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※ 本文為 Knuckles 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-02-05 17:49:03
看板 iOS
作者 dream1124 ()
標題 Re: [討論] VISION PRO對於未來的改變
時間 Sun Feb  4 11:29:03 2024

※ 引述《Mimmature (Musicians Immature)》之銘言：
: ※ 引述 《ahpla》 之銘言：

 以目前的設計和價格來看，我覺得兩位想得是遠了一些……

: : 相較於Meta的遊戲路線，VisionPro目前看起來的方向應該是更向家庭生活走
: :
: : 初步取代的應該是家中的電視機、電腦顯示器
: :

 以前聽過一位 nvidia 的員工提到… 對他來說，這些眼鏡就是省體積的大螢幕解決方案

 面板產業近幾年互砍得血流成河，

 24 吋 16:10 1920x1200 IPS 的名牌螢幕居然還不到 6000，
 這還是經過前兩年大通膨的價格，可見它們降得有多兇。這在更多年以前是根本沒想過。

 這意謂除非 vision pro 變得很便宜，房價又漲到全球多只住得起港日的個人迷你房，

 擺不下太多東西，否則若從螢幕的角度去評比，
 vision pro 還真的很難取代前面那些東西。

 你應該關心的是 ── 有沒有哪些情境用 2D 平面呈現起來可能很彆扭，
 而且用暨有的 I/O 裝置始終沒有辦法輕鬆作業的事，那用這設備或許會很合適。
 我猜某些特殊的建模工作可能就有這種需求。

: 說實在 如果有支援派對播放
: 跟分隔兩地的家人一起看電影會很有趣
: 零食飲料沒有了跑去裝
: 突然想上廁所的時候也不用暫停

 如果你跟家人遠端，然後又不想同步彼此的播放進度，
 那你用一般播放器工具一樣可以做到這些事 ── 按暫停鍵就好了 ── 還完全免錢。

 我幫你省了十萬，給我一千酬謝可以嗎？

: 遠端工作就像同事就在身邊
: 說不定未來能支援直接看到對方分享的螢幕畫面
: 主管直接叫你報告工作進度
: 甚至直接來個遠端會議
: 這樣也不用每週跑總公司開會

 現在看不到同事或是同事的分享畫面嗎？
 那你應該要換通訊軟體了，那可能是 10 年以上的過時產品。

 看不到通常是他們本就不想分享吧~~


 遠端會議臨場感和順暢度的重點其實是網路和電腦處理的延遲，
 而不是設備本身的功能問題。

 因為有延遲，所以就算對方開視訊你也不一定能看到他當下最即時的反應，
 而且有時也可能跟別人搶著講話或是都不說話。

 要解決這些問題的最好辦法還是進公司。
 這樣音訊視訊要傳遞的距離短，干涉又少，還能跟同事培養感情，多贏。
 看來我又幫你省了十萬，值得你考慮再給一千。

: 更誇張的東西
: 就是能在不同地方卻一起吃飯
: 你在台南、父母在花蓮、兄弟姐妹出國玩
: 卻還能在過年的時候一起吃年夜飯或是露個臉（雖然目前只是模型
: 這是跟目前的線上會議與視訊電話截然不同的感受

 這個部分的重點其實是 ── 使用者至少要有儀器掃瞄自己完整的物理狀態，
 然後才能傳給其他人看，但 vision pro 目前有這功能嗎？

 印象中應該是沒有。等以後有了可能又會再漲價吧。

: 我個人是對這種新科技產品感到很雀躍
: 失敗為成功之母
: 就算這個產品沒有獲得成功
: 也一定改變了業界的思維模式

 目前看起來這個產品的硬體、週邊、軟體都算完備，
 售價也不會高到有需求的人也買不起的程度，因此第一步算是小成功。
 只要供應鍊能每年降成本，那它以後會是很成功的利基市場產品。

