※ 本文為 ryanlei 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2014-06-14 22:57:04
看板 PublicIssue
作者 標題 [討論] 老台派擁護者對台北市選戰的看法
時間 Sat Jun 14 16:20:09 2014
註：本文轉載自酥餅教授 FB
http://www.facebook.com/subing.fb.u/posts/665164033566310
連勝文是共產黨在台灣提名的第一個主要候選人，又通過國
民黨黨內初選，獲得國民黨正式提名，是不折不扣的國民黨
的候選人，共產黨為了面子一定要全力拉連不說，國民黨也
沒什麼道理不輔選他。
民黨黨內初選，獲得國民黨正式提名，是不折不扣的國民黨
的候選人，共產黨為了面子一定要全力拉連不說，國民黨也
沒什麼道理不輔選他。
另一方面，柯文哲如果出線，先不說民進黨的頭人根本沒有
人有動機希望他選贏，民進黨其他候選人怎麼面對他我看也
是問題百出。當初狀況沒這麼惡劣，謝長廷都輸郝龍斌16萬
六千多票，蘇貞昌輸郝龍斌16萬九千多票，光看這個基本態
勢，柯如果輸連15萬票以下，基本上表示個人魅力已經遠超
過當初的謝長廷、當初的蘇貞昌。
人有動機希望他選贏，民進黨其他候選人怎麼面對他我看也
是問題百出。當初狀況沒這麼惡劣，謝長廷都輸郝龍斌16萬
六千多票，蘇貞昌輸郝龍斌16萬九千多票，光看這個基本態
勢，柯如果輸連15萬票以下，基本上表示個人魅力已經遠超
過當初的謝長廷、當初的蘇貞昌。
而且別忘了，謝蘇當年輸了超過16萬票，接著都是準備選總
統，謝還獲得民進黨提名，蘇貞昌在民進黨黨內初選以不到
1％落敗。
統，謝還獲得民進黨提名，蘇貞昌在民進黨黨內初選以不到
1％落敗。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
http://www.facebook.com/subing.fb.u/posts/665170953565618
連勝文是靠爸族難道郝龍斌就不是嗎？為什麼有人還是認為
靠爸族就一定對選舉不利？台派不能太一廂情願，老是認為
別人的價值跟你一樣。
靠爸族就一定對選舉不利？台派不能太一廂情願，老是認為
別人的價值跟你一樣。
如果共產黨指定藍營候選人，統媒指定綠營候選人的格局不
破，其他都是徒勞無功。
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底下網友留言：
酥餅老師，像你長期觀察選舉的人應該也知道民進黨的組織
是[強枝弱幹]，都是民代自己去拼回來的地盤，黨中央影響
力有限；
即使黨中央決定提名柯文哲了，地方民代仍沒有必要輔選他
，選舉是要花錢的，柯文哲不是民進黨人，憑什麼要花錢去
支持？那些地盤是民代自己拼回來的，他顧好地盤便足以當
選，何必巴結柯文哲？因此更能斷定，柯文哲得票將會比過
往民進黨更少！
，選舉是要花錢的，柯文哲不是民進黨人，憑什麼要花錢去
支持？那些地盤是民代自己拼回來的，他顧好地盤便足以當
選，何必巴結柯文哲？因此更能斷定，柯文哲得票將會比過
往民進黨更少！
講民調更可笑了！當年宋楚瑜出來選時，綠營支持者接到電
話都說要支持宋楚瑜，把他民調作得很高，結果票有沒有投
給他？他才得五萬票耶！！！現在同一招藍營用來騙綠營，
居然還真的有人上當！某些支持者的智商真的令我感到低得
誇張！
話都說要支持宋楚瑜，把他民調作得很高，結果票有沒有投
給他？他才得五萬票耶！！！現在同一招藍營用來騙綠營，
居然還真的有人上當！某些支持者的智商真的令我感到低得
誇張！
柯文哲絕贏不了，甚至還會得票奇慘！若他當能在台北市當
選，那王炳忠也有可能在台南市打敗賴清德當選市長！
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
PS.
