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※ 本文為 zbali.bbs. 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-07-04 19:15:02
看板 Gossiping
作者 MUENFENG (同天內只計一次)
標題 [爆卦] 長榮工會臉書上新的談判破裂原因曝光
時間 Thu Jul  4 10:37:23 2019


剛剛最新工會臉書公布, 為何7/3談判再度失敗之原因.
(因新聞尚未公布,所以用爆掛)

https://www.facebook.com/TFAUTFAU/
 




【拿和平協議之名，行秋後算賬之實？】
團體協約最後一哩路，長榮航空要讓我們等多久？

時間：7月4日早上10點
地點：南崁罷工棚

桃園市空服員職業工會日前已在八大訴求有所讓步，並與董事長林寶水6月28日會面達成
初步共識，後來長榮航空公司卻因「秋後算帳」、「和平義務」與工會僵持不下，經6月
29日、7月2日兩度協商，團體協約仍遲遲無法簽成，罷工難以收場。資方所提出的和平義
務條款相當嚴格，萬一簽下恐使工會在未來有更多被秋後算賬的空間。


勞動部在勞資兩方居中協調，為促成下次正式協商、建立勞資兩方互信基礎，7月3日邀請
勞資兩方針對團協相關法律文字交換意見，本會深感兩方對和平義務之意見歧異甚大，為
加速日後協商進行，針對和平義務條款，本會回應如下：


一、本會同意接受對等的和平義務：

本會同意遵守團體協約法第23條之規定，於團體協約約定期間，不會就這次罷工訴求再發
起罷工。

二、本會同意離島航線不罷工：

本會於6月20日宣布發動罷工時，即聲明為確保國人疏運，呼籲長榮航空公司將可用人力
用於離島航線，若長榮航空公司人力不足使用時，本會願與長榮航空公司協調人力，以降
低對離島航線之影響。


本會為國人基本利益考量之立場不變，並願意對長榮航空公司主動釋出善意，同意離島航
線不罷工。

三、反對拿和平義務之名，行秋後算帳之實：

團體協約法23條對和平義務已有明確規範，長榮航空公司卻故意擴大解釋，意圖限縮工會
和工人的言論自由：

長榮航空公司要求工會另簽「不得發表誣衊、詆毀公司、公司經營階層及其員工、股東等
不實言論，且有違約金」、「不得對公司員工有霸凌、排擠、歧視等違法或不當之言行」
，工會言論本來就受法律約束，若有違法言行自可交付法律，然而長榮航空公司要求特別
另簽條文，且許多用語和規範定義十分模糊，讓工會日後動輒得咎，不禁讓人懷疑長榮航
空公司是「拿和平義務之名，行秋後算帳之實」。


首先，華航公司就是前車之鑑，華航空服員在2016年發動罷工後，華航公司開始強力打壓
工會「秋後算帳」，多起案件即因工會幹部於記者會或網路社群等處公開批評華航公司的
政策，遭到華航公司濫訴或記過、瀕臨解雇等行政懲處，嚴重打壓言論自由和製造白色恐
怖。長榮航空公司特別要求在團體協約中對工會的言論自由作拘束長榮，要求工會另簽「
不得發表誣衊、詆毀公司、公司經營階層及其員工、股東等不實言論，且有違約金」讓工
會日後動輒得咎，不禁讓人懷疑長榮航空公司是「拿和平義務之名，行秋後算帳之實」。

其次，長榮航空公司要求工會及其會員、成員「不得對公司員工有霸凌、排擠、歧視等違
法或不當之言行」，若有違法言行自受法律約束，但其它部分，如何定義、由誰定義卻十
分模糊，舉例說明：工會會刊會固定投遞到全體員工信箱，若不小心沒投遞給非會員，這
算不算歧視、排擠？如果會員看到非會員沒有打招呼，算不算霸凌？這些模糊地帶，到底
由誰認定？由誰說了算？如果都是長榮航空說了算，等於讓工會和工會會員都毫無保障，
是威權專制，沒有言論自由。


四、長榮航空公司要工會放棄罷工權，讓工會無力自保、形同割地賠款：

本會同意簽訂勞資對等的和平義務，遵守團體協約法第23條之規定，但長榮航空公司的和
平義務版本，是要求工會在團體協約約定期間，放棄罷工權、放棄工人最後的武器，不管
長榮航空公司發生什麼惡劣變化，工會都不能罷工，這等於是讓工會無力自保、形同割地
賠款。


