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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-04-23 23:25:03
看板 marriage
作者 thirstyguys (向前行)
標題 [求助] 無後援家長如何兼顧職場與生活
時間 Sat Apr 22 19:20:10 2023



是否同意記者抄文: NO

如題,查了一下版規也想過貼那些版適合,想來想去好像就婚姻版恰當
希望主題沒有違反版規

很希望能有:雙薪、有小孩+無後援、事業發展得不錯的夫妻可以分享經驗?
尤其,是夫妻雙方"盡量"都沒有犧牲太多職涯發展的例子
(我的小孩已過了需要保母的年紀,所以保母的選項已經無法適用了)

小弟我和太太的長輩都在外縣市
生了小孩後,雖然覺得人生多了許多前所未有的樂趣
但我跟太太其實都覺得在無後援的情況下
職場競爭力、生活品質都明顯下降
我們自己也很擔心如果不能在三十幾歲時好好打拼
之後等到孩子國小國中可以獨立了
但自己也失去了往上爬的能力,畢竟職場是不太會給老人機會的

環顧身邊有小孩後,夫妻(雙方或一方)還能愜意出去參加活動、吃東西
甚至是猛爆性投注於事業,不用擔心接送、晚回家等等事情的
多半是爸媽都住在附近,有「長期、穩定、自己可以安心交付、可承接臨時需求」的後援
有這樣的資源,真的就不用神傷職場突發狀況或擔心被黑
我甚至還看過平日都在長輩家,假日才接回來玩玩的 (我沒有羨慕這種的)

總體來說,這一來一往的差距
長久下來,都會明顯影響到個體間的職場發展與生活品質

或許是我能力差,有很多彈性做法但自己卻沒想到
希望有前輩可以分享調適、成功的經驗
不管是實際在職場上的處事技巧、心態整備等
任何心法我都想了解,謝謝


(至於第二胎,真的已經完全不敢想了...QQ)

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 165.225.235.117 (香港)
※ 作者: thirstyguys 2023-04-22 19:20:10
※ 文章代碼(AID): #1aGyBiNz (marriage)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/marriage/M.1682162412.A.5FD.html
AppleAlice  : 花錢+不要多生,我有朋友找小孩的保母當家庭服務員1F 04/22 19:22
AppleAlice  : 幫忙接小孩、煮晚餐、整理家務等,目前一個小孩國小
AppleAlice  : 中年級,算蠻平衡的
mtyc        : 還是有陪讀陪玩姊姊的選項4F 04/22 19:23
Lolira      : 保姆、托嬰、月嫂等都是資源,有錢一樣可以愜意5F 04/22 19:38
fifi0828    : 就是花錢6F 04/22 19:41
kitten631   : 心態要調整一下,不要跟別人比,別人花時間跟長輩7F 04/22 19:48
kitten631   : 溝通吵架或未來長照的成本你看不見,把你的資源分
kitten631   : 配利用極大化就是了,例如有人寧可花錢買後援,有
kitten631   : 的人是寧可少賺點換小孩相處,看你重視什麼。
cindy033    : 可能主要還是看工作性質吧,我們也是雙薪無後援,11F 04/22 19:49
cindy033    : 但是都還算好請假,所以有事就看誰方便誰請假,如
cindy033    : 果還年輕看要不要換個職場看看
sister4949  : 就是花錢14F 04/22 20:03
owlonoak    : 人家兩代三代人一起拼 你只有夫妻兩人本來就贏不了15F 04/22 20:06
owlonoak    : 雙手難敵四拳 建議躺平 該陪孩子就陪孩子
owlonoak    : 這樣想你比較不會焦慮
novagirl    : 安親班阿18F 04/22 20:10
girlo       : 已經過了需要保母的年紀不就是送幼稚園嗎?只有一19F 04/22 20:10
girlo       : 個講好怎麼接送或是輪班陪就好了啊,有小孩本來多
girlo       : 少都要犧牲,只是犧牲的是什麼而已,而且你以為有
girlo       : 長輩後援就能隨心所欲嗎?