我不想作什麼回應，因為我某種程度覺得他們的票數預估並
不那麼正確，有很多面向（這次各路朋友的包括在網路上的
資訊傳遞和分享部份）是他們沒看到的。
不那麼正確，有很多面向（這次各路朋友的包括在網路上的
資訊傳遞和分享部份）是他們沒看到的。
但是在談到當年的民調影響時，這個數據和發展卻令我無法
反駁，不想說是悲觀陰謀論還是如何，我希望有人可以一起
討論一下如何破解這個邏輯，或是有其它新的想法。
反駁，不想說是悲觀陰謀論還是如何，我希望有人可以一起
討論一下如何破解這個邏輯，或是有其它新的想法。
非常歡迎大家直接回覆或底下推文討論，當作腦力激盪。
--
台灣史上最大貪腐集團－（中國）國民黨
http://disp.cc/b/gossiping#!163-7K3r
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.34.243.8
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1402734101.A.78F.html
→ :我有個疑問 我認為在野大聯盟的重點在於不要各推人選1F 06/14 16:27
→ :而是投票時專注同一人就好 不須硬要花錢造勢阿
→ :而是投票時專注同一人就好 不須硬要花錢造勢阿
花不花錢不是重點吧，關鍵是在候選人指定部份。
→ :我覺得酥餅現在還在雞雞歪歪這些3F 06/14 16:32
所以我會想破解所謂雞雞歪歪的觀點，這你能懂的吧？如芒刺在背終須拔除一樣。
→ :只是害到實後如果柯選輸 DPP被當戰犯而已4F 06/14 16:33
→ :還好啦，不要刻意去把票拉走就好了5F 06/14 16:34
無論如何都不會投連啊，光新生高這點就很無言了，只是難道統媒當真是假戲真作？
→ :我想問白色的力量是否以為別人有義務專注在同一人(柯)6F 06/14 16:35
→ :而白色的力量不用管別人的付出和死活？這是作人的道理？
→ :而白色的力量不用管別人的付出和死活？這是作人的道理？
我比較偏重於討論以過往推今的選票結構。
推 :國民黨選贏倒楣的是台北市民又不是民進黨8F 06/14 16:36
→ :大環境不同 KMT現在面對的是地方包圍中央 中央強壓地方9F 06/14 16:36
→ :我覺得他的想法和國民黨停留在同一個時代 已不值參考10F 06/14 16:37
共黨指定連，統媒指定柯；前者的事實很明顯，而後者所造成的影響也逐漸浮現。
不能說完全沒有道理，問題是要如何改善，防止再發生同樣的事情，以及目前如何補救。
→ :不管有沒有雞雞歪歪這些 白色的力量都會怪DPP 因為白色11F 06/14 16:37
→ :而且這次中央資源一定會用中部重要為由灌在這 放連朱自由12F 06/14 16:37
→ :我是根本不看好柯能贏 只是不想到時候媒體又在那邊13F 06/14 16:37
→ :的力量就代表著無知 而且本來就看不起DPP 也不讓人抱怨14F 06/14 16:38
→ :靠腰三小DPP自私政治算計 輔選不力令人心寒15F 06/14 16:38
→ :發揮 DPP想在16站在有利點 一定得拉下連16F 06/14 16:38
→ :柯本來就是用來鬥DPP的工具 白色的力量也想卸責17F 06/14 16:39
→ :管媒體怎麼寫... 不管派誰出來媒體要打誰照打啦18F 06/14 16:39
→ :我也認同柯一開始是拿來鬥DPP的工具啊19F 06/14 16:40
我也想知道，袁教授對於丑角變成英雄的論述，是基於何種理由。
→ :問題是酥餅這樣除了幫忙鬥DPP的人以外有任何功用嗎20F 06/14 16:40
→ :沒當選的話怎麼可能不繼續利用白色的力量打DPP21F 06/14 16:40
→ :DPP被鬥已幾乎是必然的狀況下 至少得讓還有良心的白色的
→ :力量將來下手力道輕一點吧
→ :DPP被鬥已幾乎是必然的狀況下 至少得讓還有良心的白色的
→ :力量將來下手力道輕一點吧
→ :我倒認為這次民調 DPP跟中立深藍投柯 少數DPP跟淺藍投姚24F 06/14 16:42
→ :ㄟ 那連誰投的？25F 06/14 16:43
→ :不過大方向我同意啦 DPP應該是傾向柯出線啦
→ :不過大方向我同意啦 DPP應該是傾向柯出線啦