五、反對罷工預告：

首先，團體協約的效期一般只有三年，但長榮航空公司卻要求簽署超過團體協約效期、永
遠的罷工預告，十分不合理。

其次，台灣有關罷工之勞動法令已相當繁瑣，須召開會員代表大會、經勞資爭議調解不成
立、罷工投票全體會員過半同意，方可啟動罷工。這也是以桃園市空服員職業工會這次罷
工為例，從召開107年12月7日召開會員代表大會到108年6月20日發動罷工為止，走完整個
法令程序，就歷時超過半年，長榮航空公司要求再增設一個月的罷工預告期，還需告知罷
工明確的起訖期限和相關罷工計畫，等於讓長榮航空公司面對罷工時可以作足準備，讓罷
工難上加難，剝奪工人最後與資方對抗的武器。


最後，本會再次重申，本會同意對等的和平義務，遵守團體協約法第23條之規定，也願意
主動釋出善意，同意離島航線不罷工，希望長榮航空公司看見工會主動釋出善意的部分，
並與工會共同建立對等的和平義務，不應藉故擴大甚至扭曲解釋，限縮言論自由，更不應
該「拿和平義務之名、行秋後算帳之實」，才能真正讓勞資關係在罷工後有和解的可能，
也呼籲長榮航空公司盡速出面協商，讓罷工早日落幕。

_____________________________________________________________________________

我總結一下重點, 昨天晚上工會請勞動部居中協調, 找長榮招開協商.
結果一樣是卡住, 卡住的理由如上面紅色所框的內容.

心得：
1.長榮要求工會不得對長榮做不實指控，工會不願意, 所以卡住.
2.長榮要求工會不得對未罷工同事霸凌，工會不願意, 所以卡住.
3.長榮要求工會在勞團談判期間放棄罷工權，工會不同意，所以卡住.
4.長榮要由工會日後罷工需要有預告期，工會不同意，所以卡住.

以上....


那個,上面卡住的東西好像沒有一樣是跟空服員福利有關的..全部都是跟工會有關內容.