novagirl    : <-無後援夫妻,現在在幼稚園,之後送安親班23F 04/22 20:11
wiggyc      : 2個小孩,跟先生雙薪無後援,小孩目前幼兒園,很累24F 04/22 20:18
wiggyc      : 很累,但開始慢慢跟小孩一起享受生活,假日出門玩就
wiggyc      : 一起去外縣市一日遊,大人也放風。大人要單純放風就
wiggyc      : 是平日工作請假,去約會,無小孩
zoro178     : 可以找安親班28F 04/22 20:22
zoro178     : 嗨~~大家好,我出桶啦~~~:)
colucolu14  : 有錢好辦事,錢不夠多就是自己的人生自己取捨,人生30F 04/22 20:23
colucolu14  : 本就沒有事事都好完美無缺的,取捨取捨。
jjoonnyy    : 找可以延托的幼兒園,然後找可以配合接送和夜間照顧32F 04/22 20:26
jjoonnyy    : 的保姆
jjoonnyy    : 反正有錢就外包
jocelyne24  : 魚與熊掌不可兼得 沒有兼顧 只有取捨 不要幻想35F 04/22 20:26
jjoonnyy    : 或是直接找24小時家事和小孩的保姆36F 04/22 20:29
jjoonnyy    : 錢不夠,就只能取捨
wiggyc      : 家務就是盡量大家平分做,我下班接小孩、煮飯、洗小38F 04/22 20:30
wiggyc      : 孩,先生整理碗盤、洗衣服、倒垃圾、早上送小孩等,
wiggyc      : 該買家電機器都買,兩夫妻如果同時都很累需要午睡,
wiggyc      : 就叫小孩自己玩玩具
wiggyc      : 不然就一起上床來睡覺,請小孩配合大人
wiggyc      : 但我們的工作就是平順穩定增長,有效率把工作做完即
wiggyc      : 可那種,不用額外花很多時間拼事業
Reecoo      : 人生是在教你做取捨分配。維持雙薪,事業差不多就45F 04/22 20:36
Reecoo      : 可以了,身體健康最重要...一方生病影響家庭最深。
QchchQ      : 我以為結婚生小孩前就會規劃好47F 04/22 20:41
pttgirlb    : 長輩也很多疾病,且顧孫出事怪誰?壓力超大,退休就48F 04/22 21:03
pttgirlb    : 讓長輩安享晚年,小孩結婚前就該評估後續...
betty921    : 職場是休息用,小孩才是根本50F 04/22 21:05
lolicat     : 沒後援就是花錢請人來顧 其實意思一樣51F 04/22 21:10
anniekinki  : 生小孩本來就會失去一些原本很理所當然的事情52F 04/22 21:12
anniekinki  : 你要工作那就會犧牲跟孩子相處的時間;你要跟小孩相
anniekinki  : 處那就會減少工作時間,升遷勢必也會變慢。沒辦法都
anniekinki  : 要的。後援可以用錢買,不一定非要長輩處理不可
rogerhsu1121: 事業發展的不錯,無後援就找24小時保姆。簡單就是賺56F 04/22 21:15
rogerhsu1121: 的錢(含未來)高於保姆錢就划算阿
pigers      : 我是覺得兩個比較好,盡量年紀相近,比較能互相陪58F 04/22 21:24
pigers      : 伴,不會一直需要家長陪,讓自己有較多的餘預
afria       : 私立學校,安親班,家教,陪讀陪玩,到府鐘點管家,60F 04/22 21:24
afria       : 幫傭幫廚...錢花下去就有後援了。
mnb1234     : 說真的只有犧牲一個人的職涯才有可能均衡62F 04/22 21:28
mnb1234     : 周遭沒後援的 一定是一個拼職涯 一個只求穩定
mnb1234     : 兩個人工作都是加班或出差的 大多是上班日把小孩丟
mnb1234     : 到長輩家
sumaihui    : 盡可能外包,花錢省時間,沒錢就取捨,別焦慮,各項66F 04/22 21:58
sumaihui    : 60分及格,人生總結就是100分