 至於「改變業界思維模式」 嘛~~ 那就很看情況了
 成為有錢人新玩具的機率可能大得多吧~~

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.227.225.89 (臺灣)
※ 作者: dream1124 2024-02-04 11:29:03
※ 文章代碼(AID): #1blmI1Lv (iOS)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/iOS/M.1707017345.A.579.html
※ 同主題文章:
● 02-04 11:29 dream1124. ■ Re: [討論] VISION PRO對於未來的改變
　 02-09 22:00 dangurer. ■ Re: [討論] VISION PRO對於未來的改變
　 02-18 13:37 krousxchen. ■ Re: [討論] VISION PRO對於未來的改變
推 ozyamazaki: 過年團圓只會希望親臨吃飯 而不是冷冰冰的科技連結1F 02/04 11:37
推 Xperia: 作為一個視覺效果極佳的螢幕，vp是成功的。但要取代電視2F 02/04 11:51
→ Xperia: 電腦手機，還有很長的路。
推 AnderinSky: 對欸 3d建模用這個門檻應該會降低很多4F 02/04 12:02
→ krousxchen: 索尼已經準備推出3d建模用的vr頭顯5F 02/04 12:10
→ imhan705: 這東西價值是在便攜吧 到哪都能馬上用6F 02/04 12:17
→ imhan705: 螢幕一多理線都煩死了
→ bbbing: 戴著面具的媽媽很棒啊8F 02/04 16:03
推 Zuideng: 樓上讓我想到奇犽媽媽9F 02/04 16:14
推 andy70612: 在立體投影 量產且家用化之前  這種眼鏡就是趨勢10F 02/04 16:44
推 pm2001: 趨勢的證據是甚麼???11F 02/04 16:46
推 pm2001: 一堆技術就是乍看很炫 但是完全不實用
→ DontPLZ: 手機是通訊設備所以人手一支 這種眼鏡是趨勢?? 看五年後13F 02/04 17:12
→ DontPLZ: 環球影城還是迪士尼樂園會不會進吧
→ DontPLZ: 資方錢都砸下去了當然各種畫大餅 消費者也跟著死忠 呵呵
推 Mimmature: Vision pro 就是這個時代的黑金剛（或是bbcall）16F 02/04 17:35
→ Mimmature: 看你的文字能發覺你大概沒看那些實測影片
→ Mimmature: Persona雖然還在beta 但是他會根據你將視訊視窗放在不
→ Mimmature: 同位置而改變你能看到對方的角度

 這功能有其意義，但在我看目前更重要的是延遲問題。
 這是那些宣傳片或 YTR 影片不太會出現的狀況。

 只要延遲能低，那目前音訊加 2D 視訊交流其實在很多情況下是夠用的。
 延遲若高，你叫大家用 VP 也是卡頓，更別提它目前很貴。
 它得先變得夠便宜，大家才會拿它當輔助工具。

→ Mimmature: 目前的分享畫面功能有多陽春你用過還不知道嗎？20F 02/04 17:35

 如果你指的是分享 3D 的物件，那我在前面就沒有反對這方面的可能性了。

 不過也要提醒你一下，大部分互傳的東西仍是文件和 2D 影片，
 這樣 2D、3D 的視覺效果其實差不了太多。

→ Mimmature: 未來有沒有可能直接用persona搭配vision pro的簡報模21F 02/04 17:35
→ Mimmature: 擬功能直接來場線上虛擬會議？
→ Mimmature: 你能真的看到對方站在台上演講
→ Mimmature: 甚至講到一半也能換你上去演講
→ Mimmature: 這是目前分享畫面無法達到的臨場感
→ Mimmature: 多看幾個實測影片開開眼界
→ Mimmature: 如果你沒辦法想像科幻電影那些科技實現有多興奮
→ Mimmature: 那你當然會覺得這沒什麼了不起