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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.163.111.101 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1T7MPcpN (Gossiping)
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→ letgo999: 沒人在意1F 42.75.96.77 台灣 07/04 10:38
推 Lenney33: 沒空2F 110.26.173.45 台灣 07/04 10:38
推 gaym19: 沒人在乎3F 114.42.164.57 台灣 07/04 10:38
推 lmc66: 不能霸凌的話工會要怎麼運作啦 資方太過分4F 211.23.54.28 台灣 07/04 10:38
推 pp9960: 儲君鄭肥燦早上說政府不宜介入5F 111.241.215.198 台灣 07/04 10:38
噓 CharleneTsai: 沒空6F 114.35.122.106 台灣 07/04 10:38
→ reemir: 沒人在乎 滾蛋7F 223.139.178.209 台灣 07/04 10:38
→ Waitaha: 什麼時候要剃光頭?8F 36.231.172.68 台灣 07/04 10:38
→ pp9960: 接下來抗爭空姐要辛苦了9F 111.241.215.198 台灣 07/04 10:39
推 wwf0322: 沒空 這工會已經輸了10F 49.218.121.92 台灣 07/04 10:39
推 seemoon2000: 不太懂工會有什第2條不同意的理由11F 220.130.222.100 台灣 07/04 10:39
推 ginoc5566: 不能80不能管理學妹 很不方便12F 59.120.199.217 台灣 07/04 10:39
→ CMPunk: 快笑死 工會現在開口閉口都工會自己了 說13F 27.247.166.88 台灣 07/04 10:39
→ CMPunk: 好的爭取勞權呢
推 ddeny0324tw: 不想在乎  警察比較重要15F 111.241.144.73 台灣 07/04 10:39
噓 numbtch236: 沒空16F 1.200.216.118 台灣 07/04 10:39
推 gdfhy1: 超級變變變，每次訴求都在變欸17F 223.140.133.127 台灣 07/04 10:39
→ ZhouGongJin: 工會預計收場後要去80別人？？18F 115.82.3.86 台灣 07/04 10:39
→ pp9960: 一個月少100人，到年底就結束19F 111.241.215.198 台灣 07/04 10:40
推 angellll: 非常合理 不過賤民不會看內文的20F 223.137.79.149 台灣 07/04 10:40
推 ihcc: 想霸凌別人？21F 36.224.49.195 台灣 07/04 10:40
推 botnet: 要工會放棄罷工權，不可能答應的22F 60.251.197.93 台灣 07/04 10:40
是協商期間放棄罷工權，不是永久。
→ rererere147: 協商直播23F 49.218.52.42 台灣 07/04 10:41
→ bigcho: 加油 撐過暑假 秋天就來了24F 118.163.254.217 台灣 07/04 10:41
推 tantai99: 約定期間放棄罷工權 不合理嗎25F 60.251.64.47 台灣 07/04 10:42
推 dahlia7357: 隨便啦 法院見26F 59.124.115.211 台灣 07/04 10:42
推 seemoon2000: 其實第二條才是真正的保障了空服27F 220.130.222.100 台灣 07/04 10:42
→ iwnat: 法院認定的合法罷工決對不會有事 這條件過28F 111.255.39.129 台灣 07/04 10:42
噓 yasuatptt: 說好的勞權在哪29F 116.240.120.85 澳大利亞 07/04 10:42
→ antiasus: 直接罷到年底，工會說好不好~~~30F 1.169.72.231 台灣 07/04 10:42
→ seemoon2000: 這樣以後就不能隨便霸凌別人31F 220.130.222.100 台灣 07/04 10:42
推 Blood5499: 結論能理解成這麼偏頗 真的是很厲害32F 220.135.135.179 台灣 07/04 10:42
我理解有不對的地方請指出，謝謝。
推 hitsukix: 空姐可以全回去上班了 留工會自己玩33F 115.82.172.219 台灣 07/04 10:42
→ Blood5499: 反正我看也不會有人看內文 只看這結論34F 220.135.135.179 台灣 07/04 10:42
→ lmc66: 約定期間不得罷工本來就是合理的和平協議35F 211.23.54.28 台灣 07/04 10:42
→ LightWorker: 惡資方，弱勞方36F 39.12.66.121 台灣 07/04 10:42
→ lmc66: 華航當初也有簽這條37F 211.23.54.28 台灣 07/04 10:43
推 tuboshu: 工會不要簽，我支持你。38F 117.19.162.57 台灣 07/04 10:43
→ tuboshu: 反正長榮已經在找人了，看你們撐多久