scof        : 兩個小孩無後援。工作+家庭我們很平衡。但幼稚園、68F 04/22 22:02
scof        : 安親班...我都有挑比較有彈性的。但該回家的時間就
scof        : 回家,不得已要加班也是在家邊顧小孩邊處理工作,
scof        : 叫小孩配合我。努力工作與陪伴小孩的收穫,兩種孰
scof        : 重孰輕,自己要想清楚,總是會有一些取捨
cutefan     : 雙薪+兩小孩無後援,夫妻其中一個人犧牲職涯73F 04/22 22:04
fayaly      : 生小孩後有後援職涯還是明顯有影響,這真的沒有辦法74F 04/22 22:10
fayaly      : 。不想影響職涯,第一就是花錢,第二就是心理上要
fayaly      : 放下孩子
bodybutter  : 有小孩就是得犧牲…不然錢花下去全部都外包也行77F 04/22 22:24
djboy       : 生第二胎+第三胎,然後你就不會有選擇困擾了 XD78F 04/22 22:31
djboy       : 上述建議請不用理 XD。 認真說,無解,人就24小時
djboy       : 不然就是像上面afria說的,花錢解決
abby2007    : 前面有推文說各項60分就是人生100分,覺得這句話很81F 04/22 22:34
abby2007    : 有意思
makio       : 從選擇離家到外縣市工作起,這個差距就已經產生了。83F 04/22 22:35
makio       : 離家遠就是難有後援。 執行方法是錢,錢不夠就是
makio       : 取捨。調適方式就是出外打拼也是自己選的,你這個決
makio       : 定也已經是思考過後的最佳解了吧!
mark0204    : 自認(或懷疑)能力差.但卻很敢結婚生子...zzz...87F 04/22 22:44
MintTW      : 能花錢解決的事小88F 04/22 22:47
MintTW      : 跟陪伴小孩的時間
MintTW      : 看怎麼最大化
MintTW      : 才是難題
greenfetish : 外包,幼稚園有課後保姆到8-9點都有。小學安親班+才92F 04/22 22:53
greenfetish : 藝可以撐到晚上9點沒問題,週末也可以整天排補習,
greenfetish : 家務請個阿姨每週來兩次連衣服都可以幫你折好,反
greenfetish : 正你們都不在家也不用煮飯了。但是這樣子你生小孩幹
greenfetish : 嘛啊?
elvire      : 我這十幾年來是靠配合度高且可靠的保母,彈性大且97F 04/22 23:05
elvire      : 專業的安親班,這些幫我把孩子顧好,學齡前我下班
elvire      : 回家接孩子時他已經吃過飯洗好澡,回家我全心全意
elvire      : 陪他玩,孩子上小學前我有換了一個比較輕鬆的工作
elvire      : ,這樣就可以放多一點心思在孩子上
kagaya      : 只有花很多錢買一個當後援。102F 04/22 23:22
shawncarter : 答案是不可能。自己想你生小孩之後一天有變成48小103F 04/22 23:35
shawncarter : 時嗎? 照顧一個小孩的工作量就是這麼大。你要全部
shawncarter : 都花錢解決,也要看看自己的工作薪水有這個價值嗎
shawncarter : ?也要想想什麼都外包的家長小孩會跟他們親嗎房?
shawncarter : 生了小孩就是要犧牲,看是要犧牲你、老婆還是小孩
shawncarter : 。
chuniba     : 本來就得取捨 可以找保母不然就得犧牲職涯109F 04/22 23:36
yueling98   : 錢能解決的問題,都不是問題,找陪玩、家教,清潔人110F 04/22 23:41
yueling98   : 員,會讓你輕鬆不少
speca2c98   : 只要錢敢花一定有人能幫忙顧到小孩睡覺,但父母專心112F 04/22 23:56
speca2c98   : 拼事業的代價是小孩跟父母不親吧?你想要這樣嗎?
