※ 本文為 ott 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2014-01-24 18:33:29
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作者 標題 Re: [其他] 連國中生都看得懂的「貨幣學」。
時間 Tue Dec 24 15:46:06 2013
※ 引述《TanIsVaca (好好唸書吧！)》之銘言：
: 推 djo :https://www.youtube.com/watch?v=PHe0bXAIuk0 12/09 20:57
How The Economic Machine Works by Ray Dalio - YouTube
| How the Economic Machine Works by Ray Dalio. The economy works like a simple machine. But many people don't understand it...
| How the Economic Machine Works by Ray Dalio. The economy works like a simple machine. But many people don't understand it...
: 這個影片比共合黨拍的那些「假借討論貨幣，實際上在推銷黃金」的影片好太多了。
: 可惜目前沒有中文字幕Q_Q
恕刪
聽到很多人會說如果中央銀行不印鈔票，10+1=10？那1元的利息就永遠還不出這種話。
其實這段影片提出了解答，也是經濟學很重要的一點。
提高實質生產力才是王道
讓我們假設市場上只有10枚金幣、一名生產者A、一名消費者兼銀行B
一枚金幣換一塊麵包
今天A為了提升生產力而向B借錢，生產力由10麵包變成11麵包
問題是市場上只有10枚金幣，一年後A要如何還這11枚金幣？
問題是市場上只有10枚金幣，一年後A要如何還這11枚金幣？
答案是：用這11個麵包交換B的"10+1金幣"的債權
當然有人會質疑物價不是會由1變成0.91嗎？
但其實影片中有解釋物價是[(貨幣+債權)/商品]
本期的分子不是10金而是10金+1金利息債權，因此本期物價仍是1金
也就是A用這11麵包將自己的債權贖清
再下期後，市場仍只有10枚金幣，而生產力是11麵包。市場上沒有任何債務。
而這時物價才會由1變成0.91
--
『道德勇氣』這句話是錯的，做道德的事應該是很自然的事，（如果）做道
德的事需要勇氣，不對的是這個社會。
by 柯文哲
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 116.64.38.200
推 :我支持柯文哲....(不要桶我)XD 我喜歡說真話的人1F 12/24 15:51
推 :支持柯文哲+12F 12/24 15:56
推 :這次我希望老K輸 在一次徹底輸到脫褲3F 12/24 15:59
推 :但是貨幣增加的速度常常超過生產力XD4F 12/24 16:04
這篇文的要旨是：不印鈔也可以支付利息，關鍵是提高自己的生產力其實說貨幣是債務是不錯、而黃金白銀何嘗不是債務。
金銀貨幣其實就像俠客行中的玄鐵令一樣，發行人是謝煙客
代表著"日後任何人拿著玄鐵令來找我，都可以無條件要我做一件事"
此時，玄鐵令就變成了貨幣，在市場上流通。
而且大家都相信謝煙客很有信用，所以都很放心。
要是謝煙客翻臉不認自己的玄鐵令，就會變成
「人道摩天居士言出如山，玄鐵令這才名動江湖。早知玄鐵令主人會拒人所求，那麼侯監
集上這許多條人命，未免也送得太冤了。」
推 :而且有些天然資源無法因科技進步而大量增加開採量。5F 12/24 16:07
→ :所以現實世界很難讓生產力跟貨幣供給的增加量一樣。
推 :不過你這個模型必需要債權人同意債務人用實物還債才
→ :成立。
應該是消費者B用10金+1債權買了11個麵包，A再拿這10金+1債權還了自己10+1債務→ :所以現實世界很難讓生產力跟貨幣供給的增加量一樣。
推 :不過你這個模型必需要債權人同意債務人用實物還債才
→ :成立。
→ :現實世界中，不繳房貸，讓房子被銀行沒收的房貸戶，9F 12/24 16:24
→ :就是一種用實物抵債的例子吧XD
推 :看一下2008年的7月和8月的貨幣數據：