→ sorrycar: 工運小丑沒人在乎了啦 硬起來法院見40F 61.224.16.12 台灣 07/04 10:43
→ sorrycar: 都口誤打臉幾次了 根本就是個笑話
推 cygnusx123: 沒人在意42F 101.13.7.212 台灣 07/04 10:44
推 seemoon2000: 第二條就跟工會怕公司秋後算帳意思一43F 220.130.222.100 台灣 07/04 10:44
→ seemoon2000: 樣 這樣工會的人才會避免做出針對性
推 dbdudsorj: 趕快徒步到總統府 快45F 1.160.94.203 台灣 07/04 10:45
推 twmarstw7758: 靠妖，意思是工會要繼續抹黑、霸凌46F 223.137.34.129 台灣 07/04 10:45
→ twmarstw7758: ？
→ Usaria: 沒時運 下去吧48F 223.137.165.92 台灣 07/04 10:46
噓 winiS: 空服員福利，MUENFANG說了算49F 223.139.255.89 台灣 07/04 10:46
→ diskck: 你罷工半天 結果現在希望回到50F 39.9.34.51 台灣 07/04 10:46
→ dra7763: 反霸凌只要協議第三方司法機關認定不就好51F 27.242.62.124 台灣 07/04 10:46
推 Tung2463: 就罷工一輩子吧52F 101.11.1.250 台灣 07/04 10:46
→ diskck: 罷工前的狀態 那你到底罷工三小？？？53F 39.9.34.51 台灣 07/04 10:46
噓 micheyuan: 自己蠢54F 49.216.180.146 台灣 07/04 10:46
推 lmc66: 罷工才能累積政治能量選立委啊 不然咧55F 211.23.54.28 台灣 07/04 10:46
→ dixieland999: 這些都文字遊戲...我相信不管簽不簽56F 118.160.86.158 台灣 07/04 10:47
→ dixieland999: 日後照樣還是有出爭議的時候
→ bruce511239: 死人再說58F 61.223.232.156 台灣 07/04 10:47
→ dixieland999: 到時一樣上法院，現在糾結這個是59F 118.160.86.158 台灣 07/04 10:47
→ dixieland999: 沒什麼意義...合約是死的人是活的
→ SansSouci: 結論跟內文完全不一樣啊 嗯哼61F 59.124.246.217 台灣 07/04 10:49
不好意思，我心得結論跟內文有不同嗎？
我又讀了兩次，如果有不同請跟我說。
噓 msty: 一切都理由，上法院一翻兩瞪眼62F 42.73.31.199 台灣 07/04 10:49
※ 編輯: MUENFENG (1.163.111.101 臺灣), 07/04/2019 10:54:07
噓 hdw: 其實有預告期，對罷工是件好事63F 60.251.244.94 台灣 07/04 10:50
→ Brian23: 結論2很莫名啊 覺得被抹黑 去告民刑事啊64F 39.8.105.170 台灣 07/04 10:50
→ Brian23: 簽條約是怎樣
噓 yms12709: 供三小66F 49.214.146.36 台灣 07/04 10:50
噓 slapcool: 不實言論 詆毀 是資方認定嗎?67F 111.241.100.8 台灣 07/04 10:50
噓 gay7788: 過氣，工會8888888888888888868F 61.219.191.4 台灣 07/04 10:50
噓 hanghking: 無言 他跟你簽團協 簽完你還不排除在這69F 223.140.196.148 台灣 07/04 10:50
→ hanghking: 期間內罷工 長榮簽個屁啊
推 ja1295: 所以不跳船的空姐在想什麼 被洗腦這麼嚴重71F 101.12.147.108 台灣 07/04 10:51
→ slapcool: 你的結論也真會帶 還以為來到深藍粉絲團72F 111.241.100.8 台灣 07/04 10:51
→ alexYu: 破裂是因為工會不許長榮提告著大家都知道73F 180.217.188.93 台灣 07/04 10:51
→ amig0123: 笑死 從頭到尾工會都為了自己 沒顧空姐74F 220.143.152.1 台灣 07/04 10:51
噓 givar: 嘔嘔嘔嘔，勞權這樣被玩死75F 223.138.225.3 台灣 07/04 10:51
噓 GreenComet: 長榮要求很合理啊76F 223.137.132.51 台灣 07/04 10:52
→ hdw: 首先輿論的仇恨值會降低，第二資方調度時77F 60.251.244.94 台灣 07/04 10:52
噓 tom501062003: 白痴工會 當全台都跟那些公舉一樣白78F 1.200.203.205 台灣 07/04 10:52
推 lmc66: 現在看來就是空服權益隨便 工會能自保就好79F 211.23.54.28 台灣 07/04 10:52
→ tom501062003: 癡80F 1.200.203.205 台灣 07/04 10:52
→ hdw: 就可以立即精算出損失，也會發現調度困難81F 60.251.244.94 台灣 07/04 10:52
推 space6: 運量都恢復到七成了，你們就繼續罷吧82F 42.73.131.255 台灣 07/04 10:52
→ hdw: 在還沒實際損失之前，比較願意再次協商83F 60.251.244.94 台灣 07/04 10:53