aizawafff   : 人生哪有全拿的啊!我有後援但小孩是我們自己生的就114F 04/23 00:09
aizawafff   : 要自己顧,光腸胃炎我們夫妻輪流照顧
ann99       : 我生產前年薪穩定破百準時上下班下班後不用處理工作116F 04/23 00:25
ann99       : ,唯一缺點是一天通勤三小時以上,預計小孩上幼兒
ann99       : 園後還是要換到離家近薪水少的工作,我有後援但覺得
ann99       : 長輩某些觀念並不適合長時間和學齡前兒童相處,有
ann99       : 捨有得囉
wwwwwwww    : 幼稚園跟安親班啊,陪玩哥哥姐姐也可以,不能又要賺121F 04/23 00:26
wwwwwwww    : 錢又不想花錢那你賺錢幹嘛?總有東西要犧牲掉的
girlo       : 請看看下一篇的回文,想想你的生活吧,生了小孩想123F 04/23 00:42
girlo       : 回到以前的逍遙生活?講真的當初就別生吧
※ 編輯: thirstyguys (165.225.235.117 香港), 04/23/2023 00:46:22
thirstyguys : 樓上推論到我想要逍遙的生活,會不會過度解讀?正是125F 04/23 00:47
thirstyguys : 想要提升,才會想取法其他人的做法和心態呀
girlo       : 你要”盡量”不犧牲生小孩前的生活品質還要可以全127F 04/23 00:51
girlo       : 力衝刺事業,這不就是一種逍遙生活嗎?隨心所欲”
girlo       : 盡量”不被小孩影響不是嗎
girlo       : 人的時間就是24小時,生小孩後也還是24小時,你不
girlo       : 想犧牲生活品質也不想犧牲職場生涯,你自己捫心問
girlo       : 有可能嗎?
jfw616      : 就花錢解決133F 04/23 00:54
jfw616      : 這些錢都能解決
girlo       : 不然就是前面大家講的大錢砸下去,一定雇得到各種135F 04/23 00:57
girlo       : 家教陪玩陪上學,然後你們夫妻就可以盡量回到生小
girlo       : 孩前想加班到幾點就到幾點,想出去約會運動就出去
girlo       : ,喔!忘了你還有個條件是可以安心交付,那可能還
girlo       : 要再加錢
thirstyguys : g大如果對於文字的理解是這樣,我也不多論了140F 04/23 01:05
thirstyguys : 很謝謝推文的方法分享,乃至於心態調整分享
transiency  : 一直到升大學以前,台灣小孩一直都在不同地方由各種142F 04/23 01:10
transiency  : “保母”照顧。什麼叫做你小孩已經過了保母的年紀?
transiency  : 又還沒上大學。
transiency  : 自己顧,找人顧(親友,或花錢),或者違法丟著小孩
transiency  : 自己看家。
wagamamajan : 沒後援的緊湊生活就是嬰幼兒時期,職涯的話挑好公司147F 04/23 01:15
wagamamajan : 跟有彈性的主管差很多
purin88     : 長輩住附近或住一起都麻煩,婆媳問題教養問題錢的149F 04/23 01:16
purin88     : 問題
dodoru      : 推一樓說的花錢+不要多生151F 04/23 01:17
dodoru      : 我自己職場上碰到的女性還蠻多是選擇繼續衝刺事業的
dodoru      : ,老公也不是主夫,小學前基本上就是要花錢找能帶到
dodoru      : 比較晚的托顧者,撐到上小學後問題麻煩就小很多。
dodoru      : 小孩也都蠻獨立的。
dodoru      : 然後我實際生活上勸過很多不太適合生二胎的夫妻慎重
dodoru      : 然後我實際生活上勸過很多不太適合生二胎的夫妻慎重
dodoru      : 思慮,但還是有硬生的,硬生的真的就難兼顧了甚至有
dodoru      : 一方就需要離職了。一胎/兩胎花費的人力物力金錢各
dodoru      : 方面對雙薪無長輩幫忙照顧小孩的夫妻都是極大的差距
dodoru      : ,最主要兩胎或以上失去很多彈性就容易卡死。
dodoru      : 兩個小孩就很難不犧牲到一方職涯需換較輕鬆工作。
exhibition  : 其實就是民進黨政府要負責,把大環境搞得那麼差163F 04/23 01:50
exhibition  : 要別人不要生,還不如叫民進黨不要亂搞
exhibition  : 台灣出生率最低就蔡英文害的
quiet93     : 如果人生的時間選擇拼工作,是真的不用生小孩166F 04/23 02:04
justwantgo  : 要拼事業就是不要有小孩,請接受該有的妥協167F 04/23 02:17
vegafish    : 別人把時間花在事業,你都已經分小孩時間了,還想168F 04/23 02:34
vegafish    : 和別人一樣事業不受影響,有這麼不公平的事嗎?