 我覺得它是足以提升部分情境體驗的輔助工具，就像現在的生成式 AI。
 雖有意義，但不是沒有它就不行，再加上也沒有從事 3D 工作，
 因此還真的沒有很興奮。

推 Mimmature: https://youtu.be/UvkgmyfMPks29F 02/04 17:38
→ Mimmature: 這個人說出了大部分ta的興奮感是什麼
→ Mimmature: 但有沒有可能戴久了有後遺症？
→ Mimmature: 如果有當然也會讓這個產品一落千丈
→ Mimmature: 如果沒有 同時全像投影又沒有突破
→ Mimmature: 這個產品應該就是趨勢沒錯
→ Mimmature: 另外就像影片後面提到的
→ Mimmature: 真的想買的人 預算又不夠 千萬別買
→ Mimmature: 因為這個一定是功能性最爛的一代
推 Mimmature: https://youtu.be/86Gy035z_KA
 
→ Mimmature: 另外推薦你看the apps這個章節39F 02/04 18:27
→ Mimmature: 他展示了一些概念app
→ Mimmature: 你就能理解為什麼有些人這麼期待這個產品

 你是指掃地那個嗎？

 有沒有灰塵其實用眼睛看就可以了，頭的負擔還比較輕，
 除非你想把掃地活動變成消黃點的遊戲。
 這是可有可無的需求，因此還是前面說的「非必要但可升級部分情境的體驗」

 又或者你換掃地機器人說不定更好用，還便宜很多

→ william456: https://i.imgur.com/P2n9F0R.jpg42F 02/04 18:29
→ william456: 看到這比較有趣，這樣vp 不知道算不算賈老的遺產
→ william456: 雖然成品不理想，但在2007就有這樣的規劃真的很厲害
→ william456: https://i.imgur.com/21csPJR.jpg
[圖]
 
[圖]
→ jamt: 當然啦蘋果出的就有興奮感，別人出的一點高潮感都沒有46F 02/04 18:54
→ iMElLoN: 現有 VR/AR 產品就是擺脫不了現實環境的限制，沒辦法做47F 02/04 19:41
→ iMElLoN: 到如同科幻作品裡的完全潛入之前，都很難有走入一般用途
→ iMElLoN: 的良好解決方案，這也是之前 VR 裝置無法打開市場的最主
→ iMElLoN: 要原因，所以現有的出路大多是走向工作方面這種多數不需
→ iMElLoN: 要移動的模擬場景，蘋果這次的產品頂多看來在交互上有了
→ iMElLoN: 不錯的進步，但並沒有實質解決現有 VR 裝置的痛點。
噓 kerkerdog: 呵...典型呆丸cp魔人思維53F 02/04 21:40
噓 kerkerdog: 我用xx不就好了，盤子才買oo

 裝置就是工具。選工具本來就是要考慮性價比（效率）這樣的實際問題，古今中外皆然。

 除非你把它當成頂級玩具，買的就是使用它的體驗而非有其他目的，那我就沒話說。

推 kerkerdog: casey說的好多了。。。你能想像20年後的人還像現在這樣55F 02/04 21:47
→ kerkerdog: 滑手機？

 為什麼不能想像？

 不但如此，每人還會有更多裝置，可能一台折疊機，一台公配機，一台隨身折疊平板。

 我們從第一台電腦螢幕問世到今天已經使用電腦螢幕 50 年了。

 如果講得工具是眼鏡，
 那可以追溯到 13 世紀，而湯匙、筷子、髮夾……等等，那又更古老了。

推 Andosinjo: 能啊！Google glass已經問世11年了，當時就已經講過1057F 02/04 23:05
→ Andosinjo: 年後手機會被眼鏡取代，結果？
→ Andosinjo: 後來又說穿戴式裝置(手錶)會取代手機，結果？
推 Mimmature: 當然不只掃地那個 影片講了那麼多你只看到掃地？60F 02/05 00:32
→ Mimmature: 影片裡提到的看賽車
→ Mimmature: 可以額外顯示整個賽道狀態
→ Mimmature: 看球類比賽可以直接看多個視角搭配空拍戰術視角
→ Mimmature: 而這些東西你只要轉個頭就能馬上選擇你要看的
→ Mimmature: 這根本是球迷跟賽車迷的夢想