這次民調結果不公布、爆料、中執會決議這些都可以分析，DPP到底在盤算什麼。
→ :白色力量 啥小? 媒體有白色的嗎 媒體要打哪管那麼多27F 06/14 16:45
→ :連就大部份的藍加反馬藍 藍選民這次分崩離析的很嚴重28F 06/14 16:45
推 :柯政治色彩鮮明 只是目前沒入黨 真有人覺得他不是民的?29F 06/14 16:45
→ :我個人的經驗是告訴我不要幻想最後北市藍會分裂30F 06/14 16:45
→ :光是擁馬跟反馬的藍就對殺的很嚴重了31F 06/14 16:46
勿忘丁守中，藍營棄保戰術這幾年已經越玩越高招了。
→ :連為了上位肯定會大和解 馬的帳以後再慢慢算32F 06/14 16:46
推 :本質性的關鍵問題是：柯和白色的力量究竟想如何回應他們33F 06/14 16:47
→ :當然 之前就說過藍分裂的結果就是反連的不投 絕不會投DPP34F 06/14 16:47
結論是反連的比例到底有多少？以前怎麼沒人反同是權貴階級的郝？
分裂的泛藍動向如何，是否有更精確的情報來分析？
→ :想要來投柯的人 事實上被白色力量認定該支持柯的人 一直35F 06/14 16:48
→ :所以之前提過這次北市的投票率下降跟平均年齡層一定都降低36F 06/14 16:48
推 :這一大堆各說各化五花八門的姚柯dpp論述,37F 06/14 16:49
→ :被白色的力量打擊 DPP被講成打假球 律師和法律人的刻板38F 06/14 16:49
→ :多了實在是看了有些煩39F 06/14 16:49
→ :偏見被白色的力量誇大、…每個可能的支持者 柯都在踐踏40F 06/14 16:49
→ :@ssh 其實我覺得不用想太複雜 現在只剩兩個問題41F 06/14 16:50
→ :1.DPP會不會派人 我個人判斷是絕對不可能
→ :1.DPP會不會派人 我個人判斷是絕對不可能
柯P表態要參選是在318之前，那時的DPP也確實沒有聲勢能夠推出有希望的人選。
→ :郝的情況要跟當時大環境掛勾 再加上軍票跟權貴又有差43F 06/14 16:50
→ :柯又曾自稱深綠 淺藍和中間怎麼可能會投這種人？44F 06/14 16:51
→ :2. 泛綠要不要不投柯 我覺得這也是蠢問題45F 06/14 16:51
→ :連家的風評跟郝馬是不同層級的 要是dpp連北市都不敢放下46F 06/14 16:51
→ :你不投最後結果就是幫連勝文相對之下多一票而已47F 06/14 16:51
→ :其他陰謀論啦 怪來怪去我覺得都很多餘
→ :其他陰謀論啦 怪來怪去我覺得都很多餘
投廢票是一回事，檢討又是一回事；投票之餘也要檢討，這是我的想法。
→ :泛綠應該都會投柯 因為共同目標一致 這倒不擔心 我擔心的49F 06/14 16:52
推 :柯...比李應元還弱50F 06/14 16:52
→ :問題是投柯和投連勝文效果是一樣的 都是黨國價值的勝利51F 06/14 16:52
我覺得對台派而言，應該沒有比連再更糟的候選人了吧。
→ :呃 我指的是現在不可能再派人了52F 06/14 16:53
→ :就繼續精神勝利吧53F 06/14 16:53
或許即便柯贏了2014，DPP也會輸掉2016。
→ :不 剛好相反 假如萬一柯不小心贏了 剛好就打統媒的臉54F 06/14 16:53
→ :是原本致勝關鍵的反連票 罷投跟投P效應會被雄哥吃掉部份55F 06/14 16:54
→ :有人想和黨國價值對抗到底 白色的力量覺得這也不行嗎？56F 06/14 16:54
→ :你看他們以後還敢不敢亂搞這套 反倒是輸了會繼續搞57F 06/14 16:54
對，目前的爭議有兩點：
1.柯深綠皮藍骨，這個質疑的人較少，但不能說沒有，因為他統獨議題很曖昧。
2.柯是中了統媒的計被捧出來的小白兔，至於到底會不會贏，又是一回事。
贏的話當然會打了統媒的臉，這點無庸置疑。
→ :最後就變成了連慘勝 這是最遭的狀況 親民黨的表態變重要了58F 06/14 16:55
→ :作為用來鬥DPP的工具 勝選覺得是統媒不樂見的59F 06/14 16:55
→ :想對抗當國價值沒錯 但是作為反而幫他們一個忙就不好
→ :想對抗當國價值沒錯 但是作為反而幫他們一個忙就不好
推 :我說的是刻意不投票，或是把想投柯p的拉去投非連的候選人61F 06/14 16:58