vegafish    : 小孩就是會讓你犧牲健康、經濟、職涯、自我實現
vegafish    : 接受它、放下它,放不下只是跟自己人生過不去。
camomie     : 每個人每天都是24小時,如果想要做好事業,小孩就是172F 04/23 02:44
camomie     : 放給別人顧,看要抓多少比例的差別而已
tiya0525    : 每人個體差異太大很難有具體意見,不過可以試試閱174F 04/23 02:52
tiya0525    : 讀怡辰老師的高效時間管理課一書。或許可以重新檢
tiya0525    : 視人生與調整心態(?) 作者是正式教師,有三個孩
tiya0525    : 子,還有各種演講與寫作工作並且偶爾也要幫忙夫家
tiya0525    : 的工作。應該可說是你想問的「我全都要」的實踐者了
tiya0525    : 。
tiya0525    : 也許你覺得有孩子前的生活與工作模式很滿意,很希
tiya0525    : 望未來也保持,但既然你們邀請了孩子進入了人生中,
tiya0525    : 勢必生活型態一定會產生變化的得重新配置成三人模
tiya0525    : 式。不用太可惜以前的生活模式,也不用羨慕他人XD
eva19452002 : 只要錢夠多,你說的那些都不是問題184F 04/23 06:26
juny17      : 有人小孩國小了,還是由保母照顧24小時,假日才接回185F 04/23 06:56
juny17      : 。給你參考。
misa1015    : 沒有全拿的,不犧牲職涯就是犧牲小孩,當然所有事187F 04/23 06:57
misa1015    : 情都可以花錢外包,但小孩要的就是爸爸媽媽陪伴,無
misa1015    : 人能取代
chiz2       : 有聽過有人在銀行上班,還覺得那個工作是她的“事業190F 04/23 07:13
chiz2       : ”的,給你參考
ninetyling  : 只能說,生孩子拜託要有錢,這不是胡言亂語,因為192F 04/23 07:43
ninetyling  : 有足夠的經濟能力才有辦法應付突發狀況
caterpiller : 先想一下你能加班到幾歲,有孩子只是讓你提早調適194F 04/23 07:58
caterpiller : ,每天認真工作八九小時事情真的做不完嗎
yuci        : 你就直接送回去當假日父母吧,整篇看起來都沒在為196F 04/23 08:33
yuci        : 孩子著想,不如讓阿公阿嬤來專心帶
levs        : 我知道的辦得到的例子是丟著小孩不管教不保護,叫大198F 04/23 08:50
levs        : 一歲的姊姊顧弟弟跟做家事。對外會裝成全都是夫妻
levs        : 自己協調做的且裝成做得很好。後來小孩被壞人誘拐
levs        : 抓去猥褻,夫妻當然完全不敢跟任何親友講,因為怕
levs        : 丟臉被嘲笑顧事業沒顧好小孩,只好騙說小孩受不了
levs        : 升學壓力才會叛逆情緒失控。奉勸你假如聽到很超人
levs        : 的案例最好先打個折扣。
levs        : 如果之後有人跳出來跟你說沒後援沒保母沒拜託任何人
levs        : ,那種十之八九是在唬爛,反正網路上亂講一通也無法
levs        : 查證。
overhead    : 把小孩送到住校學校208F 04/23 09:09
eubrooke    : 這就是沒想清楚就生小孩的麻煩了209F 04/23 09:23
Agneta      : 下篇就有神人出來講經驗210F 04/23 09:23
genesys75   : 建議把小孩交給外縣市的長輩,做好一週見面一次的準211F 04/23 09:35
genesys75   : 備
bread10x    : $$$, 找人顧24hr 或是顧晚上 白天送托 我看同事都這213F 04/23 10:12
bread10x    : 樣
wwhd        : 比上不足比下有餘,有些長輩不僅不是後援還是拖累215F 04/23 10:15
wwhd        : ,不來搶小家庭資源就千恩萬謝了@@