噓 gll: 工會跟空姐的關係是唇亡齒寒，現在風向是要84F 49.219.128.166 台灣 07/04 10:53
→ hdw: 突襲罷工，不過就是一種彼此傷害的概念而已85F 60.251.244.94 台灣 07/04 10:53
→ gll: 分化他們嗎？ 科科86F 49.219.128.166 台灣 07/04 10:53
噓 Brian23: 告知罷工起訖期限 還罷個屁啊87F 39.8.105.170 台灣 07/04 10:54
推 mikejan: 這就表示長榮看不起你這個工會啦88F 111.251.166.80 台灣 07/04 10:54
→ mikejan: 長榮就不想跟工會談  工會一直去煩人家
→ WasJohnWall: 不是幹部就趕快下車啦 他們根本不在90F 220.141.54.75 台灣 07/04 10:55
→ WasJohnWall: 乎你們
→ mikejan: 長榮的戰術 是主打三寶  根本不用協商92F 111.251.166.80 台灣 07/04 10:55
→ RTAngel: 乖喔，繼續罷下去93F 223.138.62.243 台灣 07/04 10:56
推 evan1004: 7成運能了 現在又在招人 你們滾旁邊別擋94F 61.220.204.206 台灣 07/04 10:56
→ mikejan: 每天都有人回家 運能一直上升  不用談95F 111.251.166.80 台灣 07/04 10:56
→ evan1004: 道 回家吃自己96F 61.220.204.206 台灣 07/04 10:56
→ mikejan: 長榮會要求這些 是因為工會不準長榮提告97F 111.251.166.80 台灣 07/04 10:57
推 berserk: 不能霸凌學妹不能抹黑公司 工會做不到啦98F 114.27.4.123 台灣 07/04 10:57
→ joywo: 你的心得很奇怪 光是"工會不同意" 原因有說99F 118.163.30.31 台灣 07/04 10:58
→ joywo: 是因為太多模糊空間 有簽過合約就知道
→ mikejan: 工會怎不講自己提了什麼  人家才提這些101F 111.251.166.80 台灣 07/04 10:58
→ joywo: 要簽不是不行 要講清楚說明白 不然簽了賣身102F 118.163.30.31 台灣 07/04 10:59
噓 rayepanber: 一堆文字陷阱的約是要怎麼簽103F 39.12.75.3 台灣 07/04 10:59
→ mikejan: 要求工會不能講不實言論太難啦104F 111.251.166.80 台灣 07/04 10:59
→ mikejan: 看最近工會代表的言行就知道啦
→ rayepanber: 既然法官可定義抹黑，幹麻給長榮定義106F 39.12.75.3 台灣 07/04 11:00
→ rayepanber: 來操作？
推 tinoooii: 這工會.......不行吧，邏輯都怪怪的@@108F 223.136.181.203 台灣 07/04 11:01
推 deanh: 智障 把工會消滅以後哪有機會再談福利109F 152.78.0.149 英國 07/04 11:03
→ wwvvkai: 三寶在哪裡?110F 220.130.184.207 台灣 07/04 11:03
→ choosin: 長榮從頭到尾訴求就是要削弱工會 真的爛111F 223.136.94.1 台灣 07/04 11:04
推 hosen: 工會：不准說謊，我還有什麼特異功能112F 42.72.172.18 台灣 07/04 11:04
→ choosin: 資方113F 223.136.94.1 台灣 07/04 11:04
噓 milton1991: 不專業的工會趕快倒，讓專業工會處理114F 218.35.171.236 台灣 07/04 11:05
噓 zzogdoll: 你是不是理工的 這段文章得出這個心得??115F 60.250.86.202 台灣 07/04 11:06
噓 jacky300: …116F 114.136.203.237 台灣 07/04 11:07
推 ample: 上班囉～帶的漂亮117F 39.13.103.222 台灣 07/04 11:08
→ joywo: 怎不說因為工會的訴求 長榮不同意 所以卡住118F 118.163.30.31 台灣 07/04 11:09
推 zzoohh: 反正有人覺得罷工就是潮，無條件支持，預119F 126.148.230.65 日本 07/04 11:12
→ zzoohh: 告期罷工時間就自助餐最愛的外國的啊！
→ zzoohh: 工會也一直說自己合法怎麼不給法院判，要
→ zzoohh: 求簽約
→ potionx: 先把工會打死 以後就沒可能罷工了  利害123F 114.25.181.169 台灣 07/04 11:16
→ CleverKY: 這工會可以收一收了124F 223.140.163.19 台灣 07/04 11:17
推 solsol: 這個工會被打死   創另外一個就好啦125F 121.13.129.39 中國 07/04 11:18
噓 focustage: 待三小風向 幹126F 180.204.35.236 台灣 07/04 11:25
→ focustage: 這種垃圾風向心得寫出來了還沾沾自喜
→ focustage: 可撥仔
推 dragonjj: 我推你的結論 大概重點都有中129F 115.82.76.62 台灣 07/04 11:31
推 dragonjj: 再推你一次 工會講的大義凜然 媽的光是