我不曉得你是說誰，如果是說沈的話那不用擔心。
但如果是說被強推出來的姚，我想當柯、姚都要出來選的那一刻，早就提前宣告出局了。
→ :北市台派悶了這麼久會不投票很難62F 06/14 16:59
→ :問題就在「中間選民」跑去投連的部份 最後媒體一定63F 06/14 17:01
→ :沈出線就是要防止深藍票跑到柯手上64F 06/14 17:01
→ :姚跟DPP不可能再推 他們現在只是在談利益趨向一致性而已65F 06/14 17:02
→ :會怪DPP沒投柯 這就是最一開始的計畫66F 06/14 17:02
→ :至於沈 .....本來就不會有票 深藍也從來不會投柯
→ :至於沈 .....本來就不會有票 深藍也從來不會投柯
→ :雄哥才是該擔心的 他是連的防波堤 效果如MADAOTW所說68F 06/14 17:03
→ :他只是出來讓人質疑柯是不是也是藍皮綠骨而已69F 06/14 17:03
推 :昨天那邊就有人在說柯理念不足，不投票或是轉投其他人了70F 06/14 17:03
→ :畢竟兩個人背景確實有某種程度的相似度 很難不連想71F 06/14 17:04
這就是另類的：連藤文、車賸文、連勝武。
→ :北市最多那種厭綠又裝清高的 沈可以吸這些票72F 06/14 17:04
→ :寧願有尊嚴地被統，也不要妥協73F 06/14 17:04
→ :該考慮到的是 這次是綜合大選 走到投票所意願高 如果沒防74F 06/14 17:04
推 :深綠皮藍骨O.o?75F 06/14 17:04
關於背書一事特此更正。
→ :隊啦 綠皮藍骨 說錯76F 06/14 17:05
→ :柯不是dpp才能接觸到那些選民77F 06/14 17:05
→ :波堤 很難防止反連的藍選民不領票甚至領票投柯78F 06/14 17:05
→ :沈的功用大概就是那樣 會投他的本來就不會投柯79F 06/14 17:06
→ :對於這種來亂的一定是有精算過效果80F 06/14 17:06
→ :想當年沈還曾經是我的偶像 曾幾何時..... (默)81F 06/14 17:07
→ :所以我說如果不應對這種效應 最後結果會變連慘勝 很糟糕82F 06/14 17:08
所以我想研究這次的選舉，這是個重要題材。
→ :柯好好打是可以拿沈的9%票83F 06/14 17:13
→ :我還是要說，柯不是不追就轉型正義，是認為當事人（他父親）84F 06/14 17:13
→ :應該有不追究的自由。是尊重當事人自決的概念。
→ :應該有不追究的自由。是尊重當事人自決的概念。
瞭解，所以現在的問題就剩下兩個：
連槍擊案（這涉及到醫療專業）、統獨議題（除非他是想拿票，所以才說市長不須表態）
有人說柯團隊分裂，不曉得現在情形如何。
不是我想八卦或搞分化，我認為一篇文影響不大，重點是我們把問題釐清，然後再修正。
推 :就看看是否真的不以藍綠意識投票吧 我不會+186F 06/14 17:14
→ :其實我認為雄哥大概民調會維持5%左右 但這5%本來是柯的票87F 06/14 17:15
→ :會跑掉就是有對kmt信念鬆動必須搶到手88F 06/14 17:15
所以如何塑造一個候選人：堅定、明確的信念很重要，因為一般選民其實不聰明。
→ :純比政見、能力、執行力 柯沒輸的理由89F 06/14 17:15
→ :有一說是雄哥會走棄保 但我想連營應該不會這麼笨 因為沒用90F 06/14 17:15
→ :雄哥沒有玩棄保的本錢 唯一功用就是選到底當好防波提
→ :雄哥沒有玩棄保的本錢 唯一功用就是選到底當好防波提
→ :我個人認為沈的搶不到就是92F 06/14 17:17
→ :柯可以搶搶看 無須在意意識形態情感93F 06/14 17:17
推 :郝時代不反權貴階級是因為他至少有立委跟環保署長的從政經94F 06/14 17:17
→ :歷吧，對比連完全是空降
→ :歷吧，對比連完全是空降
→ :那9%大概有8.5%最後本來就會歸隊的96F 06/14 17:17
→ :市長本來就不需對統獨表態 市長負責的是市民 不是國民97F 06/14 17:17
推 :郝經歷過民代跟政務官(還是阿扁時期) 連差很多...98F 06/14 17:18
北市選民有幾個知道郝的這些經歷？我很懷疑。