ethel617    : 不就是送學校跟安親班嗎?217F 04/23 10:30
ethel617    : 萬一小孩生病就要協調請假,我覺得這不是非常困難
ethel617    : ,家長都是先用掉特休,有小孩本來就勢必會有所犧
ethel617    : 牲,但上小學後狀況會改善非常多
hsiflow     : 可以考慮讀<雙薪家庭進化論>,好好跟伴侶討論可以221F 04/23 10:39
hsiflow     : 怎麼互相配合
mk28        : 花錢找後援,值得阿223F 04/23 11:21
Zerbrechlich: 自身能力不夠,又沒後援,怎敢生小孩224F 04/23 11:46
little0817  : 又要馬兒肥,又要馬兒不吃草?225F 04/23 11:47
Zerbrechlich: 下一篇也是無後援,但是人家就有能力226F 04/23 11:48
Zerbrechlich: 生孩子之前一定要想清楚,不要覺得別人有生,自己
Zerbrechlich: 也來生,這只是造孽
shiningwine : 就心態要調整啊,生孩子就是不可能跟沒孩子一樣啊,229F 04/23 12:27
shiningwine : 我們夫妻在台中,雙親都在台北,我工作很輕鬆正常上
shiningwine : 下班不加班請假容易,就是為了孩子的選擇,昂。從小
shiningwine : 送托嬰幼兒園,第二胎等大一點再生。家事就不要完
shiningwine : 美,兩個人互相幫忙啊
melody1218  : 雙薪無後援,一個公教人員領死薪水,但每天五點前234F 04/23 13:20
melody1218  : 接到小孩,寒暑假也能陪伴;另一個就在大公司拚事業
melody1218  : ,每天七點多才下班。目前小孩3歲半,配合得不錯,
melody1218  : 但第二胎真的不敢想。
davidlin99  : 托嬰中心+幼稚園238F 04/23 13:58
levierwin   : 公教能在五點前接到小孩?是請一小時嗎?239F 04/23 14:23
annabelle   : 不請保姆可以請幫傭 找安親 人生沒有全拿的 我倒是240F 04/23 14:29
annabelle   : 覺得我的公司不是我的 但我的孩子真的是我自己的
melody1218  : 回levi~~老師四點半前下班,然後小孩幼稚園就在學242F 04/23 15:21
melody1218  : 校附近喔
dir2007     : 我是為了小孩犧牲職涯 在原本工作一直沒有升遷 讓244F 04/23 16:15
dir2007     : 先生衝 後來就轉職的例子 其實轉職後不會更差喔
dir2007     : 人生滿難講的 總之是為了小孩一直努力的人生
dir2007     : 一定有辦法 可以試著解決問題 如安親保母等
dodoru      : 也要你們所謂衝刺事業是要衝刺到什麼程度啦248F 04/23 16:39
dodoru      : 如果並不是兩個人都很晚下班,小孩你說已經超過需要
dodoru      : 保母的年紀,那表示已經上幼稚園了,找可以延拖的幼
dodoru      : 稚園有的夫妻還是有辦法接受。而如果你們是兩人都晚
dodoru      : 下班,七八點也不太可接小孩的,就要自己花錢找人接
dodoru      : 送托顧。如果又衝刺到更晚夫妻都是晚上十點後才下班
dodoru      : 又常出差的,那你們就應該要認真面試管家、能處理開
dodoru      : 車、接送小孩(起碼放學)、煮飯、家庭清潔等等項目。
mtyc        : 樓上說的都是錢啊,要看自己有沒有能力付錢,沒有就256F 04/23 17:27
mtyc        : 只能付出勞力
mtyc        : 如果月薪五萬,這些選項就不用想了
dk3y93      : 我記得小學的時候都自己走路去安親班。259F 04/23 17:34
House23     : 養兒方知父母恩,加油啦!當人生打怪關卡一起克服260F 04/23 17:35
houjenny    : 有小孩後本來就沒辦法全拿一定要取捨啦。261F 04/23 17:41
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