→ dragonjj: 1沒收三寶拖延時間還2秋後算帳解除復工
→ dragonjj: 空姐會員資格 就讓人笑死了!
噓 celebe: 漂亮的空空姐姐被工會的惡男醜女綁架了！133F 211.23.76.205 台灣 07/04 11:34
推 fairwarning: 長榮罷工新聞熱度愈來愈低了，改天就134F 1.200.42.78 台灣 07/04 11:35
→ fairwarning: 沒人在乎了
推 DeltaX: 推，工會合理136F 114.32.228.142 台灣 07/04 11:37
推 clotilde: 長榮立場很合理 工會不簽那就罷一輩子吧137F 42.75.102.107 台灣 07/04 11:38
→ kilhi: 我說那個過勞和飛安呢？138F 49.216.162.165 台灣 07/04 11:39
→ clotilde: 工會如果一切合法為何要怕被告呢139F 42.75.102.107 台灣 07/04 11:39
噓 clotilde: 長榮就是要打倒惡質工會啊
噓 johnny3: 永久不能罷工 哪有這種合約的141F 220.133.218.140 台灣 07/04 11:54
噓 protoss666: 垃圾142F 61.216.101.163 台灣 07/04 11:56
→ wowstars: 罷工權是說團協生效的三年內不能罷工143F 114.136.204.227 台灣 07/04 12:02
推 j8630222: 還看不清楚自己是工會棋子的人 真是太蠢144F 49.216.132.191 台灣 07/04 12:05
推 Fartboss: 強硬>妥協>求饒>跪舔 工會現在到哪了？145F 180.217.151.204 台灣 07/04 12:18
推 hosen: 協商期間停止罷工，很合理啊，你都戰輸了146F 180.177.0.73 台灣 07/04 12:39
→ hosen: 還想負隅頑抗，罷工一天，空姐也是要損失50
→ hosen: 0萬薪資成本
噓 silentocean: 還是堅持不預告，真的沒反省力耶149F 101.9.146.153 台灣 07/04 13:03
→ garman0403: 長榮噁心 帶風向真忙啊150F 223.137.97.216 台灣 07/04 13:06
推 sunnyyoung: 有種革命，怎麼沒種被砍頭？151F 101.10.86.12 台灣 07/04 13:09
推 juju1019: 對工會的部份要求不過份。頭幾天，沒罷152F 114.137.60.225 台灣 07/04 13:12
→ juju1019: 工的被工會追問...這沒壓力嗎？
推 juju1019: 資方帶風向？工會那的訊息也沒少
推 jksj5535: 不能霸凌非會員很不方便，這樣還怎麼逼155F 114.137.252.91 台灣 07/04 13:21
→ jksj5535: 人加入工會呢
噓 berice152233: ？？？？157F 223.139.214.45 台灣 07/04 13:59
推 sputniky: 這個工會真的超奇怪158F 118.167.27.138 台灣 07/04 14:00
推 g50360: 都是合理合法的要求 但工會不想簽159F 117.67.219.81 中國 07/04 14:22
噓 yasuatptt: 本來沒違法政府就不宜介入說三小160F 116.240.120.85 澳大利亞 07/04 15:02
→ yasuatptt: 長榮可以像華航一樣全民買單嗎
→ asdlee: 扯工會162F 39.9.193.185 台灣 07/04 15:42
→ jplix: 噁心工會163F 118.171.82.145 台灣 07/04 15:42
→ jplix: 工會爭的是自己的權利而非勞權
→ bart102617: 散播不實言論刑法有規範了 多此一舉165F 118.167.113.65 台灣 07/04 16:13
→ bart102617: 談判期間放棄罷工權 這個是??
→ bart102617: 最少是談判完成幾年內放棄吧
推 syterol: 3.4.的意思就是叫你槍先放下大家有話好168F 27.242.108.239 台灣 07/04 16:33
→ syterol: 說
推 zephyr105: 以後用chaos罷工170F 180.217.172.87 台灣 07/04 16:39
推 NSKB: 這工會.......丟臉171F 101.13.5.105 台灣 07/04 16:39
推 bigbee407: 有和平義務條款完整版能看嗎？不然聽工172F 42.77.195.207 台灣 07/04 16:41
→ bigbee407: 會講得零零落落也看不完全
噓 MizunaRei: 反對罷工預告 那不就承認自己是突襲?174F 111.241.98.96 台灣 07/04 16:48
→ MizunaRei: 一堆支持的還說投票玩了就是預告 打臉
噓 MizunaRei: 和你走法律途徑 算不算秋後算帳?
→ MizunaRei: 一開始要實力對決的是你 哭哭的也是你

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1樓 時間: 2019-07-06 20:10:17 (澳大利亞) 
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Amolisi
　 07-06 20:10 AU 
整個事件裡 空姐從頭到尾就是工會的棋子而已
→
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