 這個應用情境的重點在於「賽事主辦方要提供多角度的觀賽選擇，
 提供賽道資訊以及車輛本身的組態資訊及位置資訊」，
 可能還要應用一些物理形狀的掃瞄科技，而不在於有沒有使用 VP。

 如果有這些功能和資訊的話，你在瀏覽器上用 2D 看直播，
 拿滑鼠切畫面視窗也能有更佳的體驗，整套客戶端設備可能還便宜很多，
 不用再額外投入什麼東西。
 如果沒有的話，那 2D、3D 其實都差不多。

 你舉這樣的例子只是在把它描繪成提升某些體驗的設備，就好比電影院的 3D 眼鏡，
 顯得它只是個付費升級的娛樂選項而非不可或缺的存在。

推 kerbi: 有沒有灰塵用眼睛看就可以了？你視力10.0？66F 02/05 00:33

 那不然呢？

 更何況，有打掃過就知道除塵的關鍵在於吸塵設備的設計和狀態是否良好，
 跟你的視力其實沒什麼密切關係。常有東西是你看得清楚但吸不乾淨的。

 如果你真的想掃得很乾淨，那推薦你去試試專為清潔用途設計的掃地機器人。
 我敢說那比 VP 有用又便宜。

推 Mimmature: 消黃點點意義在於你可以清楚知道哪邊你處理好了67F 02/05 00:35
→ Mimmature: 不是看灰塵R

 地就那麼小一塊，我不需要載 VP 也能知道哪裡處理好了。
 地大的話，我用專門為除塵打造的設備 ── 掃地機器人就好了。

 更何況，VP 的應用範例實在有點虛，它只列了地上要掃的點，
 但怎麼沒列扶手上要清潔的地方？

 這很重要啊，不然你清完地板，等下手只要一摸到扶手，地上又是一小攤灰。

→ Mimmature: 你的想像力已經遇到瓶頸了69F 02/05 00:36

 就像你認知和理解事情的能力被宣傳影片和追求新鮮的網紅言論所限制一樣

推 william456: 掃地那個我覺得最沒用，娛樂可以70F 02/05 02:29
→ william456: https://i.imgur.com/WFw21r5.jpeg
→ william456: 買機器人或Dyson 才看的一清二楚
→ william456: 但缺點是要微光
[圖]
推 eirose: 真的太貴。 上述的功能對一般家庭使用者都不值得這個價，q74F 02/05 03:57
→ eirose: uest當初對vr最大的正面影響就是價格能讓人願意嘗試，從
→ eirose: 而更多人投入產業開發軟體，但VP這價格實在是有點誇張
推 eirose: 還有前面說簡報的也很有問題，簡報最重要的是內容而不是
→ eirose: 簡報者本身的表演或樣子，現在視訊發達大多數簡報更是只要
→ eirose: 聽到聲音就好，不專注在內容的提升而分心其他的就像ptt搞
→ eirose: 一堆動畫一樣浪費大家的時間
推 eirose: 當然如果簡報內容可以使用vp更身歷其境，但這又代表價格
→ eirose: 限制了市場和觀看人數，參與會議的人每個人都要有Bo才能
→ eirose: 看到這等級的簡報，這即使在美國大公司也很難做到