→ :郝連兩人的差異性是在於環境不同跟老爸不同 KMT出身就是軍99F 06/14 17:19
→ :連有悠遊卡神話可以拿來說嘴呢 很多白痴會買單100F 06/14 17:19
這我完全同意。
別的不說，光看之前北捷事件，軍國思想體系下長大的郝，馬上排駐警進站可略之一二。
貓纜、團團圓圓小確幸，對台北通勤族來講，比什麼政見還有用。
→ :看柯戰略了9%搶到3%就很不錯 連市長目前美化的還不夠101F 06/14 17:20
→ :當時挺郝就是挺KMT就是挺馬 但是現在不同 挺馬不等於挺連102F 06/14 17:21
那目前到底是馬派的多還是連派的多？
→ :別懷疑很多天龍選民知道郝的經歷103F 06/14 17:21
嗯，感謝解惑。
推 :郝的選區就是台北市耶(1996~2001) 01~03當環保署長104F 06/14 17:21
→ :當時他是民調很高的行政首長 我想沒啥人不清楚
→ :當時他是民調很高的行政首長 我想沒啥人不清楚
推 :四年前靠爸族和四年後靠爸族被討厭的程度天差地遠，國民106F 06/14 17:27
→ :看情勢發展吧 環境一直是投票的重要風向之一 現在馬派採強107F 06/14 17:28
推 :有些沒幫助 又ggyy的言論就不用看了108F 06/14 17:30
→ :應態勢面對四家 加上白一直在興風作浪 四家會不會再起新計109F 06/14 17:30
→ :劃還有的觀查
→ :劃還有的觀查
除了2000年泛藍分裂以外，有沒有其它因為藍營內鬥導致台派得利的八卦？
→ :至少目前看再沒有馬援的連 他老爸拼命也暫屈劣勢沒有保握111F 06/14 17:32
推 :地方首長的選舉這樣的例子很多112F 06/14 17:37
推 :就醫學專業來說 你不可以用他幫忙連的槍擊案就說他背書113F 06/14 18:12
→ :他那時候是"醫師" 醫師誓言請去看一遍好嗎
→ :這樣就要說他藍骨...我無法認同
→ :當初我們家族中有個我超級討厭的親戚 但等他真的需要
→ :我的藥師專業來幫她解惑 就生命價值這個層次 我還是樂
→ :意提供她資訊
推 :我也認同tonyQ所說的 柯對二二八的意思是"有不追究的
→ :自由"
→ :他那時候是"醫師" 醫師誓言請去看一遍好嗎
→ :這樣就要說他藍骨...我無法認同
→ :當初我們家族中有個我超級討厭的親戚 但等他真的需要
→ :我的藥師專業來幫她解惑 就生命價值這個層次 我還是樂
→ :意提供她資訊
推 :我也認同tonyQ所說的 柯對二二八的意思是"有不追究的
→ :自由"
暸解了，謝謝。
推 :推關於背書那段請收回去121F 06/14 18:19
對不起，關於這點純粹本人疑慮，未做查證在此道歉。
※ 編輯: sck921 (27.243.112.80), 06/14/2014 18:29:38
→ :謝06大敗後選總統在於當初沒人想選（沈不算）122F 06/14 19:35
→ :外部原因則06年是紅衫軍事件綠營正弱，謝有選到基本盤
→ :假設當初謝選成李應元的成績他也一樣要出局
→ :至於蘇...或許有人認為他槍擊案後敗吃了悶虧
→ :後來初選輸1％，其實是他自己計算錯誤，居然讓蔡再新北
→ :拿到百萬票，結果自己大敗，不然他反而會贏蔡
→ :外部原因則06年是紅衫軍事件綠營正弱，謝有選到基本盤
→ :假設當初謝選成李應元的成績他也一樣要出局
→ :至於蘇...或許有人認為他槍擊案後敗吃了悶虧
→ :後來初選輸1％，其實是他自己計算錯誤，居然讓蔡再新北
→ :拿到百萬票，結果自己大敗，不然他反而會贏蔡
推 :我想知道不然酥餅有何高招破連？128F 06/14 20:35
→ :姚沒強到可以狂吸中間選民吧？北市藍綠55 vs 45不是嗎
→ :姚沒強到可以狂吸中間選民吧？北市藍綠55 vs 45不是嗎
推 :如果柯狂吸中間選民 但綠的不投 相互抵消恐怕不會比姚多票130F 06/14 21:01
→ :有些議題我不覺得跟台北市長有啥關係 公共政策最重要131F 06/14 21:33
→ :也是我看市長人選的重點 先求生活溫飽才有餘力想那些
→ :也是我看市長人選的重點 先求生活溫飽才有餘力想那些
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