別畫餅了，濱海路先起來好嗎？試車來這還是
你們這幾個→ : 門牌掛新北市，你的通車時間等同桃園中壢龍潭，可是林
→ : 口就沒這麼慘
→ : 聚餐約林口大家還願意，淡水誰要啊？除非士林北投那邊
→ : 淡海二期？別畫餅了，濱海路先起來好嗎？試車來這還是
要不要先把通盤檢討計畫搞懂那是幹嘛的
→ : 不二人選勒174F 10/09 13:43
※ 編輯: NovaShin (111.248.184.82 臺灣), 10/09/2023 13:44:25※ 編輯: NovaShin (111.248.184.82 臺灣), 10/09/2023 13:45:42
→ : 通盤有確實執行淡海就不會是這個樣子了啦175F 10/09 13:46
推 : N大，淡海確實就一個沒通盤規劃想到什麼就蓋什麼啊176F 10/09 14:00
→ : 淡北道路我已經說了，懷疑有效性。
→ : 淡江大橋看看沙崙路那邊的路，另外中正路還一道是輕軌
→ : ，政府真的知道通車之後會變成什麼樣子嗎？
→ : 淡北道路我已經說了，懷疑有效性。
→ : 淡江大橋看看沙崙路那邊的路，另外中正路還一道是輕軌
→ : ，政府真的知道通車之後會變成什麼樣子嗎？
→ : 其實有通盤檢討，只是執行面就是想到什麼蓋什麼180F 10/09 14:02
→ : 如同上一篇說的 台灣缺乏對政治未來長期規劃的領導人
→ : 如同上一篇說的 台灣缺乏對政治未來長期規劃的領導人
推 : 看了整篇文章及推文，還是不知道通盤的盤在哪....182F 10/09 14:06
→ : https://reurl.cc/E140vK183F 10/09 14:10
→ : 這邊啊 有三次 一張一張讀完就不會有奇怪的問題了
→ : https://reurl.cc/y6Y8a8
→ : 這邊啊 有三次 一張一張讀完就不會有奇怪的問題了
→ : https://reurl.cc/y6Y8a8
推 : 12年前買林口新房不到15w/p現在爽爆186F 10/09 14:33
→ : 現在要換大的根本無痛升級187F 10/09 16:38
推 : 聯發科總部仍然在竹科三期，掛新竹市188F 10/09 17:32
→ : 不是竹北喔
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