 說得好，這就是我想向上面那些狂推的人說明的問題。

推 william456: 就像前面那篇戴頭盔吃團圓飯的一樣84F 02/05 04:38
→ william456: 圍爐的重點在實體團聚，只看到人的話，跟你用FACET
→ william456: IME 87像
推 kevinftjiang: 沒什麼概念，自己想如果真能普及，是不是會如WALL-87F 02/05 06:23
→ kevinftjiang: E的光景一般呢
※ 編輯: dream1124 (36.227.225.89 臺灣), 02/05/2024 06:47:45
推 sss888999: 繼續觀察 目前殺手級應用089F 02/05 07:40
推 zxcvbnm2010: 我也覺得這售價不普及根本沒用90F 02/05 08:47
→ RedLiam: 台灣可能連第一代都不會進 看好未來不代表推你這台耶91F 02/05 09:00
推 Arodz: 比較期待蘋果出AR眼鏡~92F 02/05 10:37
→ Arodz: 即時在眼鏡出現資訊更吸引人
推 Mimmature: 你就不是ta 拼命說服別人不要買的理由是什麼？94F 02/05 11:03
→ Mimmature: 手機能做到的事筆電也能做到 你為什麼買手機？
→ Mimmature: 手機能做到的事相機也能做到 你為什麼買相機
→ Mimmature: 同理 手機就能拍照你為什麼買單眼？
→ Mimmature: 一般喇叭就能發出聲音為什麼要環繞？
→ Mimmature: 不就是為了追求更好的體驗？
→ Mimmature: 有太多東西都違反你的這種xx就辦到的合併買oo的理論
→ Mimmature: 那麼別人為了未來更好的體驗覺得期待覺得興奮
→ Mimmature: 是什麼原因在你眼裡看來很刺眼？
→ Mimmature: 因為你不是ta所以你的反駁完全沒有打到重點
→ Mimmature: 合併(X 何必(O
→ Mimmature: 依照你的理論黑白電視就足夠 何必買彩色電視？

 我以為這整串的討論主題是「VP 未來的影響」，而不是要不要買欸……

 從頭到尾，我只表達出
 「某些情況可以提升體驗，但售價高不利推廣，故影響有限」的意思，
 我是有叫大家都別買膩？

 自己誇大了它的影響力，然後離題還回頭檢討扣題者的邏輯…… 這我也是不解

推 Mimmature: 這個就是這世代的黑金剛 並不是每個人都需要買106F 02/05 11:10
→ Mimmature: 但未來這種裝置 不論是ar還是這種mr
→ Mimmature: 就是科技的發展方向
→ Mimmature: 除非你有真正的全像投影這種科技突破
→ Mimmature: 才有可能讓vision pro變成bbcall
→ Mimmature: 真的要求「必要性」 人只要滿足吃喝拉撒睡就好

 科技是人發明的。
 想發展任何科技，只要擬訂好方向，那這個方向就是「科技的發展方向了」。
 就算那不是我的方向，也可能是別人的方向，故討論這個意義就很有限。

 既然這串是在討論影響力，那必要性與代價就是很重要的評估角度。
 如果你也覺得不是人人都要買，而且也知道那不便宜，
 那我們說影響力很看情況又哪裡不妥？
※ 編輯: dream1124 (211.72.129.103 臺灣), 02/05/2024 13:46:16
推 RedLiam: 換點大餅怎麼了嗎 另一家畫的叫元宇宙，餅都宇宙般大了112F 02/05 14:49
推 Mimmature: 問題是別人在討論影響力113F 02/05 14:59
→ Mimmature: 你只會拿xx就能辦到何必買oo
→ Mimmature: 那請問影響力有個鳥用？
→ Mimmature: 你擺明就不是來討論影響力不用拿標題救援
→ Mimmature: 請問汽車一開始是人人都能買的起嗎？
→ Mimmature: 黑金剛是人人都買得起的嗎？
→ Mimmature: 電腦一開始是人人都買得起的嗎？
→ Mimmature: 售價高不易推廣就是假議題
→ Mimmature: 你只是不斷拿似是而非的東西拼命救援破綻百出的論述
推 Mimmature: 你有發現你的論點多糟糕了嗎？
→ strlen: 當年的NSwitch也被說過差不多的話 有大電視才要玩掌機阿123F 02/05 15:06
→ SansSouci: 你是電你是光你是唯一的神話：）124F 02/05 15:13
推 kaede0711: 我感覺虛擬實境的未來還是要做到一級玩家那種配置沈浸125F 02/05 15:15
→ kaede0711: 感才能達到最大
→ SansSouci: 簡單說你就不是這個產品的客群而已127F 02/05 15:17
→ SansSouci: 可以去放空AAPL表達你的看法
→ SansSouci: 真刀真槍入場對做不覺得超帥的嗎？

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