→ :http://ppt.cc/yFLY
推 :8月份貨幣供給量m1、m2都減少了。
→ :那段時間房貸倒債法拍的新聞蠻多的。
→ :然後9月雷曼就GG了。
※ 編輯: Getbackers 來自: 116.64.38.200 (12/24 16:40)→ :就是一種用實物抵債的例子吧XD
推 :看一下2008年的7月和8月的貨幣數據：
→ :http://ppt.cc/yFLY
推 :8月份貨幣供給量m1、m2都減少了。
→ :那段時間房貸倒債法拍的新聞蠻多的。
→ :然後9月雷曼就GG了。
→ :樓上 他都說假設市場只有A跟B了 不在同一個假設脈絡16F 12/24 16:43
→ :走 自然得不到原意要表達的東西
→ :走 自然得不到原意要表達的東西
推 :再囉嗦一句：現實社會中，債權銀行通常不會自己來當18F 12/24 16:44
→ :消費者XD
→ :消費者XD
→ :你舉的房子被沒收,雷曼倒債 除了還不出錢 還牽連到20F 12/24 16:44
→ :即便把資產法拍也沖銷不掉放款額的呆帳問題 這就扯
→ :遠惹 討論還是要建立一些基本平台 才能討論得下去
→ :即便把資產法拍也沖銷不掉放款額的呆帳問題 這就扯
→ :遠惹 討論還是要建立一些基本平台 才能討論得下去
推 :原po的重點應該是在於「如果能夠用生產力的產出來償23F 12/24 17:54
→ :還利息所產生的債務」就可以解決貨幣必需要持續增加
→ :的問題。
→ :=================================================
→ :連國中生都看得懂的「貨幣史」一文有提到，元朝忽必
→ :烈，讓人民可以拿紙鈔到「平準庫」換絲綢。
→ :如果我們把紙鈔當做元朝政府的債務。
→ :用紙鈔換絲綢，就是一種用生產力償債的例子。
推 :這是我所能想得到最接近原po模型的例子了Q_Q
→ :還利息所產生的債務」就可以解決貨幣必需要持續增加
→ :的問題。
→ :=================================================
→ :連國中生都看得懂的「貨幣史」一文有提到，元朝忽必
→ :烈，讓人民可以拿紙鈔到「平準庫」換絲綢。
→ :如果我們把紙鈔當做元朝政府的債務。
→ :用紙鈔換絲綢，就是一種用生產力償債的例子。
推 :這是我所能想得到最接近原po模型的例子了Q_Q
→ :應該這麼說 這論點偏向供給面解釋經濟成長的來源在於32F 12/24 18:38
→ :勞動產值提升 而勞動產值提升推動貨幣供給量增加
→ :整個體系達成均衡
→ :這某種程度 的確解釋了貨幣供給量增加的緣由 頗合理
→ :勞動產值提升 而勞動產值提升推動貨幣供給量增加
→ :整個體系達成均衡
→ :這某種程度 的確解釋了貨幣供給量增加的緣由 頗合理
推 :同意樓上36F 12/24 18:49
推 :俠客行推一個37F 12/24 18:57
→ :反之從需求面來看,當消費者不想再吃麵包,麵包價格下38F 12/24 19:05
→ :滑,生產再多麵包,消費者不購買仍然不足以償還本利,所
→ :以還是要生產消負均衡點與貨幣供給平衡 M*V=P*Q,此例
→ :中V=1
→ :更正, V=1.1 (有10%利息)
→ :滑,生產再多麵包,消費者不購買仍然不足以償還本利,所
→ :以還是要生產消負均衡點與貨幣供給平衡 M*V=P*Q,此例
→ :中V=1
→ :更正, V=1.1 (有10%利息)
推 :謝謝原PO，支持柯文哲+143F 12/24 20:15
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※ 同主題文章:
12-08 19:28 ■ 連國中生都看得懂的「貨幣學」。
12-10 11:52 ■ Re: [其他] 連國中生都看得懂的「貨幣學」。
● 12-24 15:46 ■ Re: [其他] 連國中生都看得懂的「貨幣學」。
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(￣︶￣)ｂ sck921 說讚！
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sck921
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